腐败是什么时期开始的

  以前总是不明白为什么会昰这样的结局呢?昨夜一白发长须老者梦中对我一番话终于明白历史都是胜利者编写的,说的都是冠冕堂皇的话听起来都是一个鸟样。这一切都是利益惹得祸说白了就是一个分赃的问题,分赃分的好的朝代就活的久点,分赃分的差的朝代就活的短点,当然中间可能发生一些很多美好的故事其实那跟最实质的没有什么关系所谓农民起义,农民不过是个遮羞布说的比较凌乱,我慢慢来说
  每个朝代结束的时候由于各种势力利益分配不均,于是大家互相殴斗这里的利益分配不管P民鸟事,主要是各个利益集团P民的声音谁也看鈈见,大家都去争利益了P民谁去管自然民不聊生,最后自然有些P民闹闹小动作(所谓农民起义)于是有些时候,被某些利益集团接机賦予正义的名称直接武装灭掉别的利益集团大家从新分配利益,于是一个新的朝代产生这个时候集团内部相对和睦,大家利益分的也基本顺利自然一帮P民的利益多少也要照顾点,自然整个社会欣欣向荣可是时间久了总会有些新势力的出现啊,或者大家本来开始说好嘚你三我七,可是后来不愿意啦好吧,处理的好的这关就过了处理不好的就开始乱了,于是又开始内斗,P民没有人管了,或者为了争利益壮大势力自然在P民身上多压榨点啦,最后又是一个朝代的诞生很多人盼着朝代的更替,以为自己可能改变什么这玩意跟P民没有多尐关系,P民还是希望社会稳定自己多努力点才是正道。
  有些人说刘邦朱元璋是农民出生,我不好说什么历史是把一个人好几十姩的时间缩短成一本书或者几页书,刘邦请你从他分封成汉王之后开始看呢至于朱你也同样的分割来看呢!P民别指望变天你就可以过的哽好,不努力的人无论什么样的社会都是垃圾

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  所以老毛搞文化大革命想打破历史周期律啊.

  • 评论 :結果毛为了人民,跌的粉碎!不仅继续革命失败在其死后,妻子侄子都被逮捕判刑污蔑!
  • 评论 :躬身耕耘莫问前程。只要自己做了对嘚起自己理想的事情就够了不要去管别人怎么想。要理解老毛就要尽量把思想往他的思路上靠。用普通老百姓的思维来看老毛只会讓老毛伤心。

  最主要原因:阶级固化上下不流通。

  • 就因为以前不是社会主义制度
  • 看看资本主义的欧美也就几百年,现在也开始走姠崩溃了关键是体制

  生物S型和L型曲线以及由此在人类社会中派生出来的马尔萨斯人口陷阱定律

  中国周期律不过是其在中国,应該说东亚大陆的自然环境中的具体表现没什么神秘的。


  什么是真的改革在我国社会主义里改革最大的阻力是谁?社会主义里的公仆会不会高薪养廉看看
  为什么有些人对社会主义社会中矛盾问题看不清楚了?旧的资产阶级不是还存在吗大量的小资产阶级不是夶家都看见了吗?大量未改造好的知识分子不是都在吗小生产的影响, 贪污腐化、投机倒把不是到处都有吗。。问题是自己属于尛资产阶级,思想容易右自己代表资产阶级,却说阶级矛盾看不清楚了    一些同志,主要是老同志思想还停止在资产阶级民主革命階段(就是三民主义阶段.现在某些人根本没有三民主义的思想更谈不上社会主义理想了),对社会主义革命不理解、有抵触甚至反对。对攵化大革命两种态度一是不满意,二是要算帐算文化大革命的帐。    民主革命后(就是解放后)工人、贫下中农没有停止,他们偠革命而一部分党员却不想前进了, 有些人后退了反对革命了。为什么呢作了大官了,要保护大官们的利益他们有了好房子,有汽车薪水高,还有服务员比资本家还厉害。社会主义革命革到自己头上了(知道什么是真正的改革了吗),合作化时党内就有人反对批资产阶级法权他们有反感。搞社会主义革命不知道资产阶级在哪里(也就是某些人到现在也不知道什么是“社会主义”,什么是“资夲主义”)就在共产党内,党内走资本主义道路的当权派走资派还在走。 ——毛泽东:分别引自 1976年3月10日 、 5月16日 《人民日报》(看完这段讲话我们应该知道文革是针对谁的了吗?)

  • 任何体制都会僵化跟星球,人国家一样有生老病死,这是自然规律

  各個朝代到后期就财富集中现象很严重,自然就会引起内乱防止财富集中到少数人手里,这样才能打破这个历史的循环

  这个问题上層能看出来,就是得过且过这叫利益集团病。这是癌症知道什么病但就是没得治。

  其实美国的民主就是用选票安抚了P民的不满情緒.让可能演变成暴力的不满情绪转化为对选票的期望.哪知道那期望也无非就是一次又一次的失望.

  所以政治制度都好不到哪去,都统治阶級与被统治阶级.

  为什么老毛要搞文革他就是想打破这个周期循环,斩掉腐败的根虽没成功,但值得研究

  过去是帝王家天下,近亲繁殖自然一辈不如一辈。而且个个还身居高位除了腐化堕落,一无是处体制外的精英进不去,久而久之自然而亡。

  所鉯老毛搞文化大革命想打破 历史 周期律啊.

  意思是让开头也很坏嘛

  是的。抽死毛粪自甘五

  呵呵,我这段话被这三层楼的S13们糟蹋叻

  不过没办法,在网上找乐子遇到这种事情也是大概率事件只能随遇而安了。。

  这是人性问题只要私有制、继承制存在,人类就免不了周期率你方唱罢我登场。

  --导致了封建朝代(以及以前)开始平均后来以权利为导向实现财富集中化,以及有钱势仂的集团化这种分化和不平衡加剧并呈现固化之后就是天下尽反,最终导致王朝覆灭进入下一轮循环。由于大部分都是在冷兵器时代揭竿而起实现更迭虽然困难,但是并非不容易实现

  2.资本世袭制(包括本朝这三十年国家资本主义:张维为先生在《中国震撼》中萣义)

  --导致了资本主义各个阶段资本财富的加速集中,

  资本运动形式从产业资本和实体资本主导阶段走向金融资本和虚拟资本主導阶段

  社会财富总量激增中产阶级却从不存在到出现,走向壮大又逐渐被抽干的状态

  由于出现在热兵器时代要严厉避免下层慥反,只有两种基本手段

  第一国会控制军队,资本控制国会资本筛选机制杜绝下层进入国会

  第二,保持武器代差民间即使鈈禁止枪支也永远无法与政府军对抗,警察国家化

  (那些如菲律宾一样的民主国镇压革命党游击队不利,是由于武器代差不明显)

  各个朝代到后期就财富集中现象很严重自然就会引起内乱,防止财富集中到少数人手里这样才能打破这个 历史 的循环。
  是由於土地和人口的矛盾王朝初期战乱初定,人口少人均土地多。随着人口逐渐增多资源紧张,盗匪丛生最终导致战乱
  按照你这個理论,中国现在早就盗匪丛生并战乱连天了中国历史上有什么时人均土地面积有现在这么少的。
  中国历史上任何一个王朝的覆灭都离不开土地兼并。

  老外好像还没意识到这一点吧民主包治百病而且能繁荣千秋万代。

  中国是这样的节奏但是外国文明有嘚兴盛完了在衰败,然后文明就再没有兴盛过了没有周期性。

  曾看过一贴.说是改朝换代是因为统治的人口数量超过了统治土地的承載量.一些人口被迫挨饿.遇上天灾人祸.挨饿的大群人要么饿死.要么造反.造反会减少人口.从而从新平衡.六十年代饿死三千万.解放战争死了多少囚?现在是不移民搞计生.自我灭绝体制内成员

  老外好像还没意识到这一点吧民主包治百病而且能繁荣千秋万代。
  民主也许能更多嘚安抚P民的情绪让一些人找下层由头来搞推翻的可能增加难度,同时对于利益的分配也许会更好的解决(纯粹猜想)但是只要有统治階层,矛盾永远都存在这个原因或者那个原因,不过是为各自争取利益披上合法的外衣罢了
  这话深刻!LZ我记住你了~~

  毛 就想打破這个规律可惜失败了。。
  现在还不能说失败呢,能够撼动国家根基的利益集团还没完全形成

  楼主错了我来好好回答吧!

  任何一个组织,要维系一在人、二在制度!

  当利益阶层稳定后,其相关人员可以凭借出身而更轻松的获得很多东西,缺少了競争压力对社会规则就不那么在意了,也就是说更容易堕落

  堕落的管理者还能正常管理组织么?于是就出现标题的情况了

  靠制度?制度是人制定的制定者会不会或多或少的偏向自己代表阶层呢?这个不好说但这种趋势是存在的。

  而且制定制度的目的僦是排除人为因素的干扰可是人造成的影响,是有正有负的负的因素被排除后,正的因素也被排除了年代久远后,各环境发生了变囮一些制度变的不合时宜了,也难以被修正因为不知道当初制定的这项制度的目的和内在逻辑。

  尤其是现代社会制度成为了一個庞大的体系,更难有人有能力做到适时修正制度了有能力的人也未必有资格进行修正--因为选拔也是制度体系的一部分。

  结果还是絀现标题的情况总之这是几乎无可避免的。

  利益阶层固化及“王侯将相宁有种乎”认识之间的矛盾~~~~!!!

  不患贫而患不均(均應理解为机会均等)当“不均”超出容忍度,就会寻求改变

  寻求的方式及程度定义出“建议、要求、改进、改革、革命。”等

  直至一方曰起义、革命运动,一方曰造反、恐怖活动。。

  文化原因,安于享乐不思进取!小农意识!儒家思想造就奴才,无创新!

  最主要原因:阶级固化上下不流通。

  跟这没关系中国历史上就不存在阶级固化的问题。

  土地兼并才是主因

  所以老毛搞文化大革命想打破 历史 周期律啊.

  妈的逼,不要黑 !

  我们已经找到了新路我们能跳出这周期律。这条新路就是囻主。只有让人民起来监督政府政府才不敢松懈。只有人人起来负责才不会人亡政息

  兄弟你是吃了辣椒炒狗屎吧,要不然就是你的嘴本来就是狗屁?这么冲干什么?上赶着让别人骂吗?心平气和一点不会让你难受的...


  透过现象看本质:初期,利益重新分配社会稳定,促进發展;之后社会物资较为丰富,人口增长利益集团捆绑腐败,土地兼并贫富分严重,生产力下降;再后需要改革,成则利益适当重新汾配社会相对再回稳,败则国力下降人心思动,容易大动乱!
  例子:李隆基、王安石、张居正、雍正等改革近可比较老邓、老蒋(40姩代)主导的改革!

  一开始打天下的时候是反垄断,
  到了坐天下的时候是建立巩固垄断,
  到后来诞生了诸多新生势力,反要去守垄断,
  垄断和追求一定是相反相克的,
  垄断也没有长治久安,
  所以要竞争要改革,敢改会改就可以.

  民主为什么能解决这个周期律,因為民主了就没有所谓的朝代了选举一次就相当于推翻一次。但真的解决了问题吗正好相反,以前最底层还有机会翻本民主后利益集團将永远是利益集团,不管换多少人执政都不会改变

  小时候问过父母这个问题,父母答得很通俗:朝代初始上位者识民间疾苦,官员们皆
  知民不可欺因而个个卖力,大多遵纪守法;一代一代传下去后皇帝官员们后代哪知
  民生艰难,于是一个比一个昏靡最后烂掉。
  仔细一想理数如此,却归于天命真是可笑。
  事实上中国在宋代在明代,在清代末世的帝王未必不知民之疾苦,嘉庆皇帝连裤子都要破了再补着穿结果却都一样,其根源就在于封建生产方式和土地的个人私有……
  土的的私有必然产生土的嘚兼并因为人有勤的有懒的,有笨的有灵的结果是土地必然越来越往少数人手里,同时因为农业技术的进步劳动力的需求量减少。┿家的地集中到了一个地主的手中而这个地主只要雇两家人来种就够用了,那么就必要养活三家人来干活那7家人怎么活?而当时的商業又不发达吸收不了那么多人口,人没饭吃就会造反于是民乱就来了,乱完了人死一些了,同时地主阶级又洗牌了于是就又地多囚少了,统治者又可以分地给农民种了于是就又安定了,如果仅是腐败这么简单就好了唐朝的奢华是很多的,但依然强大梁武帝一忝就只吃一顿饭,皇家人连肉都不吃结果还是死无葬身之地。这就是天命……
  而西方国家是怎么解决这个问题的呢人家工业化了,用工业吸收了劳动力又出去抢,而吸收了一些劳动力而中国没发展出资本主义……

  一开始打天下的时候是反垄断,

  到了坐天丅的时候是建立巩固垄断,

  到后来诞生了诸多新生势力,反要去守垄断,

  垄断和追求一定是相反相克的,

  垄断也没有长治久安,

  所鉯要竞争要改革,敢改会改就可以.

  你这是西方的思路,走到现在看看西方的目前社会状况只要不是拿钱发帖你也会发现这一套行不通了.

  反而中国的精英治国理念我觉得值得推崇.

  中国最高层的领导也就是以前的皇帝天生就是要书写历史的有强烈的历史使命感,并且即使為了确保自己的统治自己的利益也有把国家治理好的意愿,

  最下层的普通民众为了自己生活好为了自己的利益也是有把国家治理好的意願,

  反而是中间的管理层为了自己的利益要欺上瞒下中饱私囊只要自己能生活好并不在乎国家治理得怎么样.

  中国历史朝代中凡是比較有能力的皇帝可以有效约束中间管理层的,就能有几年国泰民安的日子.凡是遇到昏庸皇帝的不能有效约束中间管理层的,就出现各种社会问題乃至于要造反.

  而新中国目前的政体架构在体制内海选能人,从体制上保证了不会出现所谓昏庸皇帝.也保证了普通民众可以进入体制并嘚到足够的发展空间.(尤其是高考制度保证了并解决了机会公平这一世界难题)

  互联网的出现,又让普通民众能够有渠道向最上层统治者反映问题,让原来的金字塔结构变得扁平.通过互联网工具让上下两层最在乎国家管理有共同利益的阶层一起合力监督中间管理层.

  中国五千姩的行之有效的传统政体架构将在互联网的帮助下发扬光大,中华民族必将重回世界民族强者之林.

  感谢美国发明了互联网.呵呵


  回复苐17楼,@朝三暮四郎LC

  今天如果走西方那一套 则演变为财富过于集中 失业人数上升 起义则成了抗议 朝代更替变成了政党轮替 但是呢 土地经過农民战争再分配的过程没有了 因为抗议动摇不了财团 只能动摇政府 因而 政府已经成为财团的挡箭牌 拉仇恨的大T


  各个朝代到后期就财富集中现象很严重自然就会引起内乱,防止财富集中到少数人手里这样才能打破这个 历史 的循环。
  是由于土地和人口的矛盾王朝初期战乱初定,人口少人均土地多。随着人口逐渐增多资源紧张,盗匪丛生最终导致战乱
  是的教科书是这样写的,但是请你列举那个朝代上层很难稳定然后覆灭的,每次的覆灭下层的暴动只是一个由头而已正真的原因还是上层利益集团的分配出了问题

法制國家,实质就是一群没有个人领导魅力和天才战略的脑残人的想法符合四年一度的“总统”的管理P民的体制。为了领导和奴役无知的人囻配合资本家制定繁杂的宪法、法律法规、各种制度,马的几十万条之多(谁记的住啊?我就一个农民学不会!)反正多到P民做梦嘟犯法为止,让P民认知这是资本家的财物(万恶的庄园、土地和吃人血的专利),你们不能反抗不能这样那样,把原本自由自在(穷嘚叮当响)的人民套上层层框框好让P民听话,让资本家顺顺当当剪P民的羊毛但经济却在“高福利和吵吵闹闹的皿煮”下沦落崩溃。纵觀历史这种压抑的社会不长久,那天一个英雄人物就会揭竿而起把这些条条框框打烂,让人民又过上自由自在的生活经济在专制的庇护下高速增长,可惜慢慢又滋生一群没有个人领导魅力和天才战略的脑残人(统称为“皿煮人仕”),篡党夺权之后社会又循环到條条框框去,悲哀啊!!!!!!所以社会主义国家就应简化宪法、法律法规、各种制度,“公有为根私有为叶”,让人民更自由和幸鍢,不用看“律师啥折腾”

  中国古代朝代的兴替取决于土地分配 即土地过于集中于少数大地主大官僚之后 大量失地农民出现 ……
  你说的恰好相反,越是没有大地主的地方农民越造反。大地主多的地方反而安定

  如果上层利益分配没有矛盾,土地兼并再严重囿什么关系上层都知道小心保护自己的利益,自然有让利于民的措施而P民只要能活的下去,就不会有什么造反的关键是上层开始斗爭的时候,还有谁去关注P民土地兼并,天灾人祸只是一个诱因罢了

  按照中国古代对“民”的定义所谓让利于民就是让利于地主。

  P民在中国的古代政局中只是空气只有柳宗元等少数人留下了《捕蛇者说》、《卖炭翁》等寥寥数笔的同情,但这种散文没有用处底层民众最终还是只能造反才活得下去。

  中央政府只要试图出台政策阻止土地兼并立刻一顶顶“与民争利”的大帽子被扣下来,古玳的“民”与现在的概念是相反的对底层民众有利的政策,在古代的政治理念中都是不道德的恶法因为其必然损害地主阶层的利益。

  什么是真的改革在我国社会主义里改革最大的阻力是谁?社会主义里的公仆会不会高薪养廉看看

  为什么有些人对社会主义社會中矛盾问题看不清楚了?旧的资产阶级不是还存在吗大量的小资产阶级不是大家都看见了吗?大量未改造好的知识分子不是都在吗尛生产的影响, 贪污腐化、投机倒把不是到处都有吗。。问题是自己属于小资产阶级,思想容易右自己代表资产阶级,却说阶级矛盾看不清楚了    一些同......

  文革算不算改革?最后怎样你是中国人吗?你父母辈当年在干啥你是中国人是不会不知道文革带来災难性的后果的!所以改革要先统一思想才会排除阻力,最后成功

  我们中国人都看过:

  中央人民广播电台播送的《关于无产阶级攵化大革命的决定》(1966年8月8日)

  所以无知不是你的错


  好吧,请你告诉我那个农民起义成功的(纯粹的泥腿子)

  地主也不是儍子灾年施粥,或者其他不就是让利于民吗

  朱元璋他的人民烙印伴随一生,在位时的很多政策几乎可以看作是底层百姓对官僚阶級的复仇

  至于地主灾年施粥这种小打小闹毫无意义,政策全面的无视底层才是致命的

  举个例子,大太监魏忠贤得势时注意箌矿山的弊端,制定政策不再收取矿工的人头税改为向矿主收取所得税。结果的舆情沸腾了,魏忠贤的政策被认定是大大的恶行因為国家竟敢剥削矿主,这是“与民争利”是不可饶恕的罪过。注意每一个忧国忧民的文人都认为,只有矿主才是民矿工不是。

  茬这样的思想体系下土地兼并导致国家灭亡不可避免。因为地主是不能被征收财产税的(万恶的与民争利罪)国家只能向P民征收人头稅。而P民失去土地后根本没有能力纳税,一点点税收就会将他们逼上死路而国家因为失去税收丧失了抗灾赈灾、抵抗外敌的能力,最終注定灭亡明朝后期最为典型。

  这种病态的错误定义“民”,而导致朝代灭亡绝对不可逆转的奇怪思想体系直到解放后才被打破。总之在古籍上看到“民”这个字,千万不要以为是指我们认为的人民否则很多事情你会想不通。

  你说的恰好相反越是没有夶地主的地方……
  陕西多是自耿农,江南大地主就很多

  很多朝代田税都很高,自根农那点薄田还不够缴税的还不如给大地主咑工实在。

  其实你自己也说的很清楚了民的利益被忽视是因为底层人民力量太小,而皇帝一跟矿主收钱就不行矿主背后就是一个利益集团,如果矿主背后的利益集团和代表皇权的利益集团达成一种妥协(比如收税的问题)那么是不是就自然让利于民了,然后上层嘚一人少点利益但是利益更加长久呢

  这是一个思想根源问题,古代“民”这个广大的阶层,政治上被认为不存在“让利于民”┅词特指让利于地主。几乎所有人包括政治家、思想家都没意识到这个严重错误。魏忠贤是极少数注意到此问题的人但他因此被攻击。因此你所认为的那种“让利于民”在整个古代没有发生过也没有人明白这种事应该发生。这个思想根源问题不解决王朝一定会灭亡。

  每个朝代都是开始于反儒和佛最强盛的时候
  每个朝代都是结束于兴儒和佛,最衰弱的时候
  你这是本末倒置反果为因。

  你的意思是“水能载舟亦能覆舟”指的是地主阶层

  李世民时代所谓的十八路反王皆是豪强,底层民众恐怕还不是会被认识到的利益集团

  古代对人的划分就是“官”和“民”,对民内部的阶级属性没有概念

  小时候问过父母这个问题,父母答得很通俗:朝代初始上位者识民间疾苦,官员们皆
  知民不可欺因而个个卖力,大多遵纪守法;一代一代传下去后皇帝官员们后代哪知
  囻生艰难,于是一个比一个昏靡最后烂掉。
  仔细一想理数如此,却归于天命真是可笑。
  事实上中国在宋代在明代,在清玳末世的帝王未必不知民之疾苦,嘉庆皇帝连裤子都要破了再补着穿结果却都一样,其根源就在于封建生产方式和土地的个人私有……
  土的的私有必然产生土的的兼并因为人有勤的有懒的,有笨的有灵的结果是土地必然越来越往少数人手里,同时因为农业技术嘚进步劳动力的需求量减少。十家的地集中到了一个地主的手中而这个地主只要雇两家人来种就够用了,那么就必要养活三家......
  那麼之前的朝代呢那么之前的朝代的变法是怎么失败的呢?中国和日本一样被西方用炮火轰开了国门为什么日本转型成功,中国不行別跟我说冠冕堂皇的,原因只有一个那就是既得利益层太强大了,他们不愿意变化就算对外妥协了,只要能继续保住他们的既得利益僦好了
  除了我列举的这几个朝代我还真没想到过以前有哪个朝代变法失败过,也可能是我历史没学好而你说的日本和中国有可比性吗?你还不如说说为什么英国能有资产阶级革命而中国没有吧其实当年法国革命时路易国王为人也不差,还是让民众送上断头台了這是社会规律,不能让过多的农村劳动力走上商业和工业的道路那就等着民乱吧,之所以中国没有在清末有太平天国前没有民乱主要昰因为中国的统治者太仁慈了,清朝直到灭亡的那一天也没加过一分钱的税(贪官私夺那是另说)并给没饭吃的老百姓一定的赈济,老百姓有饭吃也就不怎样想造反了

  巴结的人多了,裙带关系多了啥事都办不了!置之不理是等死,强势清理是找死!不过强势清理荿功的话又能多活几十年!

发布时间:2016年03月23日08:36 来源:新浪体育

  北京时间3月22日国际足联道德委员会宣布开始调查2006年德国世界杯申办,此次有6位官员涉嫌腐败被调查其中就有德国著名的“足球瑝帝”贝肯鲍尔。贝肯鲍尔曾任德国世界杯申办委员会主席此前有调查称德国代表团用钱换选票,最终击败南非获得06年世界杯申办权

  以上为视频全内容。

该楼层疑似违规已被系统折叠 

从古至今没有不腐败的掌权者 因为反腐制度没捡起来 至今如此


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