我想从事网络安全工程师工作，以前是干别的，想自学，请问到底该学什么，好多大学，培训机构开的课各不一_百度知道
我想从事网络安全工程师工作，以前是干别的，想自学，请问到底该学什么，好多大学，培训机构开的课各不一
有谁能帮我把要学的课列出来我想从事网络安全工程师工作，以前是干别的，想自学，培训机构开的课各不一样，请问到底该学什么，好多大学
我有更好的答案
Session Hijacking (会话劫持)11. Web Based Password Cracking Techniques (网站密码破解技术)14. SQL Injection (数据库注入)15。讲的很细。尤其是那些实验 工具，安全产品集成。建议先从网络开始学起。我们可能用不到，但我们可以用人人网. Enumeration (列举)5. System Hacking (系统入侵)6. Trojans and Backdoors (木马和后门)7. Sniffers (数据包监听)8。不过一点不好就是都是美国人平常用的、、、、1. Ethic and Legality (黑客道德与法律法规)2。我帮你找一下课程目录啊. Scanning (扫描)4. Virus and Worms (病毒与蠕虫)17. Physical Security (物理安全)18. Hacking Linux (Linux系统入侵)19，是为网络安全工程师量身定做的。其实有一个专门的课程。因为这些都离不开网络。. Hacking Web Servers (网站入侵)12. Footprinting (踩点)3。。后面的课程工具比较同意，比如无线破解可能使用BT5 缓冲溢出可能使用metasploit工具集、，除了渗透测试，还有安全服务。也叫道德黑客。。。但是基本都差不多. Penetration Testing (渗透测试)课程全是英文的。我看过。. Evading Firewalls, IDS and Honeypots (防火墙、入侵检测系统和蜜罐系统规避技术)20。CEH课程。。，在国内用的工具跟课程上有点差距. Hacking Wireless Networks (无线网络入侵)16。以踩点为例子。踩点课程可能涉及到facebook
youtube 等。。。。各大论坛. Buffer Overflows (缓冲区溢出)21. Cryptography (密码学)22. Denial of Service (拒绝服务)9. Social Engineering (社会工程攻击)10. Web Application Vulnerabilities (网站应用程序漏洞)13。学习网络的书有TCP/IP路由技术、网络安全工程师这个岗位
去哪里学，我完全新手
目前国内有这个培训资格的没有几家。。具体哪几家我也不知道。。我是济南的。我知道山东区域还没有这样的培训机构，因为涉及到太多了，讲师没有个3年5年的工作经验讲不来。但是济南这边有一家很牛b的公司正在跟美国那方面谈判，希望得到CEH课程培训认证机构。目前还在谈判中。持有CEH证书的讲师倒是好几个。。不知道什么时候能谈判下来。。
算了，我还是买书，看视频吧
你可以到网上找资料。以前我记得有什么黑基网。。x论坛什么的可以学习。现在国内搞得很严，好多网站都封锁了
有个暗组论坛挺好的。我以前经常去，现在很少去了。。希望我的回答能帮到你。
我不知道要学哪些课程
我不知道要学哪些课程
我不知道要学哪些课程
课程不是给你发了嘛
就这么多，不知道的百度搜索。没有什么从哪里学这个概念。我们要抛弃这种学生时代老师讲什么我们听什么。老师来安排课程。这东西，都是自己找资料学的。资料全在网上。要是非要我推荐几本书来看的话，我推荐《黑客大曝光》第六版。也是美国人写的，网上有电子版的，自己下载吧
你这全都是黑客的课，应该还有计算机别的课，爱去C，我不懂，直接雪黑客怎么学
你是指C语言？
那根网络安全关系不是很大了。走研发路线可以学c
学VC++什么的 就是学编程
汇编。计算机课程多了去了，既然你说你想做网络安全工程师，上面课程的都是必须要了解的。IT这个行业分好多啊，网络安全工程师、网络工程师、软件工程师、web应用开发工程师，涉及到电脑，电子产品的 都属于IT行业。不同的行业有不同的技能。你到底 想从事哪个行业？
就是安全方面的啊，到底要不要学c什么编程，难道只要学你上面的那些课程
但是安全方面的课程，里面都是英文，计算机语言，我不学c之类的，我看不懂，怎么学
都是代码看不懂
总不能一点不懂吧？了解即可。并不是不需要这些，最关注的还是安全方面的、、要是对计算机一点也不知道。不知道html
php 还有数据库等等。。。确实很难 ，先把最基本的 了解了吧
请问除了安全方面的，计算机其它的还要学什么，系统呢
所有的都要懂。。。多多益善。安全这方面，需要的知识相对较多，可以不精，但是一定要懂。像网络，可以不用CCIE水平，但是至少ccna水平吧。像编程，可以看不懂系统底层架构、linux内核什么的，但至少简单的汇编还是能看懂吧。web应用，我们至少知道asp
php 语言吧，至少知道IIS
apache 等中间件各个版本常见的漏洞吧。。所以啊，技多不压身。至于系统，至少要懂2个系统---windows 和linux。windows好说，linux 一般都是命令操作。。把最基本的linux命令搞懂。 其实还有AIX 和unix，这两个个linux 有点相似之处。 你给这么点分数，我跟你说了这么多，你说我图个啥？
不好意思，手机上不知道怎么给高分，教我，给你高分
那不至于。。我就是开开玩笑说分数低。我比较关注采纳率。目前我的采纳率为100%。可以体现出我专业的水平。。哈哈。。
可以给你qq吗，感觉好专业
shen 的？我要是不给qq的话，你会不会打我呢？~~~哈哈
开玩笑的~~~qq就算了，我一向做好事不留名。
只是想有什么不懂的可以问你，哈哈
我虽然从事这一行业，但是了解的也是甚微。鄙人不才。不过我偶尔玩两局dota，我可以给你留一下我11平台的号。 V5_vv5
第一个V是大写的V
后面两个是小写的
好吗要学php，那不是制造网页的？
PHP 应用特别多，不光光制作网页，就是软件开发也是用到的，涉及到应用层面都是采用的PHP。尤其是前端开发。
采纳率：83%
培训机构那些扯谈 去电驴下资料自学吧
你是想研发还是运营。
为您推荐：
其他类似问题
大学 机构 网络安全工程师的相关知识
换一换
回答问题，赢新手礼包
个人、企业类
违法有害信息,请在下方选择后提交
色情、暴力
我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。网络安全工程师培训,网络安全工程师,网络安全技术培训,网络安全培训,网络信息安全培训
&|&&|&&|&&|&&|&&|&&|&&|&&|&
网络安全工程师培训
网络安全工程师培训
网络安全工程师培训:
&您想成为网络安全工程师吗？您想参加网络安全工程师培训吗？网络安全工程师又是什么？一连串的问题困扰着您，今天，这些问全部迎刃而解，您只需要花费一点点时间读完下面这篇文章！
&&&&网络安全工程师培训背景：银河网络安全工程师三大集训模块助你全面提高，其中基础技术模块总课时达到600课时，安全模块总课时达200课时，素质培训一直贯穿整个培训始终，实际培训时间在6到8个月左右。
&&&&网络安全工程师培训课程简介：通过半年的强化培训，您能够应用思科、华为、友讯等厂商技术构建完整的各类大中型底层网络；应用微软、Redhat等操作系统建立WEB、邮件、域名等各种服务器；能够保证网络的安全，无论是基于硬件的安全还是基于系统的安全；能维护大型企业信息系统的整体安全性，对设备、系统、用户行为和不可预期的安全威胁进行防御和审计；符合高级IT安全专家和IT经理的职位要求，达到如下目标：
技术模块： 1、计算机基础课程； 2、网络设备配置与管理（CCNA） 3、华为网络设备配置与管理（HCNE） 4、无线局域网配置与管理（DWE）5、Windows基础课程（MCSE）6、Windows服务器实现与管理课程（MCSE）7、Windows服务器活动目录服务课程（MCSE） 8、SQL server数据库管理（MCDBA）9、SQL server数据库编程（MCDBA）10、Linux系统基础课程11、Linux系统管理课程12、路由高级课程（BSCI）13、多层交换技术高级课程（BCMSN）14、广域网的安全聚合（ISCW）15、优化Cisco的网络聚合（ONT）素质模块： 1、具备技术演讲、商务演讲及客户技术培训的能力； 2、具备基本商务英语能力； 3、具备良好的职业素质和客户沟通的能力。&
网络安全工程师培训大纲
网络安全工程师培训课程：一、&信息安全治理基础（Network And System Security）课程背景 &&& 随着中小企业信息化战略的推进，国内中小企业的信息化平台将进入高速发展的阶段。与此同时，网络安全问题也被越来越多的企业所重视，垃圾邮件、企业机密泄露、网络资源滥用、病毒泛滥以及网络攻击成为企业最为头疼的网络安全问题。如何让企业摆脱网络安全的威胁，是中小企业在信息化建设过程中首要解决的问题。&&&近年来，国内企业逐渐加大了网络建设的投入力度，并扩大了网络应用的范围，但是对于网络安全的防护意识并没有相应的加强。根据调研机构的调查报告显示，国内企业中63%经常遭受病毒或蠕虫攻击，而41%的企业受到恶意间谍软件或恶意软件的威胁。企业经受着网络攻击的“外部威胁”及内部人员信息泄露的“内部威胁”双重考验，企业所面临的网络安全形势日趋严峻。课程简介&&&该部分课程介绍信息安全的基础概念，对信息安全技术进行综合学习。了解信息安全要素，熟悉加密、网络攻击、入侵检测、漏洞防范等信息安全技术，使学员对信息安全技术有初步的认识和比较全面的了解。为专业安全技术的深造打好基础。课程大纲1.信息安全基础2.信息安全要素和概念3.加密与解密4.信息收集5.认证和入侵6.安全漏洞7.木马8.DOS与DDOS9.入侵检测(IDS系统)10.防火墙系统课程时间30课时 (约连续5个工作日)认证考试客户可自由选择是否参加对应厂商的认证考试
二、&企业级防火墙管理（Management Microsoft ISA Server）课程背景 &&& 网络安全问题已成为信息时代人类共同面临的挑战，国内的网络安全问题也日益突出。具体表现为：计算机系统受病毒感染和破坏的情况相当严重；电脑黑客活动已形成重要威胁；信息基础设施面临网络安全的挑战；信息系统在预测、反应、防范和恢复能力方面存在许多薄弱环节；网络政治颠覆活动频繁。文中分析了制约提高我国网络安全防范能力的主要因素，就政府如何提高我国网络的安全性提出几点建议：尽快制定具有战略眼光的“国家网络安全计划”；建立有效的国家信息安全管理体系；加快出台一系列相关法律法规，改变目前相关法律法规太笼统、缺乏操作性的现状；在信息技术及其关键产品的研发方面，提供具有超前意识的全局性目标和相关产业政策；建立一个功能齐备、全局协调的安全技术平台，与信息安全管理体系相互支撑和配合。课程简介&&&&该部分课程主要介绍在企业网络环境中部署防火墙的基础知识和实践技能。标准课程使用Microsoft ISA Server为实验对象，客户也可选择其他产品。学习企业防火墙的基本概念、部署模式。利用防火墙实现网络安全管理、用户访问控制、远程访问控制、审计等技术目标。课程大纲1.企业防火墙产品简介2.安装和部署防火墙3.配置基本的访问规则4.高级防火墙部署模式5.配置HTTP代理和缓存6.监控、报告和审计7.配置用户互联网访问规则8.管理用户网络应用9.实现VPN应用10.ISA Server排错课程时间18课时 (约连续3个工作日)认证考试客户可自由选择是否参加对应厂商的认证考试
三、&管理企业网络防病毒体系（Management AntiVirus System）课程背景 &&&对于国内企业IT管理者来说，近年来真是多事之秋―――“熊猫”刚烧完香，“灰鸽子”又铺天盖地的飞来，惊魂未定之际，“ANI蠕虫”、ASN.2又开始泛滥……互联网实际上已经不可避免地进入了“全毒时代”。“全毒时代”的来临给网络安全带来新的挑战，也让刚刚基本普及的单击查杀体系的弊端暴露无遗。&&&首先，最为迫切的问题是安全软件的综合素质，要抵御来自病毒、木马、恶意软件、垃圾邮件的协同攻击，没有整体的方案是不行的。尽管我们有杀毒软件、防火墙，但在企业环境中并不是所有的用户都有相应的安全能力和经验。试想，罪犯的协同作战能力强，注重“teamwork”，而警察却还停留在各自为战的原始状态，谁的战斗力更强？ &&&其次，目前的单击杀毒软件是完全封闭的，而病毒、木马、恶意软件则是完全开放的，或者说要相对开放得多，并且由多方力量推动。 因此在企业环境中，即使购买和安装了杀毒软件，病毒依然层出不穷，管理人员也无法监控这些计算机上杀毒软件的运行状况和更新信息。因此，网络杀毒软件已经悄悄的在一些大中型企业中得到运用。课程简介&&&&该部分课程主要介绍在企业网络环境中部署网络杀毒软件的知识和技能。标准课程使用全球知名的CA网络杀毒软件为实验对象，客户也可选择其他产品。学习网络杀毒软件的基本概念、部署模式。利用网络杀毒软件实现网络病毒和木马的防范、查杀。集中控制所有计算机上的防毒系统，并进行控制和审计。课程大纲1.认识网络杀毒软件2.主流杀毒软件特征和技术3.部署网络防病毒套件4.客户端部署5.服务器更新与维护6.审计和报告课程时间12课时 (约连续2个工作日)认证考试客户可自由选择是否参加对应厂商的认证考试
四、&内容安全综合治理（Employee Internet Management）课程背景 &&& 互联网给我们带来了很多方便和好处 ：通过浏览和搜索容易访问到需要的信息 ；通过即时通讯工具可以方便地即时交 流；通过视频软件可以实现网络会议。但是，访问这些内容也意味着在个人或公司的电脑保护系统中打开了一些 “洞”，从而 ，垃圾邮件 、病毒、间谍 ／广告软件等引起的内容安全问题日益成为人们的忧患，严格的数据保密和安全法规也使一些公司和企业的 IT安全人员头疼 。同样，过分或不适当的网络资源访问也严重威胁着企业安全和生产力。 因此，企业希望能采用策略来管理互联网访问，并通过各种措施防范来自外部的威胁，如病毒、蠕虫、黑客和恶意传播的代码等。这些防范措施中包括互联网管理解决方案，用来管理、监控、报告员工访问企业策略禁止的网站，包括含有间谍软件、恶意传播代码及其他不适宜、危险资料和应用程序的网站。而这些技术问题往往是传统的防毒软件体系和防火墙体系无法解决的，因此专业的内容安全管理技术体系便诞生了。课程简介&&&&该部分课程主要针对在规模庞大的企业网络环境中，如何对大量用户的日常应用行为进行管理。防治用户有意或无意的行为带来网络隐患和威胁，将有问题的内容和影响工作效率的内容隔绝在网络之外。有效解决大规模客户机所面临的内容安全问题。保障网络系统的健康运行。在该部分课程中将用到Websense、网康等专业产品。课程大纲1.什么是网络内容安全治理(ICM) 2.超大型机构网络内容安全治理需求3.常见的网络内容安全治理解决方案4.认识Websense安全套件5.ICM结构与部署6.ICM内容安全管理7.ICM日志报告与审计8.ICM桌面应用治理课程时间24课时 (约连续4个工作日)认证考试客户可自由选择是否参加对应厂商的认证考试
五、&桌面安全综合治理 （Desktop Security Managment）课程背景 &&& 在现代大中型企业环境下，IT管理部门需要花费大量的人力物理来维护组织的计算机运行环境。同时，由于计算机设备的更新和变化，不合法的办公软件及其他与工作无关软件的使用，会造成设备管理的混乱；安全漏洞与日俱增，新的病毒充斥网络，原有的手工分发升级文件包和补丁的方式需要更多的人力资源，还会造成时间的迟滞，影响组织的运行效率，给工作带来损失。&&&先进的企业级系统管理技术和方法可以实施企业级的计算机系统、配置及安全控制并提高管理效率，降低管理成本。课程简介&&& 该部分课程主要介绍在规模庞大和复杂的企业网络环境中，如何保护重点服务器和数量庞大的客户机安全性。如何为大量IT经验薄弱的用户保护计算机，保障网络环境的可用性和可知性。认识防水墙和桌面安全管理产品，部署桌面安全管理套件。学习维护和管理大型企业网络与桌面环境的先进技术。在该部分课程中，将使用Microsoft SMS、Bigfix Enterpris，Landesk等软件产品。课程大纲1.什么是桌面安全综合治理(DSM)2.超大型企业的桌面安全治理需求 3.认识防水墙和桌面安全管理系统4.超大型企业需要的解决方案5.DSM的设计和部署6.DSM的用户控制7.DSM报告和审计 8.DSM内容管理9.DSM最佳实践 课程时间30课时 (约连续5个工作日)认证考试客户可自由选择是否参加对应厂商的认证考试
六、&Linux网络和安全管理课程（RH253）课程背景 &&& 毋庸置疑，红帽认证是 Linux或许是整个 IT 领域最好的认证。红帽认证课程全部由经验丰富的红帽专家授课，主要考察学员在真正系统中的实际能力，目前备受用人单位及 IT 专业人士的青睐。红帽公司的客户、媒体以及业内分析家们对红帽培训和认证项目一直给予最高的评价。课程简介&&& 本课程针对Linux/UNIX系统管理员，传授配置红帽企业Linux常用网络服务所和安全管理所需的深入知识。课程大纲1.系统性能和安全优化2.系统服务访问控制 3.网络资源访问控制4.设置网络系统5.网络文件共享6.Web服务7.电子邮件系统 8.数据安全9.目录服务 课程时间30课时 (约连续5个工作日)认证考试客户可自由选择是否参加对应厂商的认证考试
素质类课程：（灵活贯穿）1&职涯篇2&求职篇3&职业人素质培养篇4&职场维权篇5&商务英语
网络安全工程师培训优势：
以往培训机构的网络安全课程，往往是单纯的安全理论，就安全的几个层次和单个零散现象进行讲述如CIW,CISSP，而厂商的课程如CCSP,MCSE-S等等，又单纯针对某个安全产品进行讨论。市场上没有针对企业综合安全和管理问题推出的完整培训课程。
银河精英网络安全工程师，是银河自身培训师团队与国内外多家安全产品厂商联合研发，融入了大量在企业环境中得到广泛运用的产品与技术，打造出的国内首家面向应用的全科网络安全工程师课程。他覆盖了网络安全的基本概念，到各个层面的产品和技术。摒弃传统的“为技术而培训”和“为产品而培训”，倡导“为应用而培训”，是面向未来的真正具备实战价值的专业课程体系。
相关链接： 联系方式：
地址:成都市红星路二段106号银河教育楼七楼 (乘坐6、8、28、37、49、154、20、902、3、15路公交车到红星路二段站下车即到或者乘坐18、341路公交车到红星路口站下车即到)电话:028-（黄老师） 028-（熊老师）&&
Copyright&
成都银河教育中心 百日精英 版权所有计算机网络技术专业怎么样？找工作好找？_百度知道
计算机网络技术专业怎么样？找工作好找？
我有更好的答案
现在开发人才还是挺吃香的，大体有软件开发、软件测试，深一点的就是程序开发了老实说，如果你学的比较深的话还是挺不错的、嵌入式开发，不管是LINUX系统的还是WIN系统的
干这个需不需要从大专考本科？
不需要，除非你进的是国企，那些比较看重学历的企业，当然如果你自己自学也是可以，不过比较难，而且会走很多弯路，有师傅带能快很多，当然说的这些是你真的对计算机这个行业感兴趣，因为在你刚工作前期肯定待遇不会那么很好，都得一点一点来我刚工作的时候认识一个哥们，连大学都没上，只是报了个班学.NET程序开发，换了两份工作后月薪在6000元左右，现在人家自己开着软件公司。
呵呵，其实不管是什么行业，都是一个经验和人脉积累的过程，就拿网络布线这个工作，其实就是简单的拉拉线，接接线头，但是身边也有人做到一个月做工程做到几十万的，所以你也得好好考虑下，不管是从事哪一个行业做到精，都很牛叉的
采纳率：50%
就业前景还是不错的，薪资待遇因人而异 信息化的时代即是网络时代。 就现在来看，对生活和找工作都会有很大是帮助的，
祝：学到好的技术，网页，WINDOWS SEVER 2003，利用闲暇时间再学习其他知识充电，那时候电脑对与我们来说：数据库，其实不管学没什么，只要学精，不通网络的话类比文盲，网络技术也分为很多专业，比如说是网络工程师以后就业的时候是非常好找的，不过不管是哪种，LIUNX，而且就业广，比如说，在网络这块的确是有好的发展的，就网络里面的每一科，都可以出人才，就会有好的发展，认真学习，刻苦钻研
一、是个很好的专业,就业空间较大,效益也好二?请看资料:1、计算机网络技术(1) 培养目标掌握计算机网络技术专业的基本知识、基本技能,具备规划、构建局域网,维护管理网络系统及网络软件编程能力的技术应用性人才。
(2) 就业方向本专业毕业生可在各类企事业单位、计算机软件公司等行业从事计算机网络系统的规划和组网、网络系统的管理和维护、各类网站的建设与管理、网页制作、网络应用软件的开发以及计算机网络相关软硬件的营销工作及技术支持等工作。通过2-5年的锻炼、提高和深造,可以成为网络管理员、网络工程师、网页设计师等。
(3) 主要专业课程计算机应用基础、C语言程序设计、数据库应用基础、计算机组成原理、数据结构、计算机网络技术、网页制作技术、面向Net的Web应用程序设计、网络集成与设备配置、数据库开发技术、网络与信息安全等及上述课程相应的实践课程和实训。
2、北京联合大学应用文理学院信息科学与技术系:计算机网络技术(网络系统管理)专业三年制专科培养目标 :本专业面向首都经济建设第一线,培养热爱社会主义祖国、德智体美全面发展的,熟练掌握计算机网络技术知识和应用技能,具有良好的职业道德,能从事计算机网络系统安装、使用、管理与服务的高级专业技术应用型人才。专业特色 :本专业 学生 除了学习必要的数理与计算机基础知识外, 还要掌握 计算机网络技术与网络通信的基本知识, 经过扎实的网络技术应用 、网络系统管理 和 网络互联等 专业技能训练, 将计算机网络技术、网络系统管理、网络安全技术等专业课程与组网、建网、网络编程、网络测试等相应的实训环节有机结合,使学生具有较强的职业工作技能和素质。基本要求 :本专业 学生 除了学习必要的数理与计算机基础知识外, 还要掌握 计算机网络技术与网络通信的基本知识, 经过扎实的网络技术应用 、网络系统管理 和 网络互联等 专业技能训练,学会在网络环境下检索、处理、发送、制作各种信息,成为网络系统 安装、使用、 管理与维护、网络信息资源开发与利用的人才。 要求学生不仅要取得网络系统工程师资格证书,还要学习这一特殊行业的职业规范,毕业后持证上岗。
主要课程 :计算机基础、数字电路、网络技术基础、网络媒体技术、动态网页设计、网络数据库、网络操作系统、网络系统管理、服务器管理、 TCP/IP 网络互联、网站创建与管理、网络测试与维护、网络安全技术等。就业方向 : 本专业毕业生可担任网络系统维护和管理的工程技术人员,在使用计算机网络的企、事业单位和高新技术公司就业。近三年毕业生主要到各计算机网络公司就业,一次就业率均达到 100%满意请采纳。
主要在什么单位工作？
如果有个思科的CCIE拿着，到处是公司抢着要。
那是干吗的？
思科认证的网络工程师专家，年薪不说多十来万不成问题。华为的HCIE也可以，但没思科的值钱。
就是做软件？
国内好像支持华为，不支持思科
不是，交换机路由方面的，也就是数据通讯。
在公司搞维护？
CCIE还搞维护，你觉得哪家公司舍得让一个年薪十万以上的人搞维护？
刚学，不懂，
慢慢了解吧，有兴趣可以往这方面发展。
嗯，请问你也是搞这个的？
和这方面相关，但不完全是。
网络工程师啊，北京挺好找工作的
主要干什么？
网络路由交换等设备，IDC机房维护，还可以做一些桌面的运维（电脑，打印机等）
现在这种专业人才太多了。有点供应大于需求了
除了包分配
其他4条回答
为您推荐：
其他类似问题
您可能关注的内容
计算机网络技术专业的相关知识
换一换
回答问题，赢新手礼包
个人、企业类
违法有害信息,请在下方选择后提交
色情、暴力
我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。??工程师——中国最可悲的职业
几万88 [asd25fd@sohu] 发表于 18:33:37
工程师=扫地的×2。 这个等号划起来比较沉重。 常来逛网的兄弟姐妹多半是比老夫小的年轻人，按说老夫不该写这篇文章，老夫也本不想写这篇文章来扫兴，但老夫最终还是写了这篇文章，为什么？郁闷呐，不吐不快呀，前车之鉴呀。 文章这东西是表达思想的，是会对看文章的人产生影响的，有时甚至会对人的一生都产生影响。 老夫于日毕业于华东理工大学，在本公司工作已经19年了，早已经是生产中独挡一面的骨干力量，这是不争的事实，用不着假惺惺地谦虚。 本公司属于典型的制造业，连续大批量生产，在同行业曾经赫赫有名，原先是国营企业，现在“改制”了。 我所在的车间成立于1991年秋，我是当初的七名元老之一，一直负责全面的技术工作至今。在本行业开展这项业务的我们在全国不是最早的也差不多，我们的产品占了全国同行业的大半壁江山，最多时曾达到过八成。我可以说许多人甚至大多数人都见过或用过我们车间的产品，这是老夫至今仍引以自豪的。 在车间里工作，尤其是连续生产的车间，哪个环节出了问题都不行，机器一停流水线上半成品马上就会堆积如山。修机器，换品种在一年三百六十五天的每个二十四小时里随时可能发生。大周末、节假日、黄金周、休闲、旅游……，那都是别人的事，与我无关，老夫九年没休探亲假了，车间忙啊。 老夫1992年成家，先租房住，房子里面仅能放下一张双人床和一台电视。1993年到1999年住“对面房”。可能有人不知道什么是“对面房”，“对面房”就是一套房子给两户人家住，那真是放个屁都能听见，可想而知是多么别扭，没办法呀。属于我们的那间房子面积10.3平方米，在阳台上做饭。这种情况两家打打闹闹不可开交的有的是，打到公司打到工会的不少见。不过我们两家邻居都很自觉，相处得很好，临分别时还真有些难舍难分呢，这在住“对面房”的当中也可以堪称楷模吧！老夫又不谦虚了。 1998年底，公司要解决一些住房，这可不是分房啊，得自己掏42000元啊，区区四万来块钱，有钱人直接从口袋里就掏出来了，可老夫硬是从老爸老妈那里刮了30000才把这事办了。老夫的老妈没工作，老爸是教师，他的工资是以前全家的全部生活来源，供我和弟弟读完了大学。那时的教师可不是现在的教师，区区几百元的工资曾经有一次半年没发下来，可想而知这30000元是怎样攒下来的！ 房子是毛loginsubmit.asp坯房，还得装修呢，否则没法住。没有钱，只好能自己干的事尽量自己干，没有时间，只能下班抽空，装修过家的人尤其是钱不宽裕的人都知道是什么滋味，我的房子装修终于成了“跨世纪工程”。 或许有人会有疑问：你怎么那么穷？莫非你吃喝嫖赌抽占全了？ 不瞒您说，老夫这五毒一样也不沾，不抽烟、不喝酒、不打扑克、不穿衣裳（不是光腚呀，是指从不打扮，衣服能遮体能保温就行了，由此曾得过“老八路”这个光荣外号。日找对象“看人”时穿的还是1983年上大学临走时老妈给买的那件好像是尼龙的“港衫”呢！还别说，人家硬是傻乎乎的跟了我了！并且夫妻感情甚笃，嘻嘻）。 老夫在上海上了四年学，这期间没在校外下过一次饭馆，没在校外看过一场电影，只穿了一双上海步云牌运动鞋，只穿了一双凉鞋，您完全可以不信，但我发誓没说瞎话，我也没必要在这里说瞎话，对吧？对什么发誓都行。那双凉鞋是泡沫底的，刚买时鞋底有4厘米厚（老夫当时还真是看中了这点，嘻嘻！），离校时最薄处脚尖部位是4毫米，真不舍得扔啊。 老夫起码在本公司应当算是多少有点资历，收入应该是可观的，令人羡慕的。告诉您吧，老夫工资去年“改制”后大涨了一下，现在每月工资是16380毛loginsubmit.asp，偶尔有点奖金能拿到20000毛loginsubmit.asp，就这些了，去年过年公司还给了10000毛loginsubmit.asp的压腰钱。这还是因为老夫去年官拜了车间副主任才给了这么个数，如果只是个工程师，哼哼。 可能有的兄弟姐妹又要问了：“大涨”是涨了多少？我还可以告诉您，涨了将近一倍！也就是说老夫这样一个堂堂的重点大学毕业生，十多年的工程师，拿的是三位数的工资！（注：以人民币元做单位）刚参加工作时每月50元，两位数的工资也拿了好几年。现在以元为单位的话，好歹也拿到四位数了。 公司里拉车的临时工和清洁工每月工资可达七、八百元，同样是拿工资的不是当官的员工，开车上班的，没有一个是在车间里干的。 老夫开窍晚，比一般人能大约晚十年，老夫年届不惑才想明白：工程师是什么？工程师是给商人打工的，工程师在中国虽然不再被称为“臭老九”，但仍然只是个臭干活的，注意是“臭”干活的！是能者多劳、干一辈子穷一辈子的人！是忙忙碌碌一辈子混好了只能得个温饱的人！是宴席散后从不敢说‘这单我买了’的人！也许老夫是个坐在井底下的蛤蟆，但我周围的工程师有一个算一个，都是这个德行！跟宣传的不一样！老夫比他们还是不错的呢！ 士别三日，刮目相看。当初一起读书的同学们现在干什么的都有，百万富翁、千万富翁早已不乏其人。日是母校的50周年大庆，在上海的老班长组织同学聚会，同学们打了无数遍电话叫我去，我实在是动心了，我实在是想念他们啊，有无数次在梦里又回到了母校，能不想见他们吗？但是，最后我还是没去，为什么？同学们很多都是开着车去的呀，而我呢？当时连手机还从来没摸过呢！相形见绌，自惭形秽，丢人现眼，去干什么？！ 中国的制造业比以前总还是有所进步的，但同发达国家相比根本不在一个层次上，做不出高级的东西来，您可不要跟我说什么神五神六的，那的确是高科技，不简单，但你能说那不是贡品吗？零件造了一万个，挑出一个合格的来用。批量生产试一试！看看能上天还能再下来的能占多大比例？“集中力量办大事”——社会主义制度的优越性就体现在这里。 “穷则思变”，这是真理。中国为什么造不出高级的东西来？到工厂里呆一段时间就知道了，试想一下，工厂里的产品是谁制造出来的？除了工程师和技术工人还能有谁？难道是老板做出来的？难道是管理人员做出来的？如果工程师一个个穷困潦倒，产业工人一个个朝不保夕，都在“思变”，人心浮燥，谁会一心一意地把全部精力用在工作上？工厂会是什么样？能生产出什么高级产品来？ 不幸的是，这是普遍现象。 老板们的心态是：能少给你一分我就少给你一分，少给你一分我就多剩一分，要是能光干活不要钱才好呢！最好是能拿钱来买活干！什么什么？您听错了？您没听错！您没听说过？比老夫还井底之蛙！ 这就完全可以理解有人统计过我国的民营企业一般寿命只有六年左右的原因了。 所以，老夫在这里要恬不知耻地以过来人的身份告诫一下年轻的工程师或即将成为工程师的兄弟姐妹们：如果不是愿意安于清贫的话，如果没有把握当上高层的话，打死不要进工厂，进了工厂打死不要下车间，如果不幸下了车间，老夫再送你两个字：倒霉！ 工程师不乏有拿到高薪的，但我说是凤毛loginsubmit.asp麟角恐不为过吧？在工厂里但凡是个小头头就比工程师拿的多，老夫就是个典型，老夫现在拿如此“高薪”是因为当了个小头头，不是因为老夫是老板多次当面称的“技术大拿”。 中国自古以来知识和技术就不值钱，现在仍然如此，现在直嚷嚷重视知识重视技术重视人才，也只不过口头上瞎嚷嚷嚷嚷，真正拿钱来体现价值的时候就完了，想挣钱还是得想方设法当官，要是能成为国家的公务员，当上人民的公仆就更好了！“三年清知府，十万雪花银”啊！ 现在虽然不再是‘知识越多越反动’的年代了，但的确是‘知识越多越吃亏’的年代！ 因为收入与能力和贡献严重地不成比例。能力与贡献大的人比小的人收入在绝对数上能稍微多那么一点点，看上去你比他工资的确高呀，但是不成比例。像老夫这样资历的工程师工资相当于两个拉车的临时工或清洁工，成比例吗？在任何一个企业里，一个工程师的贡献仅仅相当于两个拉车的或扫地的工人吗？老夫如果是个拉车的临时工或清洁工，给我那么多工资不会有那么多牢骚。有人说你怎么老是拿拉车的和扫地的说事呢?老夫并非看不起拉车的和扫地的，车必须有人拉，地必须有人扫，拉车和扫地也是工作，拉车的和扫地的也是在凭自己的劳动吃饭，也是光荣的劳动者，老夫拿这两个工种说事是因为在所有的企业里，拉车的和扫地的都是最简单的劳动，都是拿最低档的工资，这种活儿是只要四肢齐全，头脑傻得不是很厉害，是个人就能干的活儿。这种活儿的复杂程度仅是工程师的一半吗？ 我要告诫老板们一句话:当你拼命地压低工资时，你也同时在压低你的利润，也同时在缩短你企业的寿命！当然我说也是白说，当老板的一般是看不到老夫的文章的。 那位兄弟说了，新闻里不是听到过某企业工程师或技术工人工资比老总还高吗？老夫要问一下：什么是新闻？狗咬人不是新闻，人咬狗才是新闻，对不？这事为什么能成为新闻？稀，而且少，且不说有多大的炒作成份在里面！ 在中国社会里技术不值钱，工程师不值钱，没多大价值，或者严格地说是实现不了价值。 什么？价值不能用金钱来衡量？都什么时候了还用这个来忽悠人？站着说话不腰疼，这句话的价值跟屁差不多，不用金钱来衡量用什么来衡量？老夫都懒得抬这个杠！ 工程师的收入真的赶不上个要饭的！ 看看社会上，六十年代参加工作的工龄四十多年老老实实、勤勤恳恳、兢兢业业、任劳任怨地干了一辈子的老工程师、高级工程师，每月拿五、六百元退休金艰难度日晚景凄惨的有多少！而同等资历的在机关、事业单位的退休人员则是每月几千元的退休金，高工老了连扫地的都不如！ 这幸亏是喊了这么多年尊重知识尊重人才提高知识分子待遇才尊重成这样，才提高到这程度，否则工程师们老了恐怕只有流落街头、沿街乞讨的下场了！多么可悲呀！！！ 老夫在此又要告诫一下想成为工程师的兄弟姐妹们：一个工程师等于两个扫地的。当工程师仅能糊口而已！饿不着就不错了！想让老爸老妈老婆孩子日子过得不那么紧巴在亲戚朋友当中在社会上活得有面子得想别的办法，否则将来孩子读书恐怕都供不起呀！没啥出息，前车之鉴，三思啊！ 悲哀呀，实在是悲哀！这不仅是工程师的悲哀，更是国家的悲哀！没有稳定的工程师队伍，何谈发达的制造业？没有发达的制造业，何谈国家的崛起？基础在哪里？还什么科技强国，做梦么？ 工程师，在老夫心目里曾经是个神圣的字眼，它也确实应该是个神圣的字眼，应该是个令人向往、令人羡慕的职业，然而，当了这么多年的工程师后，老夫的心啊，“那是拔凉拔凉的啊！” 老夫现在要说：工程师，算个屁！！！
楼主发言：1次 发图：0张 | 更多
小地方国有工厂的都差不多这样，工资低，没事干，它是属于你们那个时代的人得了。 现在都往外企、私企跑，情况会好一些。
“没有稳定的工程师队伍，何谈发达的制造业？没有发达的制造业，何谈国家的崛起？基础在哪里？还什么科技强国，做梦么？”
真是可悲的职业啊！作为与你同教育背景同现状的同龄人深有同感啊！
畸形社会的一种正常产物！
技术这么牛怎么不考虑跳槽啊
只要有像CCAV这样强大的吹牛队伍就可以了，天下太平
作者：binglexu 回复日期： 13:17:13
技术这么牛怎么不考虑跳槽啊 ------------------------------------------------------ 主要是因为孩子的教育问题。我的两位同事都是技术上的尖子，在车间每月拿不到一千元，其中一位赌气出去打工了，每月倒是能挣七八千元，但离家远，顾不上辅导孩子，放任自流，结果孩子学习一落千丈，没考上重点中学，只好交了赞助费10万元旁听，每年学费还要多掏1万元，悔的他肠子都青了。
sb才做工程师，我这个垃圾工程师，每天加班到12点，一分的加班工资都没，痔疮天天拉血，还这病那个病都是加班熬 出来的，上都医院都没时间，一个月就哪么丁点工资。
深有同感。 作为工程师给厂里一年省了500万什么表示都没有。因为我大幅降低了成本几个销售卖了500万以上的都是十几万的奖金，真是没有意思。 后来我就是混，给多少钱干多少事。就算明知道有问题只要不关我的事就不理。估计搞技术的到最后都是这样了。 现在脱离工厂，做些没技术含量但是比工厂工程师工资高且轻松的工作。
可悲！哀，耶。。。。
小广告,删除并封杀2年-- whyus30-- 操作时间: 17:32:40 -- 61275
有技术，不应该为钱发愁的啊，现在不比以前，养老啊什么的都社会化了，这里干着不爽，可以去其他家。我认识好多老技术人员，现在都在私营企业里干，待遇非常不错，有些好一些的企业还也帮助解决住房和孩子读书问题。对于LZ这样的牢骚，真的很难理解。
楼主的文章肺腑之言，深切理解。 曾记得，读书时（机制专业）受老师影响，希望日后能当个工程师。进入社会后，大浪淘沙，个人在社会上微不足道，随波逐流，一切受命运摆步，搞机械的人，舞台在企业，最近二十年无数的国企在改革浪潮中已经不知道是什么属性了，专心于技术领域的工程师命运可想而知，钻研技术不如钻研社会关系已经是公认的了。 我发现我接触无数的专业技术人员有些共同特点，也许是职业的原因。 优点是做事踏实，认真。现在整个中国社会都显得浮躁，这些人总是让人感觉可靠。 缺点：轻视他人，与人相处很古板，合作性普遍都不强。 楼主也莫因为平淡自悲，这个社会，我一个业务员，技术知道的不多，但是接触的人多了，社会黑暗面见了无数。无数财富风光的背后，都是肮脏不堪的，穷不落寂，不沾这些带着怨的财富也没有什么不好。
首先要佩服楼主，87年的大学生－货真价实。 其次要替你惋惜，为何不跳槽？你完全可以拿到2万左右的月薪，好的外企多的很。至于孩子的教育，你可以搬家啊，全家搬迁到你工作的地方。你有这个收入还怕孩子找不到好学校？
想过好生活还是要进入金融、地产行业，混得好点的，一年赚钱顶技术工程师十年。我国主要是经济结构不适合搞技术的人混，呵呵，如果真的觉得自己是技术天才，可以去美国闯荡
中国是个崇尚人文科学的国家，自然科学却显得不是很重要！
作者：刘海戏金蟾 回复日期： 14:06:13
作者：binglexu 回复日期： 13:17:13 技术这么牛怎么不考虑跳槽啊 ------------------------------------------------------ 主要是因为孩子的教育问题。我的两位同事都是技术上的尖子，在车间每月拿不到一千元，其中一位赌气出去打工了，每月倒是能挣七八千元，但离家远，顾不上辅导孩子，放任自流，结果孩子学习一落千丈，没考上重点中学，只好交了赞助费10万元旁听，每年学费还要多掏1万元，悔的他肠子都青了。 ---------------- 只好交了赞助费10万元旁听。。。。。。。
您开汽车快还是开自行车快? 开自行车靠的是自己的力气和技巧,大家之间的差别就在于那么点力气和技巧的差距.顶级自行车运动员比你快,但也跟你是同一级别的. 开汽车则不同了,买车买油.跟开自行车相比,靠的是驾御别人提供的动力,不是靠自己踩油门那斤把力.
劳心者治人，想混好搞技术最后大部分都是死路一条。理想啊梦想啊之类的想想就算，各位现在的工程师应该好好考虑以后的路。
作者：infoxn 回复日期： 12:23:42
小地方国有工厂的都差不多这样，工资低，没事干，它是属于你们那个时代的人得了。 现在都往外企、私企跑，情况会好一些。 -------------------------------------------- 现在不是往外企跑，是向垄断国企跑，向公务员跑！
现在的知识分子多，多了自然就不值钱了。看看多少埋头搞技术的人被埋没，又受一些拍马屁上去的搞行政的人嫉妒，其实，专心搞技术的人也没心思去希罕那些狗屁职位。 中国是个病态社会。
工程师种类多的很啊。 不是光你这制造业才能称工程师。 都那么惨，那还得了。
男怕入错行，你当年如果去当公仆，现在用不着在这里公开家庭财产了，怕藏都来不及 我岳父母都是高级工程师，现在每月500元退休金，在中型城市，真可怜
顶。。。。
哎~~~全社会对知识的不尊重啊，我也是个工程师，不过是个网络工程师，我们这行到了30多要么转销售，要么出国，基本在国内你想做一辈子工程师那是不可能的，肯定饿死你！ 经常见到国外过来支援的老工程师，头发花白，技术精的很，基本没有解决不了的问题。中国这种体制下不会有这样的人。
顶! 畸形的社会,畸形的人.唱国歌有助健康,来唱国歌吧.
官本位，几千年了。 社会是复杂的，生活是复杂的，要想得到平等，去万恶的资本主义国家好了
中国得特点，不重视人才啊。
我做了快三年工程师了 ，越来越迷茫。 刚刚离职，不想在工厂里干下去了。实在觉得没意思。 去年一年特别忙，忙到后来经济危机爆发。发现一个问题，在工厂里，人一忙起来，那就什么想法都没有了。如果一个行业一直好下去，一直忙，一年年过的很快。不过多久，也就到不惑之年了。幸好这个危机，让我想通了。
默默的顶
我原来就是工程师然后直接辞职了 而且是水平达到自己比较满意的时候，以前在中国算很牛的私企吧，待遇也过得去 和老外工程师也打过交道，他们水平是不错，不过我更相信他们的待遇更合理，而非我们要考虑房子都买不起的问题 中国不是个适合存在水平高的工程师的地方，因为到30多岁你当不了官就完啦，不管你水平如何，不管你在国企还是私企，外资就更不用说，因为他们的核心技术不在大陆做
真有钱的 都是那些 贪官
还有那些 JS
我们这些人到中年的底层工程师前途渺茫啊，哎
1\有水平还怕找不到好工作？孩子教育~~，你如果是技术高手，你出去公司都会帮你解决、 不要在这里忽悠人，骗人了，自己没有水平，就怪社会，有能力你还拿壹千多一个月？你骗鬼去吧，工作那么多年的工程师如果还拿一千多，个人肯定有问题，国企定期加薪，一年最少可以加200，你都没有加到？
只能怪你太废物
国人只信奉治人治于人那一套，说出来简直是宇宙真理。 做技术的还是早点钻营治人金科玉律，否则没前途！ 正选专业的学子们也要想清楚了，一切以为了治人为最高目标。 所以我们的目标是：不求有钱，但求奴役别人！
现在赚不着钱的，争不到权力的，理想没有实现的，泡不到妞的，都是没本事，回家面壁去！ 以后千万别说你哪点不满意，要怪就怪你自己，什么都是你自己争取来的，争取不来还怪别人了？？ 所以我们的逻辑是：外部环境永远处于最好状态，哪点不满全部回家怪自己！
作者：bc128 回复日期： 18:15:51
中國的工程師多,高級工程師更多,但真正有學問的少.不想針對任何人,只想說一句,天有眼.如果真象樓主所說,還真是天有眼.把中國的人才攤開,大部份高級工程師不如普通技工.其實可能目前中國很多企業的工程師的工作相當於文書技工.所以樓主所說兩個清潔工的人工也並不奇怪.記住,存在就是合理!如果不合理,早就不存在了. 中國的工程師不被全世界其他國家承認,為什么?如果樓主能勇敢地說,你現在記得數學內的積分公式,記得機械原理,你們工廠的設備出了故障,你馬上可以動手維修,十幾年的工程師,你對你的設備從機械到電氣全部了如指掌,那我認可你的抱怨.如果不敢,那你其實就是一個文書技工,僅比清潔工略高一點. ------------------------------------------- 你说的都是事实 但是这是为什么呢？是中国人懒？还是笨？我想这种体制才是万恶之源吧？如果社会总是给会钻空子的人机会 而以前老老实实的工程师也就是一辈子干活 奉献完青春以后还住在老房子 领着1000不到的退休金 大家都不是瞎子啊 谁不知道国企造假给领导看升官快？谁不知道私企造假成本低 发财快？年轻一代不会重蹈老一代人的覆辙的
同感,顶楼主
作者：不朽传说 回复日期： 19:52:05
国人只信奉治人治于人那一套，说出来简直是宇宙真理。 做技术的还是早点钻营治人金科玉律，否则没前途！ 正选专业的学子们也要想清楚了，一切以为了治人为最高目标。 所以我们的目标是：不求有钱，但求奴役别人！ 你见过几个做管理的不懂技术的，也就是你这种白痴这样觉得
作者：ss190399 回复日期： 19:58:01
作者：bc128 回复日期： 18:15:51 中國的工程師多,高級工程師更多,但真正有學問的少.不想針對任何人,只想說一句,天有眼.如果真象樓主所說,還真是天有眼.把中國的人才攤開,大部份高級工程師不如普通技工.其實可能目前中國很多企業的工程師的工作相當於文書技工.所以樓主所說兩個清潔工的人工也並不奇怪.記住,存在就是合理!如果不合理,早就不存在了. 中國的工程師不被全世界其他國家承認,為什么?如果樓主能勇敢地說,你現在記得數學內的積分公式,記得機械原理,你們工廠的設備出了故障,你馬上可以動手維修,十幾年的工程師,你對你的設備從機械到電氣全部了如指掌,那我認可你的抱怨.如果不敢,那你其實就是一個文書技工,僅比清潔工略高一點. ------------------------------------------- 你说的都是事实 但是这是为什么呢？是中国人懒？还是笨？我想这种体制才是万恶之源吧？如果社会总是给会钻空子的人机会 而以前老老实实的工程师也就是一辈子干活 奉献完青春以后还住在老房子 领着1000不到的退休金 大家都不是瞎子啊 谁不知道国企造假给领导看升官快？谁不知道私企造假成本低 发财快？年轻一代不会重蹈老一代人的覆辙的 ============================================ 自己不努力，还能怪体制？现在到处都是私企业 如果你是学建筑的，10年把一级建筑师考下来，你到哪里都可以给你最低25W的年薪，这样的薪水你还怕年老？自己不努力，不踏实，怪社会？
中国向来对技术性人才不重视，基本高工资的都是管理和金融，公务员，而实际上他们又没创造什么价值，这就是泡沫，没有坚实的工程师队伍，根本无从实现大国的崛起
作者：天鼎星上的来客 回复日期： 20:04:26
中国向来对技术性人才不重视，基本高工资的都是管理和金融，公务员，而实际上他们又没创造什么价值，这就是泡沫，没有坚实的工程师队伍，根本无从实现大国的崛起 风险和利益是成正比的，当然有些不一致，但是大部分来说都是这样的
谁都觉得自己的职业最可怜 纯公益提供各类法律咨询，有问必答，QQ：，不在线时请留言或发送邮件
工程师得不到应有的尊重，因为我们对知识还不够尊重。
正在车间加班的工人来顶你了。
考，老爷就干技术的。有时真是那个苦闷啊，好几次都不想干了
正在加班的工程师也来顶你! 不过我的收入貌似比前辈高些! 不过也处于买不起房子的人!
的确是‘知识越多越吃亏’的年代！
自己不努力，还能怪体制？现在到处都是私企业 如果你是学建筑的，10年把一级建筑师考下来，你到哪里都可以给你最低25W的年薪，这样的薪水你还怕年老？自己不努力，不踏实，怪社会？ ===================================== 搞技术,你要是在某一个行业掌握较多的知识,虽然比不过走仕途的,但还是不会被埋没的,就怕技术不精,学识不够,奴人不行,交际不畅. 那就没机会了
也别抱怨，中国国情确实培养不出高级工程师。 自己要去外企发展。 我干的这行业一般水平的年薪二十万是有的。 象我这样的就更多了。
我们生产的一次性螺丝刀，多好啊，一次用坏了就要买，一个企业一年用多少螺丝刀啊，这样可以拉动内需，救活企业！如果买一把进口的，十几年用不坏，国内企业的工人都饿死了！ 同理：其它产品也应该如此。 证明：工程师用处不大，能发工资就不错。 结果：永远落后挨打。
我也是所谓的工程师。
说句实话，在工厂里搞设备维护的工程师是最低级的工程师，你在内地的话也就值两千元了。设备维护的工程师是没有什么技术含量的。 楼主，你到网上了解一些有技术含量真正称得上工程师的人，收入起码是你的四倍起。
总的说，就是我们只需要衬衫，不需要飞机，所以工程师和技工都是无用的东西。
我爱人就是工程师，是搞建筑设计的，去年赚了17万多，所以工程师也看种类，也是有高有低的。
我也是工程师 超级郁闷的生化工程师
唉，深有同感啊，我是女的，毕业出来近两年，做通信工程的，风里来雨里去，一年下来拿的钱还不够我还助学贷款啊，悲哀啊，所以孩子们啊将来毕业出来绝对不要做技术啊，不然都是被统治阶级和资产阶级利用的工具，最大化的剥削我们的剩余价值，没出路的
唉，深有同感啊，我是女的，毕业出来近两年，做通信工程的，风里来雨里去，一年下来拿的钱还不够我还助学贷款啊，悲哀啊，所以孩子们啊将来毕业出来绝对不要做技术啊，不然都是被统治阶级和资产阶级利用的工具，最大化的剥削我们的剩余价值，没出路的
看看社会上，六十年代参加工作的工龄四十多年老老实实、勤勤恳恳、兢兢业业、任劳任怨地干了一辈子的老工程师、高级工程师，每月拿五、六百元退休金艰难度日晚景凄惨的有多少！而同等资历的在机关、事业单位的退休人员则是每月几千元的退休金，高工老了连扫地的都不如! 的确如此
我现在是个技术员，每天12个小时的干，要是到夏天，那就是12小时的呆在50，60度的常温下，工资呢1500，每天还受一些大学无用论的嘲讽。现在行情不好，要不早走了，毕业了，啥事都得自己扛，不能由着性子来了，爸妈供我读书就不容易。不知道何时是个头啊
作者：zhouy1226 回复日期： 21:38:45
我爱人就是工程师，是搞建筑设计的，去年赚了17万多，所以工程师也看种类，也是有高有低的。 ======================== 我也说说建筑行业的工程师， 设计工程师分建筑和结构两种，在国外设计由事务所中介公司完成，而结构交由施工承包单位完成。 也就是说个人认为这种在事务所工作的中介性建筑工程师，更类似于律师，咨询师等服务性产业，而不是制造性产业。 只有施工单位的工程师才属于制造产业的工程师。 关于中国建筑行业的低质量导致中国整个建设的资源性内耗，就不多说了，当然这种内耗反而能增加GDP数据，给人一种经济多么良性的感觉。 其实中国建筑行业质量低下，并不表示建筑企业的利润就多么大。大家日子其实也挺难过。也就是说在中国高额的建筑成本并不能建造出过硬的质量工程。 问题的关键并不是行业从业工程师的技术问题。而是对建筑企业来说，其利润取得最大因素才于对权力的寻租。 老板投入100万资金寻找与权力的关系，可以亲而易举的获得1000万的利润（前几年出事的南京首富，第一桶金就是在建筑业获得利润8000万，可以说这么大的利润，没有权力寻租是根本不可能有的） 所以中国工程师，特别工业的工程师为什么感受凄凉，是因为在产品制造整个过程中，工程师的技术对资本利润的影响很低，更多影响资本利润的因素在于寻找与权力的亲近关系。社会整个资源就在这种内耗中低效的运着，然后在权力周围产生众多的富翁。。
哈,建筑师证书并不等于能力,呵呵 一些牛人做工程多没时间复习反而不容易过
唱K时才发现 我应该从事娱乐业
拿这次汇源的事件来说，假如汇源老总人脉关系及其过硬，商务部被搞定，那么120亿可口可乐白花花的票子就进入他的口袋了其中其获得利润多少，就不说了（三倍市盈率阿，股票4块，人家12块收）。 当然这复杂问题这里不讨论。 中国的企业老板在具体经营运着的时候，即使非常正常的市场经济行为，也非常易收政府权力的干扰，搞不好就损失巨大。 比如建筑行业，技术施工规范的要求与市场工程造价成本脱钩。 在中国任何一个建筑企业，如果严格按照施工规范的要求施工，可以说没有一家单位能够盈利的，这是行业常识了。 但规范制定者从而不会对工程现状进行可操作性编制，比如，最新市政道路施工规范规定，城市道路上的井盖座与道路的误差不超过3毫米。我可以说在中国恐怕天安门广场的井盖座都不会达到这个质量标准。 这种严格，不现实的规范与市场真正建筑成本严重脱钩，导致了ZF质量监管部门权力寻租的空间。因为作为施工单位，你按照规范，永远不可能做到他找寻不到问题的地方，那么只好通过另一种途径来降低规范的模糊性，从而让质量合格。这部分资金进入了权力腐败中，而不是工程质量中。那么中国建筑高成本，低质量，就是自然的了。
谁都觉得自己最苦 金融、管理好个P 自觉学的很不错了，还不是跑了几年业务，身体跑跨才混出点样子 只怪没考上那几所牛逼的学校，大爷
老夫现在要说：工程师，算个屁！！！
同感，老子现在也是这样，加班要倒贴钱（通讯费、交通费），倒贴设备（笔记本电脑）。领导天天说很重视我们，要大家“趁年轻、玩命干”，可是不见人民币啊！
中国的建筑行业特别是政府行业管理，过于强调质量的过程管理，学建筑的估计已经无数次培训这个质量过程管理了。 但过程质量管理是对产品制造方而言的管理方式。而对消费者或政府最终接收部分，对施工企业提供的产品的质量管理，其实重要的并不是过程监管（过程监管反而是增加了权力滋生的腐败，并对工程或产品制造的过渡干预，造成了其生产成本的比如提高）。产品接收者对产品质量的监管应该是风险管理。 举个例子，一个丹麦的建设方在中国需要建造一个工业厂房和厂区道路，施工方在道路施工过程中，对下部重要结构并没有按照设计进行施工。建设方似乎并没有进行过多干预，在中国建设方的管理来说，不按照设计施工是非常严重的问题。但哪个丹麦的建设方竟然就这么让施工方把厂区道路完成了。等厂区道路要移交给建设方时，丹麦建设方来过硬了，路面承载一测，不合格。一纸通知下来，翻掉重做，无任何商量余地。 这也就是风险管理模式，生产者提供产品前的制造过程，消费者或政府监管部门并不介入。但一旦产品出来，其质量问题，制造者就得承担其质量的一切损失，甚至包括惩罚性损失。
确实什么不是，打算换行业了
楼主是个老实人 这个年代老实人是不吃香的
中国制造业，比如建造行业，政府权力的监管复杂而繁琐的进入建造也生产的每个细节中，到底了企业花费巨大的经历与成本与这种监管的权力打交道，其利润也严重收到这种打交道成功与否影响。 只有权力监管推出制造业的过程管理，变成风险管理。让制造业主明白只有产品最终质量的过硬，才可能获得市场的认可，才可能避免因此造成的巨额损失，才可能真正主动的关注产业质量，工程师也才可能在制造业的生产链条中起着权威性的作用，起着对企业利润决定性的影响，那么工程师，也才可能受到尊重。 而事实恰恰相反，企业主只需要过程管理期间服侍好监管的权力，无论工程师技术多么垃圾，最终他还是被盖上质量过硬的美丽标签。即使除了问题，因为最终风险管理的丧失，企业主早已获得利润逍遥了 （四川地震可由一家建筑行业承担质量问题严重的风险？那么工程师厉害还不厉害，工程质量差还是不差，对企业主来说，利润又能影响多少？？）
楼主满腔不平可以理解，但个人的命运还要自己掌握，不要寄托在国家等等之上
大家别学工程了,来学诈骗吧
现在不管你在哪种企业中做,技术再好也不会比那些会拍马屁的 人混的好.所以人家才说,人要精明而不是要聪明.但是,反过来想下, 如果每个人都只拍马屁,这个社会就不会进步了.不是吗?如果大家以 后还想进工厂做,就选那种好点日资的好了.大家不要拍砖哦!
你们有代客操盘吗?费用如何?我们可以代客操盘,50美元起,利润达到100才计算收入,操盘1000美元以下,我们提成利润百分之50,操盘1000美元以上,我们提成利润百分之40. 为什么50美元就可以交易外汇?目前互联网上的外汇交易甚至1美元也可以,例如marketiva和masterforex就允许1美元的外汇交易. 如果我让你们代操盘,我的资金安全吗?你可以在你认为安全的外汇公司开户,你的资金是绝对安全的,因为资金还在你的帐户,我们只是使用你的交易帐号操盘,大多数外汇公司的交易密码和提钱密码是分开的,所以我们是提取不了你的资金的. 你们的利润如何？一般达到每月百分之50. 你们是稳赚的吗？我们从来不会向顾客保证我们稳赚，但我们会向顾客提供我们的交易记录，实时交易状况，从而由顾客来做出结论。亏了怎么办?如果由我们承担全部操盘亏损,那么我们的收入提成提高到利润的百分之90,如果承担亏损的百分之90,我们的收入提成提高到利润的百分之80,如此类推. 为什么让我们代操盘是你最好的投资？我们操盘是50美圆起，资金还在顾客手中，顾客可以随时终止我们的交易，让我们操盘的风险，是可以去到很低的，但一旦成功，你的回报是异常丰厚的。 既然你们有技术,为什么不操做自己的资金赚钱?我们本身有自己的资金在交易,为了有更多的资金参与交易,代客操盘是一个有效的办法.有意者请联系QQ群：群1::::::::::
心酸。。。
你们有代客操盘吗?费用如何?我们可以代客操盘,50美元起,利润达到100才计算收入,操盘1000美元以下,我们提成利润百分之50,操盘1000美元以上,我们提成利润百分之40. 为什么50美元就可以交易外汇?目前互联网上的外汇交易甚至1美元也可以,例如marketiva和masterforex就允许1美元的外汇交易. 如果我让你们代操盘,我的资金安全吗?你可以在你认为安全的外汇公司开户,你的资金是绝对安全的,因为资金还在你的帐户,我们只是使用你的交易帐号操盘,大多数外汇公司的交易密码和提钱密码是分开的,所以我们是提取不了你的资金的. 你们的利润如何？一般达到每月百分之50. 你们是稳赚的吗？我们从来不会向顾客保证我们稳赚，但我们会向顾客提供我们的交易记录，实时交易状况，从而由顾客来做出结论。亏了怎么办?如果由我们承担全部操盘亏损,那么我们的收入提成提高到利润的百分之90,如果承担亏损的百分之90,我们的收入提成提高到利润的百分之80,如此类推. 为什么让我们代操盘是你最好的投资？我们操盘是50美圆起，资金还在顾客手中，顾客可以随时终止我们的交易，让我们操盘的风险，是可以去到很低的，但一旦成功，你的回报是异常丰厚的。 既然你们有技术,为什么不操做自己的资金赚钱?我们本身有自己的资金在交易,为了有更多的资金参与交易,代客操盘是一个有效的办法.有意者请联系QQ群：群1::::::::::
知足吧,总比农民工强吧.
作者：htsr 回复日期： 20:00:16
作者：不朽传说 回复日期： 19:52:05 国人只信奉治人治于人那一套，说出来简直是宇宙真理。 做技术的还是早点钻营治人金科玉律，否则没前途！ 正选专业的学子们也要想清楚了，一切以为了治人为最高目标。 所以我们的目标是：不求有钱，但求奴役别人！ 你见过几个做管理的不懂技术的，也就是你这种白痴这样觉得 ===================================================== 也不知道是你五毛在导贴，还是确实这么弱智。 不能拿极端代表普遍这个基本道理你不懂吧。 身在本行业的工程师们体会是最深的。我机电一体化的。 所谓懂技术的管理我倒是见过几个，IT类的情况还会好一点，其它的还真不好说。 另外强调一句，看不懂别人的贴，就不要瞎回，OK？
做工程师很难，因为你做的贡献难以量化，也缺乏比较。你努力做好了，老板还以为是个工程师都能干好，看不到你的功劳，不愿给你加薪。可是要是不努力学习、工作的话，老板倒也未必看得出来，可自己就废了…… 难啊！ 千里马常有，而伯乐不常有啊！！
作者：不朽传说 回复日期： 08:37:40
作者：htsr 回复日期： 20:00:16 作者：不朽传说 回复日期： 19:52:05 国人只信奉治人治于人那一套，说出来简直是宇宙真理。 做技术的还是早点钻营治人金科玉律，否则没前途！ 正选专业的学子们也要想清楚了，一切以为了治人为最高目标。 所以我们的目标是：不求有钱，但求奴役别人！ 你见过几个做管理的不懂技术的，也就是你这种白痴这样觉得 ===================================================== 也不知道是你五毛在导贴，还是确实这么弱智。 不能拿极端代表普遍这个基本道理你不懂吧。 身在本行业的工程师们体会是最深的。我机电一体化的。 所谓懂技术的管理我倒是见过几个，IT类的情况还会好一点，其它的还真不好说。 另外强调一句，看不懂别人的贴，就不要瞎回，OK？ ============================ 看不懂的是你,你觉得整个行业领导都是不懂技术的,领导都是拍马屁上去的。 我做嵌入式系统的，是，最高层的领导是不怎么懂技术，但是人家能整市场，没有市场，有技术有个鸟用？ 等你做到高层的时候，你也会知道，技术不是最重要的，没有市场，什么都没有了
同感,顶楼主
我也算是在制造业打拼了四五年，深谙制造业的辛苦。楼主说的那些车间里繁杂辛苦的事，一点也不假。但楼主说的待遇，确实骇人听闻。 我在上海，一般本科毕业工资最少也得2500吧，低与2500的还公司还真难找。 如果挑好点，进个外资、国企，一年下来5W算是低的，一点也不吹牛。 至于有个5年、6年工作经验，混个职称，月薪1W的机会猎头大把的寻觅。 像20年工作经验的，年薪三、五十万大面积的有。 退一步说，楼主也许是在偏远的地方，但您的制造业中国赫赫有名，孩子在本地上大学（证明市区条件不错），除以个2，年薪十五万不算过。 再退一步假设，楼主没有职称、为人比较含蓄，那再除以个2，年薪七、八万不为过吧。
同感！那时内地国营厂真是这样的，管你什么骨干精英，一律按工龄发工资，而且工资少得可怜，除去吃饭月底抽包两块钱的烟有时都拿不出来。那时厂里凡是口袋有点钱的全是不务正业的或者非法手段所得的。老实人只能眼巴巴等发工资。很多人就是这样忍受不住才往外跑的。 结果是更加加速了国营企业的衰败。
菜鸟网工 正在转型中~~
最同意你那句&能者多劳& 哈哈~我以前做研发时就是这样的,能干的就拼命的给你加活,不行的么干干混混,工资么反正是死工资都一样的.
听说上海国有的做“整染”的技术人员跳到私企和外企后，问工资多少,伸出一个手指头，人家说五千，她回答一万！这还是1999年的事！
如果真有去过台湾血汗工厂，其实挺不明白的制造业还要什么技术。有机器，一个流水线的工人只干一件活
在中国权力是第一生产力，知识用处不大。
工程师早是贬义词啦。楼上有几个FQ或者5毛。
作者：afei0519 回复日期： 22:43:04
中国制造业，比如建造行业，政府权力的监管复杂而繁琐的进入建造也生产的每个细节中，到底了企业花费巨大的经历与成本与这种监管的权力打交道，其利润也严重收到这种打交道成功与否影响。 只有权力监管推出制造业的过程管理，变成风险管理。让制造业主明白只有产品最终质量的过硬，才可能获得市场的认可，才可能避免因此造成的巨额损失，才可能真正主动的关注产业质量，工程师也才可能在制造业的生产链条中起着权威性的作用，起着对企业利润决定性的影响，那么工程师，也才可能受到尊重。 而事实恰恰相反，企业主只需要过程管理期间服侍好监管的权力，无论工程师技术多么垃圾，最终他还是被盖上质量过硬的美丽标签。即使除了问题，因为最终风险管理的丧失，企业主早已获得利润逍遥了 （四川地震可由一家建筑行业承担质量问题严重的风险？那么工程师厉害还不厉害，工程质量差还是不差，对企业主来说，利润又能影响多少？？） 这个才是真实原因！
在一个权力和关系能够获得暴利的国度，脑力劳动者和体力劳动者都悲哀，只有既得利益者和钻营者幸福。
现实就这样，所以人人都想跳槽，对企业没有归属感。 企业产品质量上不去，就只有做加工了。 所以，打工的为了钱，老板也是为了钱，而产品研发太费钱了，就给老外做吧，我们再受剥削，唉，只有叹息了。
作者：htsr 回复日期： 09:01:09
作者：不朽传说 回复日期： 08:37:40 作者：htsr 回复日期： 20:00:16 作者：不朽传说 回复日期： 19:52:05 国人只信奉治人治于人那一套，说出来简直是宇宙真理。 做技术的还是早点钻营治人金科玉律，否则没前途！ 正选专业的学子们也要想清楚了，一切以为了治人为最高目标。 所以我们的目标是：不求有钱，但求奴役别人！ 你见过几个做管理的不懂技术的，也就是你这种白痴这样觉得 ===================================================== 也不知道是你五毛在导贴，还是确实这么弱智。 不能拿极端代表普遍这个基本道理你不懂吧。 身在本行业的工程师们体会是最深的。我机电一体化的。 所谓懂技术的管理我倒是见过几个，IT类的情况还会好一点，其它的还真不好说。 另外强调一句，看不懂别人的贴，就不要瞎回，OK？ ============================ 看不懂的是你,你觉得整个行业领导都是不懂技术的,领导都是拍马屁上去的。 我做嵌入式系统的，是，最高层的领导是不怎么懂技术，但是人家能整市场，没有市场，有技术有个鸟用？ 等你做到高层的时候，你也会知道，技术不是最重要的，没有市场，什么都没有了 ======================================== “看不懂的是你,你觉得整个行业领导都是不懂技术的,领导都是拍马屁上去的。” 你是不是串聊了？麻烦重看一遍我的回贴好吧？伯乐之人不常有，小人之心倒是很多。 另外，告诉你一下，军队才是最重要的，没有安全环境什么都扯淡。建议全国所有大学都改为国防院校？？不能单向线性思维嘛。 叫你不要把极端当普遍，这虽然是我党的光荣宣传传统，可也不能这么滥用啊。 我们这边讨论的是，工程师队伍的普遍待遇不好，没有有效激励我们国家技术成长的环境，长此以往工程师们很“生气”，后果很严重，你滴看得明白？ 别扯哪个谁年薪几百万，马明哲还几千万呢，说明中国保险业牛B了？几个没有普遍代表性的个人的收入就能表征一个群体的社会待遇了？社会的发展是由几个个人创造出来的？ 再次强调，怕你看不懂，我们讲的是普遍情况。 关于你说的，领导懂不懂技术这个问题，可以借助论坛的优势，大家一起聊一下：钻营权术或者当上企业领导，技术起多少作用；反过来上位的领导对技术激励又起到多少作用。 其实领导是不是技术出身就不是绝对重要的，重要的是一套激励就保障技术成长的制度。领导的技术背景只是一定程度上反映了技术人员在企业里的位置。这里面还有个问题，许多领导其实是半搭不搭的所谓技术出身，早年在一线混几年，后面基本没走近过技术，其思维完全是官僚化思维，这样的人其实与别的官场的领导无大异。但你能说他不懂技术？这个懂字实在是泛。 技术型领导的这个问题还有个别的问题可以印证，那就是学者教授的官僚化倾向。当然这些东西你非要叫我举几个例子啥的，我还不好去找和证明人家有官僚化倾向（我比较怕这样的五毛）。只是网络开放的一个好处就是大家可以互相表达一下各自对这种情况的感受。那你的感受呢？
使用“←”“→”快捷翻页
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)
