《咱们穿越吧2》引爆“琅琊榜”续集 张国立变蜀地梅长苏 14:36:35　 来源：中国网　 (责编：陈易、张祎)
　　上周，《穿越吧2》三期戚家军穿越震撼收官！宋小宝沈腾张卫健一众明星入伍戚家军，从“笑星”到“血性”抗倭告捷，也在网上掀起了《穿越吧》的新一轮“最强安利”！不仅局座首次发话：《咱们穿越吧》，让人惊讶！连彭麻麻“丽媛粉丝团”也点名称赞：历史、国防的教育可以多种多样！粉丝纷纷表示:《穿越吧》终于被钦点正名了！本周，宋小宝沈腾张卫健等八位穿越爱豆接到张国立发布的神秘英雄帖，将穿越回战乱频发的南梁，角逐成为武陵王麾下的4名侠士，同时也意味着落榜的4名穿越爱豆将沦为乱世流民。面对惨烈现实，众星又将何去何从？侠义世界的穿越之门即将开启！
　　“蜀地梅长苏”张国立
　　本期蜀山侠义传的新主题穿越，众星将续写“琅琊榜”后传，“司马”张国立化身蜀地“梅长苏”，作为南朝萧梁武陵王的副将，受命为治蜀向天下英雄发布招募令！8位穿越爱豆再次投身军旅，乱世之中，谁又能成为武陵王麾下的侠士？蜀山“寻侠”征途即将拉开序幕！穿越临行，沈腾机场为何被神秘黑衣人带走？杨千嬅险被蜈蚣咬伤，是整蛊还是意外？张卫健收到神秘古装，究竟有何隐情？宋小宝深夜出行，脸色凝重，又将发生什么事？
　　穿越版“神雕侠侣”
　　金庸老先生曾言“侠之大者，为国为民”，那在战乱频发的南梁，“侠”又是怎样的呢？为了让八位穿越而来的明星爱豆们理解什么是侠？在正式进入南梁之前，节目组特地将穿越任意门通向了我们所熟悉的金庸武侠世界。由此，众星又将经历怎样的考验？张卫健本色重现“凉风有信，秋月无边”韦小宝，蜀山与“东方不败”沈腾斗酒量，大战千杯，一向酒量差的张卫健将如何应对？侠士多好酒，面对千杯不醉的峨眉真侠士，张卫健和沈腾谁将战到最后？宋小宝穿越COS黑神雕，竟蒙眼挑战百米高空过吊桥，自知恐高的宋小宝为何做出此决定，又将遭遇怎样的变故？学隐士旷谷啸山，沈腾竟为何学驴叫？峨眉派独门失传武术再现江湖，看“杨过”于小彤如何单手闯梅花桩，修炼八卦梅花步！李汶翰助阵《穿越吧2》，变身史上最帅段誉，勇闯“鸡蛋阵”练弹指神功，竟为何洋相百出？延参法师意外空降，又将给众人带来怎样的神秘任务？
　　东方不败豪饮
　　“侠”路相逢，赏善罚恶，八位穿越爱豆各有得失！百毒不侵的沈腾、杨千嬅，神雕非侠侣的宋小宝、于小彤，风流贵公子张卫健、李汶翰，初入江湖的侠女黄小蕾、海陆，众星各显神通。最终，究竟哪四位明星将入主武陵王的英雄榜？更多精彩，尽在本周日7月31日晚20:30四川卫视《咱们穿越吧》第二季！
　　东方不败神雕和蓝凤凰
　　黄蓉小龙女进丐帮
　　沈腾张卫健李汶翰延参法师
　　宋小宝黄小蕾海陆于小彤
　　韦小宝和段誉
于小彤独臂过梅花桩上周，《穿越吧2》三期戚家军穿越震撼收官！宋小宝沈腾张卫健一众明星戚家军，从“笑星”到“血性”抗倭告捷，也在网上掀起了《穿越吧》的新一轮“最强安利”！不仅局座首次发话：《咱们穿越吧》，让人惊讶！连彭麻麻“丽媛粉丝团”也点名称赞：历史的教育可以多种多样！粉丝纷纷表示:《穿越吧》终于被钦点正名了！本周，宋小宝沈腾张卫健等八位穿越爱豆接到张国立发布的神秘英雄帖，将穿越回战乱频发的南梁，角逐成为武陵王麾下的4名侠士，同时也意味着落榜的4名穿越爱豆将沦为乱世流民。面对惨烈现实，众星又将何去何从？侠义世界的穿越之门即将开启！“蜀地梅长苏”张国立本期蜀山侠义传的新主题穿越，众星将续写“琅琊榜”后传，“司马”张国立化身蜀地“梅长苏”，作为南朝萧梁武陵王的副将，受命为治蜀向天下英雄发布招募令！8位穿越爱豆再次投身军旅，乱世之中，谁又能成为武陵王麾下的侠士？蜀山“寻侠”征途即将拉开序幕！穿越临行，沈腾机场为何被神秘黑衣人带走？杨千嬅险被蜈蚣咬伤，是整蛊还是意外？张卫健收到神秘古装，究竟有何隐情？宋小宝深夜出行，脸色凝重，又将发生什么事？穿越版“神雕侠侣”金庸老先生曾言“侠之大者，为国为民”，那在战乱频发的南梁，“侠”又是怎样的呢？为了让八位穿越而来的明星爱豆们理解什么是侠？在正式进入南梁之前，节目组特地将穿越任意门通向了我们所熟悉的金庸武侠世界。由此，众星又将经历怎样的考验？张卫健本色重现“凉风有信，秋月无边”韦小宝，蜀山与“东方不败”沈腾斗酒量，大战千杯，一向酒量差的张卫健将如何应对？侠士多好酒，面对千杯不醉的峨眉真侠士，张卫健和沈腾谁将战到最后？宋小宝穿越COS黑神雕，竟蒙眼挑战百米高空过吊桥，自知恐高的宋小宝为何做出此决定，又将遭遇怎样的变故？学隐士旷谷啸山，沈腾竟为何学驴叫？峨眉派独门失传武术再现江湖，看“杨过”于小彤如何单手闯梅花桩，修炼八卦梅花步！李汶翰助阵《穿越吧2》，变身史上最帅段誉，勇闯“鸡蛋阵”练弹指神功，竟为何洋相百出？延参法师意外空降，又将给众人带来怎样的神秘任务？东方不败豪饮“侠”路相逢，赏善罚恶，八位穿越爱豆各有得失！百毒不侵的沈腾、杨千嬅，神雕非侠侣的宋小宝、于小彤，风流贵公子张卫健、李汶翰，初入江湖的侠女黄小蕾、海陆，众星各显神通。最终，究竟哪四位明星将入主武陵王的英雄榜？东方不败神雕和蓝凤凰黄蓉小龙女进丐帮沈腾张卫健李汶翰延参法师宋小宝黄小蕾海陆于小彤韦小宝和段誉于小彤独臂过梅花桩
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[原创]满清能入主中原是靠智谋 实力还是运气?
文章提交者：奋力追逐梦想
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对于倍受争议的清朝，在近日有着很多的争议，其中一个争议是，满清能入主中原是靠智谋，实力还是运气呢？到底满清单凭自身的实力能否入主中原呢？就那个时代来说，满人以游猎为生的游猎族群作为清军的重要组成部分，由于世代游猎为生，他们的骑射能力是无可否认的，特别射那块应该比同时代任何的民族和军队要强，包括当时的蒙古族，只要他们间能出现一位伟大的领袖把他们集结在一起，将会是一股可怕的力量，这点在清军与蒙古，与明军的历次战斗中早已说明了，但单凭只有有限人口的满人最后入主中原又如何能做到的呢？清军能入主中原有着历史的偶然性，原因是当时的明帝国正处于天灾人祸，内忧外患，官员间内斗不断的多重压力当中，力量亦难以集中，这给了敌人围点打援，各个击破的机会，很多事情明朝亦处理不当，导致明朝廷人心尽失，很多人选择了做汉奸，而汉奸中又不乏明军的精锐部队，如起决定作用，引清兵入关“恸哭六军俱缟素，冲冠一怒为红颜”的吴三桂及所部，京城被围，在明帝国危在旦夕之际，近在咫尺的吴三桂关宁军不予救援，他们选择了沉默，坐看都成陷落，皇帝自尽，帝国覆亡，其选择说明他们对明帝国的失望，特别是对当时皇帝的失望，当中缘由很难一言两语说清楚，但也反映了相当部分人对帝国的观感。对作为吴三桂及所部处于相传是党项后人，已融入汉人的李自成领导的农民军与新兴的东北强权满清军队两强的狭小夹缝中，他们没有后援，没有补给，可以说就是一支孤军，在那改朝换代的关键时刻，吴三桂及所部要么选择投靠李自成的新政权，投靠了李自成就能阻挡住清军南下，如果他选择了投靠李自成，清军也没有多少入关主政的可能，等李自成把全国稳定下来再集中力量对付清军，由于满清人口基数有限，人口结构复杂，只因在军事的压力下，生存空间的问题上暂时走在一起，所以满清政权在统治上也不会相当稳固，就是清军每战必胜，有限的人口和资源在长期的战争中也是很难消耗得起的，不停的消耗意味着亡国，只要有一场较大的败仗，单薄的满清政权就会土崩瓦解，到时满清的生存民族的存亡也会是问题，当然我们也不能否认满清军人强大的骑射能力与领导者用兵的灵活性也是明军以致农民军难以战胜他们的重要因素，但汉人政权只要能集中力量单线全力对付满清，就拼消耗，满清还是吃不消的。就如当年比满清更强大的西夏面对弱宋，在连年胜利的情况下最后还是被迫向宋称臣一个道理，原因是弱宋在对抗辽，西夏两线作战的情况下，人口，资源等方面还能消耗得起，而西夏消耗不起，再消耗下去只能亡国，宋灭不了西夏，西夏也会因其它原因而瓦解。如果吴三桂选择投靠满清，天枰就会倒向清军一方，因为这样的一支精锐部队也投靠清军，其他力量较弱的部队也会相继仿效，形成骨牌效应，之后他们都为了建功立业而成为满清的马前卒对付反抗势力，满清坐着等收获就行了，汉人政权就是因为那些为数众多的汉奸而倒下的，汉人的抵抗力量更多是要忙于对付那些前明的精锐部队，而不是区区的几万清军。清军除了领导者的智谋及本身的实力外，能入主中原更重要的还是天时，就是运气，南明各政权的内斗也是成就满清统一华夏的重要因素，谨记内斗不可取！转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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我们这些汉族都被当官的教成羊了，官场里大行中庸无为之道，他吗的，官是来干什么的都忘光了，毒奶粉，地沟油，烂肉肯德基，转基因，这些都控制不住吗？老习上台也就三把火，等两年后就后温公公一样了。房价两届领导了也不见降，所有人的地都不是自己的，仿佛我门都是寄居在这个国家一样，一打仗就还拿我门的国土说事，我只想说什么时候农民的土地是自己的，不愿卖国家不逼迫的时候这个国家才有希望，城里人我只想说其实你门都是破产者，寄居者，我们现在是处于土地兼并时期，假如经济崩溃，这个国家必定大乱
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22楼&运气更多吧。我不认为清朝比当年的契丹或者女真强多少。不过明朝后期内部已经全乱套了，这才让满族乘胜而起。清朝相比宋廷建立时的辽国可是差远了，在崇祯上吊的时候，满清连辽东都没完全拿下。而在赵匡胤陈桥兵变的时候，辽国已掌握了燕云十六州好多年
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79楼&有句话叫：“机会是给有准备人而准备的。”没有实力那里来的运气？就拿南明的内斗来说，这不仅对清朝是个机会，对大顺的余部，对大西也都是个机会，他们为什么没有抓住呢？说到底还是实力不行。80楼&那些忙于内斗的“余部”的确没有实力对抗大批汉奸为其打江山的满清81楼&且不说攻打大顺和大西都是八旗为主，就算按照你所说，如何使用投降的部队也是实力的一种，软实力，同样一直部队，面对八旗的时候一触即溃，而投降之后，面对明军就凶猛如虎了呢？82楼&无可否认八旗军的骑射能力和领袖的智谋，但不是内部瓦解，以后金的人口基数最多只能做到入寇中原不是入主中原，明朝内部稳定，能全力对付满清结果可能完成不一样，请详读全文83楼&入寇？别逗了，要是没有内斗，光是熊廷弼就能把后金逼死，孙承宗就能把后金拖死。所以说明朝的内斗只是机会，这个机会并不是后金自己创造的，而是明朝自己作的，而能够抓住机会入主中原靠的还是清朝的实力。所以说一定程度上讲这也是满清的运气哈。如果满清早兴起或者晚兴起那么几十年，即便在强大一倍，也没有入主中原的能力。早兴起几十年，明廷还未到烂摊子无法收拾的地步，晚兴起几十年，明廷早被灭亡，新的汉人朝廷已经建立。在这两种状况下，满清的入主中原是没有任何可能性的。
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首先，明朝内部的腐朽是满清崛起的先决条件，一个强大的稳定的中央政府，是不可能允许边塞的少数民族兴起并分庭抗礼的。以当时建州女真的实力和军力，是无论如何无法撼动明朝这个参天大树的，他只有那么点人，就算全部男子当兵，也只有那么点，很多资料的数据不完全相同，但折中的估计成年男子最多也就30万。努尔哈赤创建八旗的时候他的编制是，每旗分为三级组织，即牛录、甲喇、固山。按规定：每300人为一牛录，5个牛录为一甲喇，5个甲喇为一固山（就是旗），按这样计算，真正的满八旗也就36000人。36000人你说能做什么？大一点的土匪还可以，攻城略地，占据州县还显少了点，更何况推翻明朝建立政权？简直是不可想象的，即便加上后来的汉八旗和蒙八旗，不过十万人，古代战争，人多绝对是优势的。但明朝万百大军，就是10个打一个，也能把你削平了。你骑兵再有优势，用20万人命换你10万说得过去吧。更何况明朝也有骑兵。好像还不少。所以，满清之所以能入主中原，那一定是明朝这个庞然大物自身出了问题。当然大家会马上想到内乱，李自成。事实也如此，就是大明朝这个摇摇欲坠的庞然大物，到了最后，虽然腐朽不堪，年年败仗，但依然把满清八旗阻挡在山海关外。虽然也有突破长城的时候，毕竟不能长久。不是李自成灭了明朝，满清几乎没有可能入主中原机会。但我想说的是深层次的原因。也就是满清运气好，好在那些方面呢？首先李成梁守辽。明朝太祖朱元璋在取得政权，把蒙古人重新驱除到草原上后，犯了一个致命的错误，没有乘胜追击，扫清余孽。《明太祖实录》记载：“彼气运既去，理固当衰，其成其败，俱系于天。若纵其北归，天命厌绝，彼自澌尽，不必穷兵追之。”也就是说明太祖朱元璋放弃了最佳的消灭蒙古势力的机会，虽然后来永乐几次用兵，也取得了非凡的战绩，但百足之虫死而不僵。蒙古“弯弓之士不下百万”。成为明帝国至始至终的梦魇。更有后来所熟知的土门之变。李成梁守辽就是这个背景下。李成梁守辽期间，着重打击蒙古势力和海西女真，这就给努尔哈赤的建州女真创造了发展空间。而且也是李成梁的滥杀激起了建州女真突起的诱因。虽然李成梁不是神仙，不可能算到他的这一举动，本来是捍卫大明朝，却给大明朝培育出了最大的心腹大患。但客观结果的确造就了建州女真崛起的先决条件。这是建州女真得到第一个大便宜。然后是崇祯刚愎自用，好谋无断，朝令夕改，疑心重重。对内凶残滥杀，搞得玉阶之下，群魔乱舞，庙堂之上，人人自危。对外，急功近利，不讲究方式策略，明朝官僚体系腐坏堕落，造成辽事一败再败。最后就是民变李自成的崛起。上述三个因素一条不成立，满清就很难崛起，更不用说入主中原。可偏偏三条都无一不满足了建州女真。使其做大做强。
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90楼& 楼主忽略了吴三桂与皇太极‘南七北六’的割据协议，这才是皇太极的精明之处，否则凭借十万清兵入关根本不可能打下全中国。也为康熙政权稳固后的削三藩埋下了伏笔。吴三桂带头帮满清当马前卒就为了封侯拜相分治天下可最后还是白干一场
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楼主忽略了吴三桂与皇太极‘南七北六’的割据协议，这才是皇太极的精明之处，否则凭借十万清兵入关根本不可能打下全中国。也为康熙政权稳固后的削三藩埋下了伏笔。
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民国算得上一个朝代吗？群雄逐鹿而已。让他担当罪名，他一个泥菩萨过江，能担当的了多少？
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86楼& 这个“软实力”的提法太对了，清朝就是凭这个。而且满族政权相比于其他民族，从来不内斗。就是想溥仪那样出卖国家，却没有出卖满族的主儿。87楼&是啊，民国政府出卖东三省、外蒙古，但是好算盘打到头了，华北沦陷了，华东沦陷了，这才是真正的软实力，相比什么赔款租界都是不堪一击，不是我的了，我就不操那份闲心了，美曰以空间换时间。对历代官方比地图，其实就是黄鼠狼下耗子，民国罪魁祸首。你提民国，那想过中国没有？抗美援朝，南下阿三越猴，北击苏联于宝岛。汉族建立的政权可以无能，但也可以再次强大，比那满清好了多少万倍？！
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86楼& 这个“软实力”的提法太对了，清朝就是凭这个。而且满族政权相比于其他民族，从来不内斗。就是想溥仪那样出卖国家，却没有出卖满族的主儿。 是啊，民国政府出卖东三省、外蒙古，但是好算盘打到头了，华北沦陷了，华东沦陷了，这才是真正的软实力，相比什么赔款租界都是不堪一击，不是我的了，我就不操那份闲心了，美曰以空间换时间。对历代官方比地图，其实就是黄鼠狼下耗子，民国罪魁祸首。
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这个“软实力”的提法太对了，清朝就是凭这个。而且满族政权相比于其他民族，从来不内斗。就是想溥仪那样出卖国家，却没有出卖满族的主儿。
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79楼&有句话叫：“机会是给有准备人而准备的。”没有实力那里来的运气？就拿南明的内斗来说，这不仅对清朝是个机会，对大顺的余部，对大西也都是个机会，他们为什么没有抓住呢？说到底还是实力不行。80楼&那些忙于内斗的“余部”的确没有实力对抗大批汉奸为其打江山的满清81楼&且不说攻打大顺和大西都是八旗为主，就算按照你所说，如何使用投降的部队也是实力的一种，软实力，同样一直部队，面对八旗的时候一触即溃，而投降之后，面对明军就凶猛如虎了呢？82楼&无可否认八旗军的骑射能力和领袖的智谋，但不是内部瓦解，以后金的人口基数最多只能做到入寇中原不是入主中原，明朝内部稳定，能全力对付满清结果可能完成不一样，请详读全文83楼&入寇？别逗了，要是没有内斗，光是熊廷弼就能把后金逼死，孙承宗就能把后金拖死。所以说明朝的内斗只是机会，这个机会并不是后金自己创造的，而是明朝自己作的，而能够抓住机会入主中原靠的还是清朝的实力。看不出你的意思和我整篇文的意思有什么区别，我也没说满清没实力，但明朝确实败在自己的内部问题，不然满清根本没有入主中原的机会
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79楼&有句话叫：“机会是给有准备人而准备的。”没有实力那里来的运气？就拿南明的内斗来说，这不仅对清朝是个机会，对大顺的余部，对大西也都是个机会，他们为什么没有抓住呢？说到底还是实力不行。80楼&那些忙于内斗的“余部”的确没有实力对抗大批汉奸为其打江山的满清81楼&且不说攻打大顺和大西都是八旗为主，就算按照你所说，如何使用投降的部队也是实力的一种，软实力，同样一直部队，面对八旗的时候一触即溃，而投降之后，面对明军就凶猛如虎了呢？82楼&无可否认八旗军的骑射能力和领袖的智谋，但不是内部瓦解，以后金的人口基数最多只能做到入寇中原不是入主中原，明朝内部稳定，能全力对付满清结果可能完成不一样，请详读全文83楼&入寇？别逗了，要是没有内斗，光是熊廷弼就能把后金逼死，孙承宗就能把后金拖死。所以说明朝的内斗只是机会，这个机会并不是后金自己创造的，而是明朝自己作的，而能够抓住机会入主中原靠的还是清朝的实力。看不出你说的意思跟我整篇文的意思有多大出入，清是有实力，但不是明朝内部问题把自己搞垮，满清没可能入主中原
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79楼&有句话叫：“机会是给有准备人而准备的。”没有实力那里来的运气？就拿南明的内斗来说，这不仅对清朝是个机会，对大顺的余部，对大西也都是个机会，他们为什么没有抓住呢？说到底还是实力不行。80楼&那些忙于内斗的“余部”的确没有实力对抗大批汉奸为其打江山的满清81楼&且不说攻打大顺和大西都是八旗为主，就算按照你所说，如何使用投降的部队也是实力的一种，软实力，同样一直部队，面对八旗的时候一触即溃，而投降之后，面对明军就凶猛如虎了呢？82楼&无可否认八旗军的骑射能力和领袖的智谋，但不是内部瓦解，以后金的人口基数最多只能做到入寇中原不是入主中原，明朝内部稳定，能全力对付满清结果可能完成不一样，请详读全文入寇？别逗了，要是没有内斗，光是熊廷弼就能把后金逼死，孙承宗就能把后金拖死。所以说明朝的内斗只是机会，这个机会并不是后金自己创造的，而是明朝自己作的，而能够抓住机会入主中原靠的还是清朝的实力。
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79楼&有句话叫：“机会是给有准备人而准备的。”没有实力那里来的运气？就拿南明的内斗来说，这不仅对清朝是个机会，对大顺的余部，对大西也都是个机会，他们为什么没有抓住呢？说到底还是实力不行。80楼&那些忙于内斗的“余部”的确没有实力对抗大批汉奸为其打江山的满清81楼&且不说攻打大顺和大西都是八旗为主，就算按照你所说，如何使用投降的部队也是实力的一种，软实力，同样一直部队，面对八旗的时候一触即溃，而投降之后，面对明军就凶猛如虎了呢？无可否认八旗军的骑射能力和领袖的智谋，但不是内部瓦解，以后金的人口基数最多只能做到入寇中原不是入主中原，明朝内部稳定，能全力对付满清结果可能完成不一样，请详读全文
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军号：46835 工分:102417
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79楼&有句话叫：“机会是给有准备人而准备的。”没有实力那里来的运气？就拿南明的内斗来说，这不仅对清朝是个机会，对大顺的余部，对大西也都是个机会，他们为什么没有抓住呢？说到底还是实力不行。80楼&那些忙于内斗的“余部”的确没有实力对抗大批汉奸为其打江山的满清且不说攻打大顺和大西都是八旗为主，就算按照你所说，如何使用投降的部队也是实力的一种，软实力，同样一直部队，面对八旗的时候一触即溃，而投降之后，面对明军就凶猛如虎了呢？
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79楼&有句话叫：“机会是给有准备人而准备的。”没有实力那里来的运气？就拿南明的内斗来说，这不仅对清朝是个机会，对大顺的余部，对大西也都是个机会，他们为什么没有抓住呢？说到底还是实力不行。 那些忙于内斗的“余部”的确没有实力对抗大批汉奸为其打江山的满清
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有句话叫：“机会是给有准备人而准备的。”没有实力那里来的运气？就拿南明的内斗来说，这不仅对清朝是个机会，对大顺的余部，对大西也都是个机会，他们为什么没有抓住呢？说到底还是实力不行。
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军号：7473169 工分:22
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先有李自成，后有吴三桂，要不清朝那点军队怎么占领这么大个面积！
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军号：7443292 工分:19699
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73楼&都是次要的。看李成栋部的战记，就知道八旗是靠什么得天下的。75楼&八旗骑射能力很强，领袖用兵也很灵活，收买人心也有一套，但明亡主要还是那些只会喷口水的儒学文官主政引起的一系列内部问题导致，说白了明亡于自身问题76楼&李成栋部做过农民军、明军、清军、南明军，这才是以它为例的理由。明亡可不代表八旗就能得天下。明亡可不代表八旗就能得天下，但给了八旗得天下的机会，请详看内容
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军号：5838628 工分:33772
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73楼&都是次要的。看李成栋部的战记，就知道八旗是靠什么得天下的。75楼&八旗骑射能力很强，领袖用兵也很灵活，收买人心也有一套，但明亡主要还是那些只会喷口水的儒学文官主政引起的一系列内部问题导致，说白了明亡于自身问题李成栋部做过农民军、明军、清军、南明军，这才是以它为例的理由。明亡可不代表八旗就能得天下。
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73楼&都是次要的。看李成栋部的战记，就知道八旗是靠什么得天下的。八旗骑射能力很强，领袖用兵也很灵活，收买人心也有一套，但明亡主要还是那些只会喷口水的儒学文官主政引起的一系列内部问题导致，说白了明亡于自身问题
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67楼& 是运气，李自成不乱大明，满狗再过一千年也进不了山海关，最该死的还是李自成，农民就是农民。毫无远见，没事去日陈圆圆，被吴三桂给卖了吧，71楼&农民要是活得下去 谁会跟着李自成去乱？
明末天灾不断
各种饷银加派严重
党争内耗严重
东南地主官僚阶级 掌握大量财富
征税的重点却放在了贫苦农民身上
要平乱 得要钱
没钱只能加税
南明各自为政 不相统属
只能说天亡大明！文官把修河道的钱贪污了，使灌溉农业无以为继，自然能人为制造出“天灾”来。
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军号：5838628 工分:33772
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都是次要的。看李成栋部的战记，就知道八旗是靠什么得天下的。
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军号：7443292 工分:19699
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67楼& 是运气，李自成不乱大明，满狗再过一千年也进不了山海关，最该死的还是李自成，农民就是农民。毫无远见，没事去日陈圆圆，被吴三桂给卖了吧，71楼&农民要是活得下去 谁会跟着李自成去乱？
明末天灾不断
各种饷银加派严重
党争内耗严重
东南地主官僚阶级 掌握大量财富
征税的重点却放在了贫苦农民身上
要平乱 得要钱
没钱只能加税
南明各自为政 不相统属
只能说天亡大明！有理
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军号：3067082 工分:88
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67楼& 是运气，李自成不乱大明，满狗再过一千年也进不了山海关，最该死的还是李自成，农民就是农民。毫无远见，没事去日陈圆圆，被吴三桂给卖了吧，农民要是活得下去 谁会跟着李自成去乱？
明末天灾不断
各种饷银加派严重
党争内耗严重
东南地主官僚阶级 掌握大量财富
征税的重点却放在了贫苦农民身上
要平乱 得要钱
没钱只能加税
南明各自为政 不相统属
只能说天亡大明！
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军号：7363147 工分:22
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14楼&我们这些汉族都被当官的教成羊了，官场里大行中庸无为之道，他吗的，官是来干什么的都忘光了，毒奶粉，地沟油，烂肉肯德基，转基因，这些都控制不住吗？老习上台也就三把火，等两年后就后温公公一样了。房价两届领导了也不见降，所有人的地都不是自己的，仿佛我门都是寄居在这个国家一样，一打仗就还拿我门的国土说事，我只想说什么时候农民的土地是自己的，不愿卖国家不逼迫的时候这个国家才有希望，城里人我只想说其实你门都是破产者，寄居者，我们现在是处于土地兼并时期，假如经济崩溃，这个国家必定大乱还有，地是公家的你要骂，到时土地私有化地主卷土重来了，你又要骂，连城市和农村的经济作用都搞不清的人还好意思来批判政治
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军号：7298333 工分:44127
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67楼& 是运气，李自成不乱大明，满狗再过一千年也进不了山海关，最该死的还是李自成，农民就是农民。毫无远见，没事去日陈圆圆，被吴三桂给卖了吧，间接帮助满清入主中原坐稳江山，没远见呀
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14楼&我们这些汉族都被当官的教成羊了，官场里大行中庸无为之道，他吗的，官是来干什么的都忘光了，毒奶粉，地沟油，烂肉肯德基，转基因，这些都控制不住吗？老习上台也就三把火，等两年后就后温公公一样了。房价两届领导了也不见降，所有人的地都不是自己的，仿佛我门都是寄居在这个国家一样，一打仗就还拿我门的国土说事，我只想说什么时候农民的土地是自己的，不愿卖国家不逼迫的时候这个国家才有希望，城里人我只想说其实你门都是破产者，寄居者，我们现在是处于土地兼并时期，假如经济崩溃，这个国家必定大乱我们内有9600万平方公里土地，14亿各族人口，外有169个建交国，各种金融工程，换你来你能治理好吗？！！！！可能换你的话你那些问题可能立马解决，但是政治不是打游戏，牵一发动全身！做人不能只有战术性目光，要有战略性目光！！！！最讨厌的就是只会网上开嘴炮骂国家，但又不干实事的人。
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军号：7462727 工分:35
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是运气，李自成不乱大明，满狗再过一千年也进不了山海关，最该死的还是李自成，农民就是农民。毫无远见，没事去日陈圆圆，被吴三桂给卖了吧，
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军号：2452351 工分:49876
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清朝得天下太易，杀戮又太重，死的自然不明不白。清朝从李自成手里夺了江山，但后来大肆屠杀，其实不少人也后悔当年的决定了 比如范文程
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军号：4285325
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感觉就和日本能入侵中国一样，国家腐败 汉奸伪军多如牛毛。一个人民团结的国家又这么大 外敌是很难入侵过来。
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军号：1758895 工分:668
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西周怎么灭亡的？镇守西关的申侯，为了私人恩怨，把犬戎放了进来，天下大乱，然后各路诸侯又费力驱逐犬戎。满清和犬戎，本质一样的，只是没被驱逐而是被同化了。申候变成了吴三桂、洪承畴。
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军号：1062762 工分:1519
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有实力有运气
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军号：7461287 工分:244
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14楼&我们这些汉族都被当官的教成羊了，官场里大行中庸无为之道，他吗的，官是来干什么的都忘光了，毒奶粉，地沟油，烂肉肯德基，转基因，这些都控制不住吗？老习上台也就三把火，等两年后就后温公公一样了。房价两届领导了也不见降，所有人的地都不是自己的，仿佛我门都是寄居在这个国家一样，一打仗就还拿我门的国土说事，我只想说什么时候农民的土地是自己的，不愿卖国家不逼迫的时候这个国家才有希望，城里人我只想说其实你门都是破产者，寄居者，我们现在是处于土地兼并时期，假如经济崩溃，这个国家必定大乱会好的，都会好的。哪个国家没有经历过这些啊，现在轮到我们了，就不愿意了？踏踏实实做事不祸害别人行了、不祸害国家就行了。还有，我家有一块地，我可不想种它，巴不得让人占去赔上两套房呢。。
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军号：877245 工分:14085
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时也，命也，运也。单田芳说的。
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军号：7443292 工分:19699
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59楼&不是满清太努力，而是明顺太无能……满清的运气也确实很重要
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军号：7449303 工分:13478
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不是满清太努力，而是明顺太无能……
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军号：7397570
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12楼&没有吴三桂开关纵敌，满清纵使入得关来，来呆不住，迟早还是要退出关外去的。因为，它在关内没有可靠的立足点，只能在华北各地大地烧杀掳掠一番，趁明军还没来得及集结，就早早的撤出关内。吴三桂开关之前，皇太极虽然五入中原，却每次只能停留数月时间，就要马上返回辽东。正是吴三桂的纵敌入关，使得清军在中国北方，获得了一个可靠的立足点，从而定鼎北京，入主中原。46楼&吴三桂不开关，早晚是死，关宁军那么大的开销谁来报销？山海关那地界可不能屯田吧？投靠李自成然后继续面对统一了蒙古与朝鲜的后金大军？兵员补给谁来给？如果李自成派人换防又怎么办？其实吴三桂只有自杀殉国才是最好的结局，就不知道李自成的乌合之众们能否在长城沿线顶得住后金的满蒙八旗了。48楼&明朝后期的皇帝和士兵就像栏圈里面的蠢猪 什么时间想杀就什么时间杀 满清不杀 李自成杀 李自成不杀 我蒙古大军也要来杀 反正当时没有联合国安理会 蒙古大军？原来你是蒙古人，呵呵……被明朝虐得舒服吗？
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12楼&没有吴三桂开关纵敌，满清纵使入得关来，来呆不住，迟早还是要退出关外去的。因为，它在关内没有可靠的立足点，只能在华北各地大地烧杀掳掠一番，趁明军还没来得及集结，就早早的撤出关内。吴三桂开关之前，皇太极虽然五入中原，却每次只能停留数月时间，就要马上返回辽东。正是吴三桂的纵敌入关，使得清军在中国北方，获得了一个可靠的立足点，从而定鼎北京，入主中原。46楼&吴三桂不开关，早晚是死，关宁军那么大的开销谁来报销？山海关那地界可不能屯田吧？投靠李自成然后继续面对统一了蒙古与朝鲜的后金大军？兵员补给谁来给？如果李自成派人换防又怎么办？其实吴三桂只有自杀殉国才是最好的结局，就不知道李自成的乌合之众们能否在长城沿线顶得住后金的满蒙八旗了。48楼&明朝后期的皇帝和士兵就像栏圈里面的蠢猪 什么时间想杀就什么时间杀 满清不杀 李自成杀 李自成不杀 我蒙古大军也要来杀 反正当时没有联合国安理会 51楼&清朝后期的皇帝和八旗兵更就像栏圈里面的蠢猪，任凭一个叫袁世凯的汉人呼风唤雨，要你满清倒台，你满清就要倒台，八旗兵那么勇猛怎就不灭了那个狂蟒的汉人了54楼&你就是个只会丫丫学语的玩意 和你对话毫无快感可言 求你了请不要接我的话茬你认为我哪句说错了，请指教
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40楼&明朝的算盘是靠皇太极来拨的 后金玩明朝就像玩猴子似的 43楼&清朝的算盘是靠汉人袁世凯来拨的 袁世凯玩清朝就像玩宠物猪似的47楼&你也来点新鲜的语句 跟屁虫似的无能语言使人感到厌烦50楼&事实是袁世凯玩清朝就像玩宠物猪似的呀53楼&袁世凯不到一个月就自己把自己玩死球了 短命的玩意可是先玩死了满清呀
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40楼&明朝的算盘是靠皇太极来拨的 后金玩明朝就像玩猴子似的 43楼&清朝的算盘是靠汉人袁世凯来拨的 袁世凯玩清朝就像玩宠物猪似的47楼&你也来点新鲜的语句 跟屁虫似的无能语言使人感到厌烦50楼&事实是袁世凯玩清朝就像玩宠物猪似的呀52楼&你应该这样说 八国联军玩满清像玩宠物似的卤水点豆腐一物降一物嘛八国联军把满清当仇人一样狂揍，之后把满清当提款机，袁世凯却把清朝当玩宠物猪玩，最后玩死了满清，不是这样吗
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12楼&没有吴三桂开关纵敌，满清纵使入得关来，来呆不住，迟早还是要退出关外去的。因为，它在关内没有可靠的立足点，只能在华北各地大地烧杀掳掠一番，趁明军还没来得及集结，就早早的撤出关内。吴三桂开关之前，皇太极虽然五入中原，却每次只能停留数月时间，就要马上返回辽东。正是吴三桂的纵敌入关，使得清军在中国北方，获得了一个可靠的立足点，从而定鼎北京，入主中原。46楼&吴三桂不开关，早晚是死，关宁军那么大的开销谁来报销？山海关那地界可不能屯田吧？投靠李自成然后继续面对统一了蒙古与朝鲜的后金大军？兵员补给谁来给？如果李自成派人换防又怎么办？其实吴三桂只有自杀殉国才是最好的结局，就不知道李自成的乌合之众们能否在长城沿线顶得住后金的满蒙八旗了。48楼&明朝后期的皇帝和士兵就像栏圈里面的蠢猪 什么时间想杀就什么时间杀 满清不杀 李自成杀 李自成不杀 我蒙古大军也要来杀 反正当时没有联合国安理会 51楼&清朝后期的皇帝和八旗兵更就像栏圈里面的蠢猪，任凭一个叫袁世凯的汉人呼风唤雨，要你满清倒台，你满清就要倒台，八旗兵那么勇猛怎就不灭了那个狂蟒的汉人了你就是个只会丫丫学语的玩意 和你对话毫无快感可言 求你了请不要接我的话茬
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40楼&明朝的算盘是靠皇太极来拨的 后金玩明朝就像玩猴子似的 43楼&清朝的算盘是靠汉人袁世凯来拨的 袁世凯玩清朝就像玩宠物猪似的47楼&你也来点新鲜的语句 跟屁虫似的无能语言使人感到厌烦50楼&事实是袁世凯玩清朝就像玩宠物猪似的呀袁世凯不到一个月就自己把自己玩死球了 短命的玩意
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40楼&明朝的算盘是靠皇太极来拨的 后金玩明朝就像玩猴子似的 43楼&清朝的算盘是靠汉人袁世凯来拨的 袁世凯玩清朝就像玩宠物猪似的47楼&你也来点新鲜的语句 跟屁虫似的无能语言使人感到厌烦50楼&事实是袁世凯玩清朝就像玩宠物猪似的呀你应该这样说 八国联军玩满清像玩宠物似的卤水点豆腐一物降一物嘛
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12楼&没有吴三桂开关纵敌，满清纵使入得关来，来呆不住，迟早还是要退出关外去的。因为，它在关内没有可靠的立足点，只能在华北各地大地烧杀掳掠一番，趁明军还没来得及集结，就早早的撤出关内。吴三桂开关之前，皇太极虽然五入中原，却每次只能停留数月时间，就要马上返回辽东。正是吴三桂的纵敌入关，使得清军在中国北方，获得了一个可靠的立足点，从而定鼎北京，入主中原。46楼&吴三桂不开关，早晚是死，关宁军那么大的开销谁来报销？山海关那地界可不能屯田吧？投靠李自成然后继续面对统一了蒙古与朝鲜的后金大军？兵员补给谁来给？如果李自成派人换防又怎么办？其实吴三桂只有自杀殉国才是最好的结局，就不知道李自成的乌合之众们能否在长城沿线顶得住后金的满蒙八旗了。48楼&明朝后期的皇帝和士兵就像栏圈里面的蠢猪 什么时间想杀就什么时间杀 满清不杀 李自成杀 李自成不杀 我蒙古大军也要来杀 反正当时没有联合国安理会 清朝后期的皇帝和八旗兵更就像栏圈里面的蠢猪，任凭一个叫袁世凯的汉人呼风唤雨，要你满清倒台，你满清就要倒台，八旗兵那么勇猛怎就不灭了那个狂蟒的汉人了
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40楼&明朝的算盘是靠皇太极来拨的 后金玩明朝就像玩猴子似的 43楼&清朝的算盘是靠汉人袁世凯来拨的 袁世凯玩清朝就像玩宠物猪似的47楼&你也来点新鲜的语句 跟屁虫似的无能语言使人感到厌烦事实是袁世凯玩清朝就像玩宠物猪似的呀
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军号：2739420 工分:2300
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他们靠的是，1，一盘散沙的我们,2，腐败透顶的政府。
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军号：7380607 工分:79
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12楼&没有吴三桂开关纵敌，满清纵使入得关来，来呆不住，迟早还是要退出关外去的。因为，它在关内没有可靠的立足点，只能在华北各地大地烧杀掳掠一番，趁明军还没来得及集结，就早早的撤出关内。吴三桂开关之前，皇太极虽然五入中原，却每次只能停留数月时间，就要马上返回辽东。正是吴三桂的纵敌入关，使得清军在中国北方，获得了一个可靠的立足点，从而定鼎北京，入主中原。46楼&吴三桂不开关，早晚是死，关宁军那么大的开销谁来报销？山海关那地界可不能屯田吧？投靠李自成然后继续面对统一了蒙古与朝鲜的后金大军？兵员补给谁来给？如果李自成派人换防又怎么办？其实吴三桂只有自杀殉国才是最好的结局，就不知道李自成的乌合之众们能否在长城沿线顶得住后金的满蒙八旗了。明朝后期的皇帝和士兵就像栏圈里面的蠢猪 什么时间想杀就什么时间杀 满清不杀 李自成杀 李自成不杀 我蒙古大军也要来杀 反正当时没有联合国安理会
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40楼&明朝的算盘是靠皇太极来拨的 后金玩明朝就像玩猴子似的 43楼&清朝的算盘是靠汉人袁世凯来拨的 袁世凯玩清朝就像玩宠物猪似的你也来点新鲜的语句 跟屁虫似的无能语言使人感到厌烦
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军号：1997063 工分:3924
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12楼&没有吴三桂开关纵敌，满清纵使入得关来，来呆不住，迟早还是要退出关外去的。因为，它在关内没有可靠的立足点，只能在华北各地大地烧杀掳掠一番，趁明军还没来得及集结，就早早的撤出关内。吴三桂开关之前，皇太极虽然五入中原，却每次只能停留数月时间，就要马上返回辽东。正是吴三桂的纵敌入关，使得清军在中国北方，获得了一个可靠的立足点，从而定鼎北京，入主中原。吴三桂不开关，早晚是死，关宁军那么大的开销谁来报销？山海关那地界可不能屯田吧？投靠李自成然后继续面对统一了蒙古与朝鲜的后金大军？兵员补给谁来给？如果李自成派人换防又怎么办？其实吴三桂只有自杀殉国才是最好的结局，就不知道李自成的乌合之众们能否在长城沿线顶得住后金的满蒙八旗了。
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军号：6912626 工分:3147
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关吴三桂何事？是皇帝自找的，叫做自毁长城，还记得被北京人生吃肉的袁崇焕吗？只要袁崇焕在守长城，清兵就不敢入关，所以反间计就上来，那皇帝老儿只有自叹着，想着那个不太高的广东黑仔，在煤山歪树上吊死，哈，还差点害死了九公主。
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军号：7397570
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40楼&明朝的算盘是靠皇太极来拨的 后金玩明朝就像玩猴子似的 43楼&清朝的算盘是靠汉人袁世凯来拨的 袁世凯玩清朝就像玩宠物猪似的好！
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军号：7443292 工分:19699
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40楼&明朝的算盘是靠皇太极来拨的 后金玩明朝就像玩猴子似的 清朝的算盘是靠汉人袁世凯来拨的 袁世凯玩清朝就像玩宠物猪似的
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军号：7448114 工分:32
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满清崛起于明朝衰落之时，这是满清的运气。当从另一个方面看，满清的统治者水平确实比明朝后期的皇帝们强，所以，满清灭明，是偶然中的必然。你确定？？？天子守国门，君王死社稷！你看不起的明朝君王做到了，满清呢？从道光到光绪，各种跑啊。对内残酷镇压（大大小小几十次文字狱，扬州三日、嘉定三屠、两广屠城、四川干脆变成了死川），对外卑躬屈膝（从康麻子签订了第一条不平等条约《尼布楚约》开始，他的孝子贤孙们各种孝敬各种卖啊），这就是满清的“水平”？
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军号：7448114 工分:32
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10楼&清能入主中原是靠智谋、实力还是运气？原因是千百年来汉民族惧怕异族的天性。在辽东孙承宗、熊廷弼、袁崇焕、洪承畴等等都是防守挨打。那个冷兵器时代，招几万虎狼男儿，不就荡平辽东了嘛，但事实是做不到。如狼似虎的李自成部队见了满洲兵除了山海关就再没像样的战斗了；那个凶神恶煞张献忠也没和满洲兵有像样的交战。窝里横个个是游刃有余。28楼&满蒙八旗还是很有战斗力的，而且蛮荒打不出石油来，明晚期就是党争加上皇帝宦官内耗扯皮造成的还有各种带路党，最有名的就是晋商了吧
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军号：7380607 工分:79
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明朝的算盘是靠皇太极来拨的 后金玩明朝就像玩猴子似的
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军号：5109336 工分:4864
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满清崛起于明朝衰落之时，这是满清的运气。当从另一个方面看，满清的统治者水平确实比明朝后期的皇帝们强，所以，满清灭明，是偶然中的必然。
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军号：7380607 工分:79
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日本人的进来也是趁我内乱时的时候
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军号：1416004 工分:22132
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一个地主和N个地主的区别，你都是使用权，你还计较几个地主吗？
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军号：1604333 工分:10736
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吴三桂挺可怜的，自己在关外和清兵作战，皇帝没了，爹被杀了，老婆被搞！两大仇恨不共戴天，杀父之仇、夺妻之恨。李自成这个人渣全做到了，它进京之后烧杀淫掠……就连当时的皇太极、多尔衮都不敢跟吴三桂得瑟，如果不是李自成，清军不一定能打赢吴三桂
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军号：2458001 工分:712
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19楼&清兵入关很大一部分靠的是运气，甚至连他们自己都不太相信自己那么顺利的跑进来了。首先是明朝内部，李自成，张献忠这些人大江南北的闹个不停。知道明朝灭亡，清军也没入关。另外，就是李自成这个白痴帮忙，当时去招降吴三桂，吴三桂都投降了（“报使于自成，卷甲入朝”），结果这家伙把人家老爹给弄死了，抢了吴三桂的家产，当然还有陈圆圆。吴三桂怒了，但是还是没有向清献关。李自成自大到非得要首饰吴三桂，吴三桂迫于压力降清。然后清兵入关，占领北京城，就是这样，议政王大臣会议竟然议出一个遣一两位旗主镇守北京，丰年劫掠内地的决议。这说明连清高层自己都没有入主中原的想法。要不是多尔衮还有点远见，估计满清早会东北睡大觉去了。再后来就是一些汉族士族加入清廷，才坚定清入主中原的想法。所以清入主中原很大部分是因为运气，现有李自成灭了明朝，再有吴三桂献关，南明小朝廷各当权大臣相互拆台。运气都不能再好一点了。如果顺治穿越到现在，去买彩票能连中三次五百万！是满清的对手脑残，怪不了谁，还有满清一直都是善于步战，特别是建州女真，步战为主，一直到有了蒙古，才有了强大的骑兵
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军号：6914916 工分:29
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以后少发这种帖子
看下边两队吵得和狗似的
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军号：7393803 工分:44
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14楼&我们这些汉族都被当官的教成羊了，官场里大行中庸无为之道，他吗的，官是来干什么的都忘光了，毒奶粉，地沟油，烂肉肯德基，转基因，这些都控制不住吗？老习上台也就三把火，等两年后就后温公公一样了。房价两届领导了也不见降，所有人的地都不是自己的，仿佛我门都是寄居在这个国家一样，一打仗就还拿我门的国土说事，我只想说什么时候农民的土地是自己的，不愿卖国家不逼迫的时候这个国家才有希望，城里人我只想说其实你门都是破产者，寄居者，我们现在是处于土地兼并时期，假如经济崩溃，这个国家必定大乱危言耸听，散布恐怖信息，动摇别人。你是猪呀，土地要是私有了，你就不怕地主卷土重来，而且摇身一变，成了是赤裸裸的合法地主。你****是猪呀。我要是成了合法地主，那天非想办法把你的土地骗过来，让你变成我的佃户，让你一家被我奴役。
我说的不好听，希望你懂
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军号：7301450 工分:19457
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满清入主中原是实力，智谋，运气皆有之，但最主要的是依靠时势，他入主中原时其实明朝已经亡了，不是亡于满清，是亡于天灾，起义，汉奸，商人，东林，关宁，皇亲国戚和崇祯本人。中原自己杀死了自己，然后打开了大门迎接满清入关，一切都是咎由自取。
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军号：1045352 工分:5154
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党项简直就是多国部队蒙古人部队 西夏人部队 汉人部队 所以吴三桂有党项基因 真的不意外
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军号：7411835 工分:406
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两份的实力八分的运气，说起来就是痛呀
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军号：3338157 工分:54704
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军号：1199420 工分:2584
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10楼&清能入主中原是靠智谋、实力还是运气？原因是千百年来汉民族惧怕异族的天性。在辽东孙承宗、熊廷弼、袁崇焕、洪承畴等等都是防守挨打。那个冷兵器时代，招几万虎狼男儿，不就荡平辽东了嘛，但事实是做不到。如狼似虎的李自成部队见了满洲兵除了山海关就再没像样的战斗了；那个凶神恶煞张献忠也没和满洲兵有像样的交战。窝里横个个是游刃有余。满蒙八旗还是很有战斗力的，而且蛮荒打不出石油来，明晚期就是党争加上皇帝宦官内耗扯皮造成的
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闯王进京之后根基不稳，南明朝廷被东林把持也是内斗不止，满清能入关全仰仗洪承畴、吴三桂、范文程这类汉奸带头。况且明末积弊已久，又赶上全球小冰期影响，赤地千里民不聊生，有偶然也有必然吧
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标题已经给出答案了，把“还是”二字和问号去掉就行了。
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11楼&没有吴三桂就不能入关？ 明朝没灭亡之前，清军已经收服了蒙古，可以随时从北面入寇。我没记错的话至少已经从北长城入寇3次以上。吴的投降只是加快了时间进程而已。 就凭李闯那个流寇？他把地主阶级士大夫以及北京的老百姓全得罪光了，看他的参谋团都是什么水平，李岩就他妈是个秀才，都不能用。怎么坐稳江山？相比明朝开国老朱的忽悠劲，他差十万八千里。呵呵，袁崇焕不就为此丢了老命！北方的地主士大夫都跟清军混了一起剿灭农民军！
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20楼&历史有些偶然的也许看似决定了国家的命运。实际上封建2000年的衰落已经铸就了后面的失败，要说明朝最后的皇帝崇祯也算个有头脑的皇帝，无奈朝野上下已经积重难返了，皇帝连个代兵的总督都不敢处罚，可以说对局势完全失控了，而闯王虽然是个后来者，可并没表现出对国家的管理的领导能力，更不要说什么让大家支持他的新政，起义军纷纷称帝手下就已经争权夺利了，离心离德，开始分崩离析，就算吴三桂来投能好到哪去？崇祯算不上有为的君主，虽然他很勤勉，也很具有忧患意识，但格局和能力不行。
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运气更多吧。我不认为清朝比当年的契丹或者女真强多少。不过明朝后期内部已经全乱套了，这才让满族乘胜而起。
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满清当时是很强大的 并不像一些无知的人把满清军队糟蹋的一文不值 日本也是很强大的 并不像一些导演把日本军人拍的像蠢猪那样 如果把我们的竞争对手说的那么无能 你是不是很无能 很傻？
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历史有些偶然的也许看似决定了国家的命运。实际上封建2000年的衰落已经铸就了后面的失败，要说明朝最后的皇帝崇祯也算个有头脑的皇帝，无奈朝野上下已经积重难返了，皇帝连个代兵的总督都不敢处罚，可以说对局势完全失控了，而闯王虽然是个后来者，可并没表现出对国家的管理的领导能力，更不要说什么让大家支持他的新政，起义军纷纷称帝手下就已经争权夺利了，离心离德，开始分崩离析，就算吴三桂来投能好到哪去？
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清兵入关很大一部分靠的是运气，甚至连他们自己都不太相信自己那么顺利的跑进来了。首先是明朝内部，李自成，张献忠这些人大江南北的闹个不停。知道明朝灭亡，清军也没入关。另外，就是李自成这个白痴帮忙，当时去招降吴三桂，吴三桂都投降了（“报使于自成，卷甲入朝”），结果这家伙把人家老爹给弄死了，抢了吴三桂的家产，当然还有陈圆圆。吴三桂怒了，但是还是没有向清献关。李自成自大到非得要首饰吴三桂，吴三桂迫于压力降清。然后清兵入关，占领北京城，就是这样，议政王大臣会议竟然议出一个遣一两位旗主镇守北京，丰年劫掠内地的决议。这说明连清高层自己都没有入主中原的想法。要不是多尔衮还有点远见，估计满清早会东北睡大觉去了。再后来就是一些汉族士族加入清廷，才坚定清入主中原的想法。所以清入主中原很大部分是因为运气，现有李自成灭了明朝，再有吴三桂献关，南明小朝廷各当权大臣相互拆台。运气都不能再好一点了。如果顺治穿越到现在，去买彩票能连中三次五百万！
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智谋是最主要的。至于，运气和天时嘛。运气天时，常常都出现，可是，没有智慧，没有准备，无论运气多好，天时多有利，都是抓不住的。历史只会选择有准备的人！
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机会和运气是给准备好的人的
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顾诚的南明史写的很好。
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我们这些汉族都被当官的教成羊了，官场里大行中庸无为之道，他吗的，官是来干什么的都忘光了，毒奶粉，地沟油，烂肉肯德基，转基因，这些都控制不住吗？老习上台也就三把火，等两年后就后温公公一样了。房价两届领导了也不见降，所有人的地都不是自己的，仿佛我门都是寄居在这个国家一样，一打仗就还拿我门的国土说事，我只想说什么时候农民的土地是自己的，不愿卖国家不逼迫的时候这个国家才有希望，城里人我只想说其实你门都是破产者，寄居者，我们现在是处于土地兼并时期，假如经济崩溃，这个国家必定大乱
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主要是明朝的气数已尽 没有一个完整强大的中原组织抵抗清兵入关
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没有吴三桂开关纵敌，满清纵使入得关来，来呆不住，迟早还是要退出关外去的。因为，它在关内没有可靠的立足点，只能在华北各地大地烧杀掳掠一番，趁明军还没来得及集结，就早早的撤出关内。吴三桂开关之前，皇太极虽然五入中原，却每次只能停留数月时间，就要马上返回辽东。正是吴三桂的纵敌入关，使得清军在中国北方，获得了一个可靠的立足点，从而定鼎北京，入主中原。
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没有吴三桂就不能入关？ 明朝没灭亡之前，清军已经收服了蒙古，可以随时从北面入寇。我没记错的话至少已经从北长城入寇3次以上。吴的投降只是加快了时间进程而已。 就凭李闯那个流寇？他把地主阶级士大夫以及北京的老百姓全得罪光了，看他的参谋团都是什么水平，李岩就他妈是个秀才，都不能用。怎么坐稳江山？相比明朝开国老朱的忽悠劲，他差十万八千里。
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清能入主中原是靠智谋、实力还是运气？原因是千百年来汉民族惧怕异族的天性。在辽东孙承宗、熊廷弼、袁崇焕、洪承畴等等都是防守挨打。那个冷兵器时代，招几万虎狼男儿，不就荡平辽东了嘛，但事实是做不到。如狼似虎的李自成部队见了满洲兵除了山海关就再没像样的战斗了；那个凶神恶煞张献忠也没和满洲兵有像样的交战。窝里横个个是游刃有余。
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你们相信命运吗？那么多事情堆积在一起，有偶然，也有必然，这就是历史。你们容不下一点瑕疵吗？
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7楼&楼主最后一句颇具深意，画龙定睛，赞。家有不和外人欺，万方同心抗蛮夷。可能体会理解的不多，还是那些无脑喷口水愤愤多
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楼主最后一句颇具深意，画龙定睛，赞。家有不和外人欺，万方同心抗蛮夷。
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吴三桂非冲冠一怒为红颜，而是想借势力而称王，后晋皇帝石敬瑭是吴三桂的偶像。
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3楼&相比满清，更恨汉奸！我也是
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李自成失败的原因是没有可靠的根据地 相反 满清有可靠的根据地
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相比满清，更恨汉奸！
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没有吴三桂引清兵入关就没有满清
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