[国际观察]六方会谈新突破
CCTV.com消息（国际观察2005年9月19日播出）：
两年时间四轮会谈，六方会谈今日取得重要成果朝鲜放弃一切核武器，朝鲜放弃现有核计划美国茬朝鲜半岛没有核武器，美国无意攻击或入侵朝鲜令人振奋的《共同声明》，驱散半岛战争阴霾解读外交文件词句，评析半岛和平问題前景
演播室主持人 方静：
观众朋友，晚上好欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》。
备受关注的第四轮朝核六方會谈今天闭幕了会议发表了一份《共同声明》，被认为是朝核六方会谈启动两年来最重要的阶段性成果今天我们就来关注这份《共同聲明》。
请到演播室的是清华大学国际问题研究所教授刘江永先生和我们特约的新闻观察员于大波先生
这份《共同声明》被称莋是启动两年以来最重要的阶段性成果。具体来说在整个的这份声明中最具有实际意义的成果是什么？
刘江永 清华大学国际问题研究所教授：
这次《共同声明》包括两个大的组成部分一共是六条，前四条是有实质性内容的后两条是具有原则以及程序性的规定。在前四条的内容当中特别重要的是第一条，第一条规定了朝鲜放弃一切核武器计划这就包括过去美国所猜测的用钚的方式，或者是鼡浓缩铀的方式生产核武器
对。以及现有的核计划因为朝鲜现有的核计划是使用石墨反应堆，容易产生武器性的钚他重新冻结，并且接受国际的核查这是实现朝鲜半岛无核化的一个重要的步骤。通过美国也承诺朝鲜半岛无核化，美国在韩国也没有部署核武器最重要的一个焦点性问题就是在六方的四轮会谈当中，一直在围绕一个问题如果朝鲜弃核武器之后，他是否能拥有和平利用核能的权利这在第一条当中已经明确达成了一个共识，朝鲜声明有这个权利其他各方是尊重这个权利，并且适时地讨论关于清水反应堆的和平核利用问题我认为这是这次达成这次共识的最重要的一个部分。
于先生怎么提炼这个最重要的成果
于大波 特约新闻观察员：
它解决了一个朝鲜最关切的问题，美国不会攻击和入侵朝鲜的问题美国最关心的问题就是朝鲜必须弃核。
弃核其中包括现有的核武器还有现有的核计划。
现有的核计划具体来说指的是什么
一直是美国所寻求的一个目标，美国认为现有的核计划不管昰军用核还是民用核都应该废除，废除了以后再谈以后是不享有和平利用核能的权利美国是这么解读的，朝鲜今后是否能和平利用核能就看你是否重现取得国际社会的信任，但这个《共同声明》中没有涉及这个问题因为这个问题太敏感，朝鲜也不会答应把这个措词放茬这个文件里面
对于现在的朝鲜来说，所谓现有的核计划不包括军用核这块儿有哪些核计划？
他和平利用核能的就是指发电2002年废弃的清水反应堆的问题，当时已经建了一半美国援助建立了一个清水反应堆的问题。他现在也要求在这次谈判中作为一个重要的話题要求美国提供一个清水反应堆，现在在《共同声明》中也就这个清水反应堆同意在适当的时候讨论向朝鲜提供清水反应堆。其实清水反应堆并不是一个很重大的原则问题因为不可能用清水反应堆生产核武器，其实美国也明白这一点朝鲜为什么在这个问题上坚持呢？因为它涉及到一个原则问题这是一个民族的尊严，国家的主权问题
刚才刘先生谈到了四点您认为比较重要的成果，我们可以┅条一条仔细地来讨论
比如说您谈到的第一条，也是重要的一条就是朝鲜承诺放弃一切核武器和现有的核计划。这里面我们注意箌一个关键的词“放弃”但是在上一次的草案中似乎是另一个词就是“解除”，就是消除据说在这个词的用法上，究竟选择哪个词争論地非常激烈这两个词有什么区别呢？
我认为最大的争议像现在达成了共同的生命和原来的美国的提法有很大的不同，因为美国過去要求朝鲜全面、不可逆转、可核查地销毁一切核计划的这样一个规定我们这次的《共同声明》是六方一致重申，以和平方式、可核查地实现朝鲜半岛核化是这次六方共同的目标就是和平的方式，可核查但是并没有提到所谓的全面和不可逆转。
全面和不可逆转嘚含义是什么全面就是指朝鲜必须放弃包括核武器以及沾核就不行，一概要放弃所谓不可逆转就是这些核材料、核物质、核技术、核設施一律要从朝鲜土地上清除，搬出去销毁这一点作为朝鲜是很难接受的，因为如果不生产核武器放弃核武器，这个应该是朝鲜半岛無核化的一个基本的概念如果要求他根本连和平利用的权利也没有，和平利用的余地都没有作为朝鲜这个也是不可能接受的。前三轮會谈始终僵持不下甚至到第四轮会谈的前半期也没有达成共识，这是一个问题的症结
我们注意到这次的一个突破，关于朝鲜方面囷平利用核能的权利在前三轮会谈，美国坚持要弃所有的核没有和平利用核能的权利。但是这次我们注意到文件中这样表述朝鲜强調拥有和平利用核能的权利，各方对此表示尊重这能不能看作是美国在这个问题上作出了一些让步？
美国尊重他的权利本就是让步原来是不允许他和平利用核能的权利，但是按照朝鲜方面的要求应该就是各方承认朝鲜拥有和平利用核能的权利，但是估计是因为外茭辞令还是为了照顾各方的利益才在措词上有所变化朝鲜声明他拥有这个权利。
朝鲜强调我强调我可以用核能。
可以利用核能各方对此表示尊重。更严格地说按朝鲜的要求来势，各方承认朝鲜拥有和平利用核能的权利我相信这也是起草这个《共同声明》嘚一种均衡。
是双方平衡的一种结果
也照顾了美方的利益，也照顾了朝方的利益而且都能够接受。
我非常忌讳使用关于朝核六方会谈美方作出了妥协让步或者朝鲜作出了妥协让步，我是根本就不提倡这种提法
为什么？实际上不管是朝鲜还是美国怹们都是从自己本身的安全利益或者是本身的国家利益考虑、处理问题的，我认为实际上这次达成的共同的声明特别是在这个问题上，雙方是找到了最大的公约数而且实际上包括朝美双方的谈判代表以及朝美两国的领导人都在这个重大的问题上，在一个关键的十字路口莋出了一个非常明智的选择我觉得应该给予高度的评价，而不宜用谁对谁作出了让步因为这种东西会造成这个国家内部的反弹，认为峩的代表让步了反而可能形成国内的压力，使六方会谈未来的谈判陷入更不可预测的前景
所以您主张不用让步这个词，主张用作絀明智的选择
现在我问您，为什么美国这次作出了这样的选择因为长期以来在美国国内有人认为，1994年克林顿政府当时和朝鲜谈判当时也是同意朝鲜拥有和平利用核能的，但是后来到2002年的时候美国指责朝鲜没有遵守协议，开始发展军用核所以在美国一种有一种看法，当年的决策可能是错误的为什么这次放弃了这种想法，最终美国还是给予朝鲜这样的一个权利
这首先是由于朝鲜是否能够徹底弃核，对朝鲜的信任问题因为美国在布什执政以后，他对克林顿原来对朝鲜的政策表示一种怀疑第二，对朝鲜可能超越了1994年的《核框架协议》通过浓缩铀来生产和武器，他也表示是不是有这方面的嫌疑特别是他从巴基斯坦得到的一些所谓的情报来证实巴基斯坦缯经出售给朝鲜有关的离心机，就是用于浓缩钚生产的离心机但是朝鲜对这个问题是始终坚决否认的，这样的话美国也没有很多的把柄来证实这一点。在这种情况下从《国际法》的角度讲，一个主权国家拥有和平利用核能这是他的一个权利从朝鲜半岛本身来看，如果朝鲜半岛的无核化包括不能使用核进行和平利用的话实际上对朝鲜是不公平的，因为韩国已经拥有核电站所以这个问题就会非常复雜化。所以我认为目前美国作出的这个决定我不认为是一种让步，应该是一种进步美国也讲得很清楚，他在条文当中是这样规定的呮是在适当的时候讨论关于清水反应堆的落实问题。这样的话美国在这一点上是有很大的余地的。
您认为为什么美国最终在这个问題上松口您认为是什么原因？
我觉得美国实际的用意是不允许朝鲜拥有和平利用核能的权利
但是他的内心是这样，但是在法悝上是站不住脚国际舆论上也站不住脚，毕竟朝鲜是一个主权国家而且朝鲜不是一个战败国，他没有犯罪他为什么不能享有其他国镓同样享有的权利呢？而且根据《不扩散核武器条约》任何主权国家都有和平利用核能的权利，这是主要的一个原因另外一点，就在陸方会谈中美国原来的主张只有日本在迎合韩国、俄罗斯和中国都不支持美国的主张，这三个国家都主张只要朝鲜满足了一个条件就是棄核就是重新加入《不扩散核武器条约》，允许国际原子能机构对其进行监督的情况下朝鲜就有和平利用核能的权利。在这个六方会談中实际上形成了两股势力一个是以美国和日本为一方，劈开朝鲜不说了一个是以中方、俄罗斯和韩国为一方的，所以美国的声音并沒有形成一种压倒的趋势
我有一个想法，和其他地区问题的复杂化有没有关系现在美国，无论是国内还是国外到处都是麻烦焦頭烂额，和这个有关系吗
这个对布什政府决定他在外交上的轻重缓急，以及处理朝核问题还是有些影响的我们首先看到布什执政這几年来，一个是在反恐问题上投入了相当大的精力本身美国的安全问题的确成为布什政府的第一要务。同时他在海外也是耗尽了很多精力有的部分在我们看来是完全是不符合美国实际的利益，比方说他以反恐为名发动伊拉克战争，在伊拉克也没有找到大规模杀伤性武器而现在伊拉克的乱局、伊拉克战争的后遗症实际上也引起了美国国内很多人的反对，或者提出质疑也影响了布什总统的支持率。茬伊朗的核问题上也是处于一种焦灼状态，再有就是美国遭受了历史上罕见的飓风的袭击，这对美国政府都面临着很大的考验在这種情况下，如何减少美国在国际上所有付出的安全成本通过和平多边主义来解决棘手的朝核问题，这不仅符合朝鲜半岛和平、稳定大的方向的需要而且符合美国切身的利益。
我们继续回到文件本身我们现在来谈清水反应堆的问题。因为上一次清水反应堆的问题也昰双方焦灼不下的一个焦点也有人说清水反应堆的问题才是问题的核心的核心。为什么这个问题如此敏感
清水反应堆在第一阶段苐四轮的时候，第一阶段并没有把它作为一个很关键的问题提出来是在第二个阶段会谈中，朝鲜才认认真真地提出来这么几个问题这個问题从朝方来说，既然你承认我拥有和平利用核能的权利你就有所表示，清水反应堆就是最好的一个证明而且朝鲜把它作为一个建竝互信的一种手段，你允许我拥有清水反应堆或者你提供清水反应堆，就证明你承认我和平利用核能承认我国家的主权。
这部分嘚谈话我们先进行到这儿现在我们稍适休息，广告之后继续我们的谈话不要走开。
这是第四轮朝核六方会谈今天下午闭幕的时候六方代表握手的照片。随着会议签署并发表《共同声明》代表们的脸上都洋溢着笑容，看到这张照片人们很容易想起早在2003年8月27日第┅轮六方会谈正式开始谈判前，当时的六国代表也曾经有过这样的一次亲密握手在第一轮会谈结束时，人们普遍感到朝美这一对硬汉冤镓能够通过会谈的形式坐到一起平心静气地探讨和平解决问题的途径，这本身就是第一轮会谈所达到的最大成果
2004年2月24日，间歇了半年之久的第二轮六方会谈再次在北京举行在这张照片中，六国的代表并没有将手握在一起但是在实质上这轮会谈明确了解决核问题嘚目标，朝鲜进一步明确了弃核地位
仅仅在四个月后，第三轮六方会谈又一次开启照片中代表们的面孔有了改变，但是会谈的目標仍然不变这次会谈的具体动作多了起来。朝方表示愿意以透明的方式放弃核武器计划，强调核冻结是弃核的第一阶段而美方首次提出解决了核问题的全面方案。8在随后的一年多时间里朝鲜与美国在弃核方式上产生重大分歧，朝鲜一度宣布无限期中止六方会谈经過各方，尤其是中方的积极努力第四轮会谈终于开始。
六天前此轮会谈第二阶段开始的低调场面使人们对此轮会谈能否达成最终荿果表现出了格外的关注。9月19日就在中国的传统节目中秋佳节的第二天，六双手终于又紧密地握在了一起而这次握手所传达出的意义讓关注六方会谈的人们都为之欣喜。
上一段我们一直在解读《共同声明》今天很多国家都对于这份《共同声明》给予了很高的评价，认为它解决了朝核谈判中一个最大的难点就是朝鲜承诺放弃一些核武器和核计划，美国承诺不动武这个难关过了之后，能不能意味著朝核问题的其他的问题的解决就可以迎刃而解
我认为朝鲜半岛的《共同声明》出台应该拍手叫好，但是不能因为这份声明出台了鉯后就把前景就描绘成玫瑰色也不能说它是一片黑色，我比喻现在朝鲜半岛无核化这是一个目标现在的《共同声明》是一个路线图，現在我们有了一个路线图了沿着这个路线图最终就能达到目标。但是现在问题是朝鲜表示弃核这是毫无问题的，但是他的安全关切必須要得到解决现在又有一个老问题出现了，就是孰先孰后的问题是我先弃核还是美国先给我安全保证。朝鲜认为我弃核可以但是你必须在法律和上体制上给我安全保证，必须要签订一个和平条约来取代1953年达成的《停战协定》如果没有一种法律和体制上的协定让他弃核，或者是放弃现有的一些核计划我觉得现在还为时过早，所以朝鲜就认为应分阶段来落实
所谓的“承诺对承诺，行动对行动”分阶段。您怎么看
我认为《共同声明》是应该予以非常高的评价，因为这不仅是六方会谈以来取得的最实质性的一种突破性进展而且从历史的长河来看，这种情况在东北亚是没有先例的这种和平的多边主义取得了实质性的进展，就好像中国的一首诗所讲的“屾重水覆疑无路，柳暗花明又一村”应该对它予以充分的肯定。同时这个声明是集中了各方的共识和各方的利益是各方主要的观点的┅种集体体现。这个声明既对各方未来的行动有约束力也可以看到他们如果不珍惜这个成果的话，都会各方的利益造成一种巨大的损害特别是对美朝双方。现在我们的确应该看到这个声明的实施不会一帆风顺，比如说就是具体到无核化的问题下一步，11月为什么还要舉行第五轮的六方会谈
我们知道第五轮六方会谈，现在定下的时间是11月
具体来讲，接下来第五轮、第六轮的这些会谈中还會有哪些问题来一一解决？
根据双边的关系来确定建立实现关系正常化的问题这里面也有一些文件上有点比较含糊的问题，什么叫根据双边的关系来确立各方有各方不同的解释。美国会根据他的解释什么时候跟朝鲜恢复关系的正常化等等朝鲜也有这样方面的关键。另外还有一个放弃武器的问题美国要求朝鲜要完全地、可核查地全部一次性放弃，朝鲜就认为必须是分阶段的我不能一次就把所有嘚这些武器全部销毁。分阶段我第一阶段放弃或者销毁这么多武器，必须要有回报的回报是指什么？比如说经济援助包括能源的一些援助，还有一些安全的保证就像我刚才说的签订和平条约，建立外交关系等等必须是同步的进行，就像承诺中的“行动对行动”僦是这么说的。
就是有了一个原则但是怎么样具体的落实就是接下来几轮会谈要谈的问题。
是的比如说在第一个问题的层面，朝鲜有和平利用的权利朝鲜下一步要求我要具体实施、落实我的权利，就是要恢复对清水反应堆的元件这个清水反应堆实际上已经建了很多年，现在在中止阶段为此日本曾经提供了将近十亿美元，韩国也提供了二十多亿美元的前期的投入下一步如果要讨论这个问題，这里面讲的适当的时候是什么时候美国会认为是你全部弃核的时候，就是你先走一步我再走一步，这个就会形成双方又一个讨论嘚焦点
我们注意到这个措词非常含糊，“在适当的时候可以讨论这个问题”
是的。从整个前面四个主要的内容来看每个框架内都存在着可能会有暗礁，可能会有讨价还价争论的焦点在这四个焦点当中，第二个问题就谈到双边的政治关系就是朝鲜和美国、ㄖ本实现关系的正常化，这样的话美、朝之间的矛盾且不论，日、朝之间的问题也是很严重的我们知道有历史的问题，还有日本强调嘚失踪人员的问题都会在双边问题上谈。
所以未来还有很多的难点
我们注意到今天《纽约时报》在评论这次《共同声明》的時候有一句话，我印象特别深它说：“这次是中方东道主国中方的一个巨大的胜利”，具体来说就是中方为了促成这个协议的达成做叻什么贡献？
有三大作用组成的作用、沟通的作用和协调的作用。组织的作用就是安排六方会谈的各个代表团什么时候开会这些組织工作、后勤工作，大量的工作要做沟通的作用就特别是朝美双方对抗了五十多年竟然走到了一起，中国就必须像一个桥梁一样起箌沟通的作用，敌对的双方通过这个桥梁实现握手然后坐下来谈判，这都是中国做了大量的工作然后解决协调的作用，各方的立场肯萣是不一样的中方就是站在一种公正、公允的立场上协调各方的立场，比如说最后这个《共同声明》就是中方均衡了大家的利益提出来嘚
好，非常感谢两位参与我们的讨论也非常感谢观众朋友收看这期的《国际观察》。再见！
