假设清朝不入关，按明末各地起义军的形势来看，明朝很可能被李自成推翻　　当时明朝末年占据的版图大概就是现在北京、河北、山西、陕西、河南、山东、浙江、安微、湖北、湖南、广东、广西、福建、江苏、江西、四川一部的地方。。。　　然后呢？ 李闯王当皇帝后会不会开始到处开疆扩土？收蒙古、收西北各部、扫平西南、占西藏，进军东北？？　　不过依据中国历史上由农民起义的结局来看，没有什么好结果的，他们的眼光没有那些封建地主、贵族的眼光长远，盯着的就是自家一亩三分地，李自成做皇帝后很可能守住明末的地盘就不错了，还要8托那些游牧民族、少数民族不要来家里抢东西。。。然后等到西方的大炮在边境上架起来。。。　　如果是如此的话，那中国现在的地盘等到民国建立的时候要比现在小的多，不光面积小的我，而且人口也要少得多，再等到抗日战争的时候，就没有那么多的空间换时间了，面积不大、人口不多，没有太大的本钱跟小日本斗，说不定中国还挺不过抗日战争　　幸好当年清朝入关，然后又目光长远，开疆扩土，面积大了，后代再一点点的丢失，也还有个大架子在，才有了现在中国的版图，所以清朝在中国历史上还有有蛮大的贡献的，这点不能否认
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　　知道建州三卫是啥回事吗？　　
　　李自成也是陕甘发家的。东北本来就没抵抗。所以面积差不多。
　　中国古代对“正统”问题十分重视，不仅对古代史学是一大原则问题，即令在王朝替代时确定道统、法统等问题上，也是一个重大原则问题。但所有由少数民族建立的王朝，在古代史学中都承认其为中国历史的一部分。以“正史”为例，宋代所称“十七史”，明代所称“廿一史”，以及清中晚叶所称“二十四史”，都包括少数民族建立的王朝史在内。即使少数民族在边疆地区建号称王，也并不自外于中国，常以作为中国一部分为荣。如金末元初，女真人蒲鲜万奴据今牡丹江西岸东至日本海等地称王，其国号初名“大真”，是“大女真”的意思，后改名“东夏”，即东部之夏，自视为中国东部的王。又如公元十世纪时，在以突厥人居统治地位的喀什噶尔（今新疆西部）建立了喀刺汗王朝，他们认为自己是中国的西部，其汗往往加“桃花石汗”的称号，即“中国之君”的意思。喀喇汗王朝学者马赫木德.喀什噶尔编纂的《突厥语词典》在“桃花石”条的释文中就把中国分为三部：上秦为桃花石，即宋朝；中秦为契丹，即辽朝；下秦为喀喇汗王朝统治下的喀什噶尔。秦，即为中国。　　中华民族具有长达数千年的成长历史，自然经历过许多民族间的斗争，这些都是中国形成为统一的多民族国家的发展过程中出现的民族矛盾与斗争。但当外敌入侵之时，各民族仍能同仇敌忾，奋起反抗。比如明代抗倭斗争中，湖广的土家族与苗族官兵便曾建立过“东南战功第一”的军功，广西壮瑶等族官兵，也积极参加了抗倭斗争，其勇敢与战功都为参加抗倭斗争的军兵所称赞。郑成功驱逐荷兰殖民者收复台湾的斗争，得到了台湾各族人民的热烈响应与支持。明清之际与清初，沙俄殖民者侵入黑龙江流域，当地达斡尔、鄂伦春、鄂温克等民族坚持长期的斗争，并在雅克萨自卫反击战中配合满汉官兵，取得了反击战的胜利。正因为有如此深厚的历史根基，所以在1840年以后的百年中，虽然西方列强用尽了各种卑劣手段，但仍未能达到瓜分中国的目的，中华民族仍能在最艰苦的历史条件下，保卫了祖国的统一与领土的基本完整。　　中国古代所有朝代都不以中国为国名，又都以中国为通称。至晚明、清初西方传教士东来，他们均称明清两朝为“中华帝国”，简称即是“中国”。康熙二十八年（1689）订立的中俄《尼布楚条约》，是中国与外国划定边界的第一个近代主权国家间的条约。签订这个条约的中国政府是清朝廷，但使用的国名是中国。比如中国首席代表索额图的全衔是：“中国大圣皇帝钦差分界大臣议政大臣领侍卫内大臣”，就是说，他是中国皇帝钦差，行使中国主权。《尼布楚条约》对疆界划分与两国人民归属的称谓，使用的是“中国”与“中国人”来称呼。这是以国际条约的形式第一次将“中国”作为主权国家的专称。　　　　1897 JOHNSTON ANTIQUE CHINA MAP 　　1879年西方古地图中华帝国中的“chinese中国”覆盖整个清朝疆域
　　康熙二十八年（1689）订立的中俄《尼布楚条约》，是中国与外国划定边界的第一个近代主权国家间的条约。签订这个条约的中国政府是清朝廷，但使用的国名是中国。比如中国首席代表索额图的全衔是：“中国大圣皇帝钦差分界大臣议政大臣领侍卫内大臣”，就是说，他是中国皇帝钦差，行使中国主权。《尼布楚条约》对疆界划分与两国人民归属的称谓，使用的是“中国”与“中国人”来称呼。这是以国际条约的形式第一次将“中国”作为主权国家的专称。　　中俄尼布楚条约()　　此为拉丁文之汉译本，《尼布楚条约》的正式文本是拉丁文本，在会议上经过宣读核对，由双方代表签字、盖章，互换文本，具有充分的法律效力.　　　　　　顺治时期，清朝的政治文书中已经出现了将整个清朝统治区域称为中国的“中国”用法。到康熙朝中期以后，这种“中国”用法已随处可见，并迅速成为其“中国”用法的绝对主流。至此，可以说满人高层认同“中国”、自称“中国人”的情形，已成为一种自觉的常态。特别是在与外来西洋人等打交道的过程中，总是“中国”与“西洋”，“中国人”与“西洋人”对称。皇帝、满人大臣、汉臣乃至在华西方传教士，均是如此。此时，表示原明代汉人统治区含义的“中国”一词虽仍有某种遗留，但其已无法使用在国家身份认同的正式场合。在第一个正式的国际条约中俄《尼布楚条约》中，作为整个大清国国家名称的“中国”和作为中国人称呼的“华民”多次使用，其发祥地的东北地区，也被明确称之为“中国”的组成部分。《清圣祖实录》对《尼布楚条约》划定中俄边界之碑文的记述，能清晰地说明这一点。1711年，康熙为测绘东北地区，特详谕大学士哪些系“中国地方”，以什么为界线，在他那里，东北地区已被非常明确地称之为中国的“东北一带”（见《清圣祖圣训》卷52）。　　到乾隆朝之时，此种表明其整个国家认同含义的“中国”概念之使用已然制度化，特别是对外自称之时。1767年，乾隆本人就明确规定：“夫对远人颂述朝廷，或称，或称中国，乃一定之理。”（《清高宗实录》卷784）。因为只有在不断面对外来“他者”时，国人才会有此种表明自我国家身份认同的需要和动机。值得注意的是，乾隆强调对外应称“中国”时，恰恰针对的是永昌府檄缅甸文中“有数应归汉一语”，他明谕“归汉”的说法为“不经”，这很典型地表明了乾隆皇帝对其所认同的“中国”及其范围之理解。也在同一年，宫廷传教士蒋友仁奉乾隆帝之命手绘了一幅高水准的《坤舆全图》进呈并得到认可，其在地图上就直接将大清国的整个统治地区标名为“中国”。这与乾隆同时强化满洲的族群认同之间其实并不矛盾，而是两者并存。　　晚清时期，在与欧美等国所签署的各种中外条约中，作为整个国家名称的“中国或中华”与“大清国”在相同意义上同时交替使用的情形更是极为普遍，甚且很少例外。如1842年中英第一个不平等条约“江宁（南京）条约”的汉文文本中，就是“中国”和“大清”混用不分的；中法“黄埔条约”亦然。而中美第一个不平等条约“望厦条约”的汉文文本开头更称清朝为“中华大清国”，结尾签字处则注明“大合众国钦差全权大臣驻中华顾圣”。十余年后的中美“天津条约”里，也称清朝为“中华大清国”，称大清皇帝为“中华大皇帝”。凡此不仅表明了以满人贵族为核心的清朝统治者对“中国”或“中华”这一国家名称的自我认同，同时也意味着它实际上已得到了当时国际社会的承认。尤其值得注意的是，当时最主要的西方强国在与中国签署条约的本国文字条约文本中，有时干脆就直接将“大清”二字译成“中国”。如前面提到的中英“南京条约”的英文本里，大清皇帝的对应词就写作“EmperorofChina”；大清国也直接写作“ChineseEmpire”。可见在当时的英国人看来，“大清”和“中国”根本上就是一回事罢了。　　粗略统计清朝最重要的政书《大清历朝实录》里“中国”一词的使用情况，其结果是1912年之前共有1680多次的使用，其中那种包括全部清朝所治区域与民族在内含义的“中国”，以及泛指此前古代中国的用法竟占到了95%以上。而仅指所谓明朝统治区域（即中原）的其他使用极少，乾隆朝以后更少，并且多是在分别满汉关系的特殊语境下，如雍正与曾静论辩华夷等场合才出现。清朝皇帝喜欢挂在嘴上的所谓“中外一统、满汉一家”，其“中外”并非意指现代意义的“中国”和“外国”，而多是泛指中原和中原以外的广大地区。这也可以说是满人皇帝所主导的、以整个清朝统治区为范围的“中国认同”之集中体现。
　　@中国地东北
19:47:42　　中国古代对“正统”问题十分重视，不仅对古代史学是一大原则问题，即令在王朝替代时确定道统、法统等问题上，也是一个重大原则问题。但所有由少数民族建立的王朝，在古代史学中都承认其为中国
的一部分。以“正史”为例，宋代所称“十七史”，明代所称“廿一史”，以及清中晚叶所称“二十四史”，都包括少数民族建立的王朝史在内。即使少数民族在边疆地区建号称王，也并不自外于中国，常以作为中国一部分为荣。如......　　-----------------------------　　弄了那么多，都 没正面回问题　　我觉得如果没有清朝，那我中国现有的版图绝对要小得多，至少内蒙古没有、新疆没有、西藏没有、大理国占据的云南没有、东北也没有，当时这些地方哪里有中华概念？哪里有大中国的概念？自身本就是一独立民族政权，如果没有清朝的文治武功攻占这些地方，那么这些独立的民族政权在后面的世界发展浪潮下来肯定会是一个独立的国家，与中华沾不到半点边
　　@中国地东北
19:47:42　　中国古代对“正统”问题十分重视，不仅对古代史学是一大原则问题，即令在王朝替代时确定道统、法统等问题上，也是一个重大原则问题。但所有由少数民族建立的王朝，在古代史学中都承认其为中国
的一部分。以“正史”为例，宋代所称“十七史”，明代所称“廿一史”，以及清中晚叶所称“二十四史”，都包括少数民族建立的王朝史在内。即使少数民族在边疆地区建号称王，也并不自外于中国，常以作为中国一部分为荣。如......　　-----------------------------　　看这清朝地图，还真的感谢清朝，替现在的中国打下了这么大一个地方，只可惜鸦片战争后开始一块块的被人吞了，要是没吞继承下来这得多大啊　　不过现在中国继承了这么大块地方也要偷笑了，幸好是清朝，若还是明朝就可能只余下东部一块了，北方、西北方、西南方、东北方都是满族、蒙古族、维吾尔族、藏族、白族的独立国家了
　　如果没有清朝，运气好的话中国现在是五百万平方公里，
　　如果末代王朝不是游牧民族的满清，现在内蒙东北新疆和西藏都不会有！
　　生于忧患，死于安乐。满清若没有入关，以游牧民族的个性而言，肯定会一直威胁到中国。为了生存，汉人政权极可能会开海禁，可能会和西方相融。到时满清、蒙古、倭寇全是渣
　　感谢大清 一切历史都是过去史 只有领土是永恒的 努尔哈赤万岁 黑猪皮万岁
　　所以说大明亡不亡国和大清没毛关系。明朝已经进入了风烛残年的时期，连个国内农民暴乱都治理不了了。又如何抵御外敌？况且清朝也不是在明朝手里夺下的江山。指望李自成这个土匪能干成什么大事？杀死债主和妻子，然后又造反杀死一手提拔他的参将王国和县令。把皇帝的儿子煮了吃了，还把他一起打天下的将军杀了，军队大肆公开抢劫，屠杀老百姓和富商，整个国家都在暴动。这种人整个就是一个暴君，治国只能使国家倒退和动乱。
　　古人都不大具有领土扩张意识，对蛮荒偏远之地更是敬而远之，增大是肯定不会，古代领土变大很大程度都是被动的，中原皇帝也看不上化外蛮荒之地，当然，你也不用给清朝洗地　　
　　@mqs楼
22:53　　生于忧患，死于安乐。满清若没有入关，以游牧民族的个性而言，肯定会一直威胁到中国。为了生存，汉人政权极可能会开海禁，可能会和西方相融。到时满清、蒙古、倭寇全是渣　　-----------------------------　　貌似海禁是因为倭寇？连个小日本都搞不过只能被动防御用海禁这种方式，对女真人呢？恐怕也就修长城咯，历史不容假设，何况你这种假设没半点依据　　
　　除了中华人民共和国。以前的中国都没有对西藏实际统治过。
　　满清误我中华，很显然的是满清以前比日本强大N倍的，可到后来被日本欺负了。没有满清与美英争霸世界的不是日本而应该是中国。
　　东北不说了，不想跟谁争吵，至少西藏不会有。　　
　　@qazqwe555
00:50:00　　满清误我中华，很显然的是满清以前比日本强大N倍的，可到后来被日本欺负了。没有满清与美英争霸世界的不是日本而应该是中国。　　—————————————————　　明代人口峰值是7500万，满清的人口峰值是4万万，汉族人历史上人口最大的一次飞跃。　　
22:53　　生于忧患，死于安乐。满清若没有入关，以游牧民族的个性而言，肯定会一直威胁到中国。为了生存，汉人政权极可能会开海禁，可能会和西方相融。到时满清、蒙古、倭寇全是渣　　-----------------------------　　@u_5-06-11 00:25:35　　貌似海禁是因为倭寇？连个小日本都搞不过只能被动防御用海禁这种方式，对女真人呢？恐怕也就修长城咯，
不容假设，何况你这种假设没半点依据　　-----------------------------　　史肓　　禁海明初就有了，为了显威添早的威仪，搞了个朝贡贸易，争贡之役后，完全断了和日本的来往往才有了倭寇，啥都不懂，叫唤啥？？？　　早早与西方相融，发生了工业革命还会怕那些野猪皮？？？　　不容假设，你进这干嘛？
　　元朝末年朱元璋的领地有多大？　　
　　中国领土疆界的法理依据是二战胜利果实,而非追溯“元、清”　　根据《开罗宣言》《波茨坦公告》以及《联合国宪章》所确认。　　中华人民共和国是基于中华民国主权继承。历史上蒙古曾经属于中国，　　唐朝设置的安北都护府、瀚海都督府、燕然都督府可以为证；　　新疆自古属于中国，西汉、东汉设置的西域都护府，　　唐朝设置的安西都护府、北庭都护府都可以为证；　　西藏自古属于中国，明朝设置的乌思藏都司和朵甘都司可以为证。　　大东北（包括现在的东北以及被俄罗斯侵占的远东领土）自古属于中国，　　唐朝设置的安东都护府、明朝设置的奴儿干都司可以为证。　　黑龙江以北以西的国土与乌苏里江以东包括库页岛在内的领土却被　　满清通古斯酋长卖给了俄罗斯。
　　清朝虽然是最后一个朝代，但是在很多方面为现代中国奠定了基础，版图是重要组成部分。
　　只有民族强大才能扩张领土，俄罗斯刚立国的时候领土多大？现在呢？如果不是满清削弱蒙蔽压制汉人的政策，汉人的王朝绝对会发展军事自强不息，该拿到的领土一个都不会少。　　
　　@zhaoguang-12 12:42:37　　只有民族强大才能扩张领土，俄罗斯刚立国的时候领土多大？现在呢？如果不是满清削弱蒙蔽压制汉人的政策，汉人的王朝绝对会发展军事自强不息，该拿到的领土一个都不会少。　　-----------------------------　　吹牛人人都会，你现在开个疆土试试，现在是汉人的王朝。
　　平定西藏，最后派兵驻藏，制定金瓶掣签，定下了活佛的转世制度必须由中央任命。　　干翻准格尔汗国，直接把新疆全部纳入统治范围，距离中原皇朝上一次统治这一区域是唐，新疆原意旧疆新归。　　阉割蒙古部落，使用佛教和疾病的手段，对蒙古进行完全阉割，失去了狼性，到现在为止，蒙古国人口不过几百万，清朝玩大了。。。　　有人说西藏元朝开始属于中国，那是藩属，而不是实际控制。清朝做到派兵驻守+驻藏大臣，还能控制DL的转世，这个也是一大创举。　　实际上如果没有清朝，中国几乎没多少领土争端了。上面一堆什么自古以来，汉朝的时候西域还是各种原始宗教，在唐时是佛教。怛罗斯战役一败，几近让唐失去了向中亚发展的心，再加上宋时河西走廊根本不在中原皇朝的手里，传播断绝很久了，所以在国土方面，清还是有功的。
　　　　　　贬低明朝捧满清，我看你是真汉奸。清朝国土全分裂，割地赔款全不看，还说清朝武功大，我看羞惭不羞惭！
　　清朝领土有多大?　　大清遗老遗小死皮赖脸赖在紫禁城内，不肯离开。这就是大清最后的领土。　　冯玉祥架起大炮，限期开炮!　　大清遗老遗小们吓得屁滚尿流，哭爹喊娘的逃出紫禁城。　　至此，大清已无寸土。　　而楼主丧心病狂的假设，说明直到今天仍有遗奴怀念着通古斯半兽人抢来的领土，和当年半兽人的赫赫屠功!　　
　　图一，清初立国时与准格尔、喀尔喀蒙古、西藏的关系。由于清朝对比宋朝保留了河西走廊（甘肃），所以和准格尔汗国有边境接壤。而此时唐努乌梁海属准格尔汗国国土。喀尔喀有贝加尔湖。　　　　清中期，喀尔喀属清朝的国土，而西藏暂归清朝管理（日后会被准格尔汗国攻陷）　　　　还有准格尔汗国可不是臣服于清朝的附属国，而是和清、哈萨克汗国、俄罗斯所对立的独立国家。　　　　后来准格尔入侵西藏，占领拉萨。DL逃亡。在清的协助下打败准格尔，从而将西藏纳入版图及驻军。　　　　乾隆灭准格尔前，沙俄和清很有“默契”地瓜分了准格尔，清获得了80%的准格尔土地，以北部分约20%沙俄占领（换取沙俄不出兵不支持准格尔）　　　　到今天为止，准格尔仅仅是一个历史名词。　　清纵有千般不是，但对国土的贡献还是很大的，认识历史不是否定历史，没有清的开疆拓土，你哪里来的自古以来？
　　如果没有 满清，那么明朝 就能全力对付 李自成， 李自成覆灭的几率很大，随着 大航海时代发展，来到中国的西洋人 越来越多，按照 明朝的惯例，善待西洋人并学习他们的长处，加强对 南洋的贸易，也许到19世纪初，目前的菲律宾，缅甸，越南 朝鲜，冲绳，及中国现有领土 都是中国的，然后19世纪 风起云涌，中国也不会错过最后一次 瓜分世界的机会，也许还能再弄个 几十万 平方公里，印度，日本的 底盘不好搞，向北 向西南 可以推进。　　清朝 扩大中国的疆土好多都是名义上的，类似盟主，大酋长　　明
对实际占有领土 的控制力相当强，　　整个清朝 在政治体制上是 大幅度退步，可谓是上下5000年最失败的朝代了。
　　@onlinecao-12 15:43:25　　如果没有 满清，那么明朝 就能全力对付 李自成， 李自成覆灭的几率很大，随着 大航海时代发展，来到中国的西洋人 越来越多，按照 明朝的惯例，善待西洋人并学习他们的长处，加强对 南洋的贸易，也许到19世纪初，目前的菲律宾，缅甸，越南 朝鲜，冲绳，及中国现有领土 都是中国的，然后19世纪 风起云涌，中国也不会错过最后一次 瓜分世界的机会，也许还能再弄个 几十万 平方公里，印度，日本的 底盘不好搞，向北 向西南 可以......　　-----------------------------　　　　攻略西北，必有河西。明在明末的时候因为农民起义丢了河西走廊，就算清不往南发展，转而去攻打喀尔喀和叶尔羌，都很难保证国土的存在，更别说去开疆拓土了。不过历史没有如果一说，发生了就是发生了。
　　如果没有 满清，那么明朝 就能全力对付 李自成， 李自成覆灭的几率很大，随着 大航海时代发展，来到中国的西洋人 越来越多，按照 明朝的惯例，善待西洋人并学习他们的长处，加强对 南洋的贸易，也许到19世纪初，目前的菲律宾，缅甸，越南 朝鲜，冲绳，及中国现有领土 都是中国的，然后19世纪 风起云涌，中国也不会错过最后一次 瓜分世界的机会，也许还能再弄个 几十万 平方公里，印度，日本的 底盘不好搞，向北 向西南 可以推进。　　清朝 扩大中国的疆土好多都是名义上的，类似盟主，大酋长　　明
对实际占有领土 的控制力相当强，　　整个清朝 在政治体制上是 大幅度退步，可谓是上下5000年最失败的朝代了。
　　本身就是伪命题，若沒大清版图是0。明朝要灭亡前夕沙俄已经到达中西伯利亚了，并正向南向东扩张，以大明当时君昏臣佞，二B辈出，一触即溃的表现看亡于沙俄亳无悬念，那样的话就是最终亡国灭种何来版图？　　
　　@福一点五片天 17楼
01:00　　@qazqwe555
00:50:00　　满清误我中华，很显然的是满清以前比日本强大N倍的，可到后来被日本欺负了。没有满清与美英争霸世界的不是日本而应该是中国。　　—————————————————　　明代人口峰值是7500万，满清的人口峰值是4万万，汉族人历史上人口最大的一次飞跃。　　------------------------------　　谁告诉你明朝七千多万?明朝近两亿人口随便捜就有。满清人口增长算多吗？不就是因为引进了美州的农作物玉米，番薯，但你知道那时欧洲人口增长了多少倍吗？清朝之前中国占世界人口一半以上。
　　@长沙小男人 就不大又怎么滴，就河北到海南，山东到陕西又怎么滴，比日本还大多了。日本人，新加坡，最小的梵蒂冈不是一样生活的好？日本比世界多少大国差吗？甩中国在后百多年呢。人不行傻大个有什么用，全世界都属于中国有什么意义
　　过得好就行，要那么多地和人，钱是无底洞　　
　　清朝是汉人政权的话越南附近那堆小国家早收服了　　
　　@长沙小男人 放屁，没有清朝，中国就是列强，不但满族被杀光抢光，澳大利亚和东南亚朝鲜半岛都是中国的领土。工业国对农业国的碾压是轻松的休闲的快乐的愉悦的。
　　@一千年前是楚人
09:31:25　　@长沙小男人
就不大又怎么滴，就河北到海南，山东到陕西又怎么滴，比日本还大多了。日本人，新加坡，最小的梵蒂冈不是一样生活的好？日本比世界多少大国差吗？甩中国在后百多年呢。人不行傻大个有什么用，全世界都属于中国有什么意义　　-----------------------------　　世界上的顶尖帝国没有领土小的，今日的美国，俄国，昔日的大英帝国，哪一个面积小了，事实证明，人多加地盘大的国家，有几率成为真正的大国，至少可以成为区域大国
　　@lovely126
09:37:41　　清朝是汉人政权的话越南附近那堆小国家早收服了　　-----------------------------　　明朝也没真的搞定越南，结果让越南吞了占婆，做大了
　　@基督山伯爵s-12 16:11:24　　本身就是伪命题，若沒大清版图是0。明朝要灭亡前夕沙俄已经到达中西伯利亚了，并正向南向东扩张，以大明当时君昏臣佞，二B辈出，一触即溃的表现看亡于沙俄亳无悬念，那样的话就是最终亡国灭种何来版图？　　-----------------------------　　明朝皇帝给俄国沙皇的回信：汝虽大，吾亦不小，笑死了
　　决定一个国家版图的原因很多，其实有时候，时代不一样，面对的情况也是不一样的。以往的汉朝和唐朝，打下的版图也不小，但是局限于当时的技术条件，一到晚期就会被游牧民族占便宜。满清时期，随着火器的成熟和普及，北方的游牧民族早已经衰落，已经不可能对于农耕民族形成威胁。再加上耐寒耐旱的作物玉米和土豆等的引进，使得汉人可以在土地贫瘠的新疆内蒙古等地开荒种地，巩固边防。
　　第一张是1443年第二张是1582年　　　　
　　@猫头鹰trm
00:32:47　　除了中华人民共和国。以前的中国都没有对西藏实际统治过。　　-----------------------------　　1236年，成吉思汗的孙子阔端率军进入四川，第一次攻克了成都，1239年，阔端手下的另一支军队进军西藏。应阔端的招请，藏区宗教领袖萨迦班智达于1246年八月，抵达阔端的驻地凉州，1247年年初，从漠北回到凉州的阔端，与萨迦班智达见面，举行了具有历史意义的会晤，随即达成了双方以“世法”和“圣教”共同管理西藏地区的意向，为此，萨迦班智达写信给藏区其他宗教领袖，提出与蒙古合作的主张：　　唵！吉祥！敬礼护法文殊菩萨！具祥萨迦班智达致书与卫藏阿里善知识施主大德：　　余为弘扬佛教，体念众生，更顾念操蕃语之众，来霍尔地方。召余前来之大施主极为欣悦曰：“八思巴兄弟如此年幼，能偕从人一道携来，吾已深思矣。尔系以道归附，他人咸系以足降顺者，尔为吾所召来，他人则系惊惧而来，此情吾岂不知乎？八思巴兄弟此前已谙蕃土之教，仍着八思巴习之，恰那多吉可令习霍尔语文，吾以世法护之，尔若护以圣教，则释迦牟尼之教岂有不遍弘海内者？”此菩萨化身的汗王于佛法三宝深为崇敬，教化修明，善遇臣下，于余恩泽更异于他人……　　信中提到的八思巴是萨迦班智达的侄儿，当年年仅十三岁，随伯父来到凉州。四年后，萨迦班智达在凉州去世，十七岁的八思巴继承了伯父的衣钵，成为萨迦教派的新一任教主。有关西藏宗教领袖与蒙古帝国的早期合作，藏文史籍《西藏王臣史》、《如意宝树》等均有详细记录，韩儒林先生引用这些资料，写成《元朝中央政府是怎样管理西藏地区的》一文，刊发于1957年第七期《历史研究》，已成多数学者所接受的历史定论。
　　元朝管理西藏的机构名叫“宣政院”，在西藏发生教派冲突的时候，元朝有派军队直接干预。元朝的西藏是朝廷实际管辖的领土，不是“藩属”。
　　@mqs5-06-10 22:53:38　　生于忧患，死于安乐。满清若没有入关，以游牧民族的个性而言，肯定会一直威胁到中国。为了生存，汉人政权极可能会开海禁，可能会和西方相融。到时满清、蒙古、倭寇全是渣　　-----------------------------　　西班牙，葡萄牙，荷兰，英国，都是海上霸主，现在都被打回原形了，隔着海洋就是不好控制，所以说贴着陆地扩张才是正道，如俄国，美国
　　清朝是中国容易产生腐败的文化所产生的，是必然性，就算没有清朝也不会多厉害，因为古代以维持家天下为主要责任，老百姓也以追求功名利禄荣华富贵为目的，并没有人想为国为民族做一番事业，不过中国如果像汉唐初期也许会吞下远东地区
　　以李自成的实力，能维持明朝的疆域都困难，何况那时明朝基本已经丧失了东北的统治。
　　很明显，明朝的北部控制边界应该就是明长城。长城以外基本上就不算明朝的版图了。
　　　　明朝有效的控制面积也就在300-500万平方公里。　　所以，感谢清朝吧。
　　想抢土地，什么年代都行。俄罗斯前几天不就抢了一把，现在还在被西方制裁。可俄罗斯乐着呢。中国吗，当然也可以抢。有理由抢的包括，藏南，果敢，越南等。没理由也可以抢的，加拿大，澳大利亚，人少地好的地方。只要你敢抢，抢到手，都是你的。
　　大顺朝将成为世界上第一个资本主义国家，出兵美洲，现在我们的版图应该地跨亚洲、欧洲、美洲、大洋洲吧！
　　一半不到。
　　没有清朝捣乱，鲁班的后人将是第一个发明蒸汽机的人！　　宫廷那些道士、御医将是现代医学的鼻祖！　　攻城车将进化成坦克，红衣大炮进化成要塞巨炮。横扫欧亚大陆！　　木船将进化成铁甲舰，奠定海洋霸权！　　第一次工业革命将提前100年出现在中国。
　　楼主，清朝版图比明朝大得多了
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