成吉思汗是不是中国人到底算不算中国人

我来告你成吉思汗为什么不是中国人
375回复/6亮 10197浏览
中国人中有很多蒙古族人,这完全没问题,中国并不是只有汉族人,但是不能因为中国人中有蒙古族,就所有蒙古族都是中国人吧?这个逻辑清楚吗?有些人以为说成吉思汗不是中国人是因为他不是汉人,这个逻辑是完全错误的!
1、成吉思汗出生于漠北草原斡难河上游地区(今蒙古国肯特省),葬于蒙古肯特山起辇谷,均在今蒙古国境内2、成吉思汗不是中国人我来告诉你他到底是哪国人,请看下方地图,蒙古国位于中俄之间,是个独立的主权国家,请尊重一个独立主权国家的合法地位3、2005年联合国通过议案,决议编号为A/RES/60/16,决议全票通过承认蒙古国1206年由成吉思汗建国,中国未提出任何异议,2006年蒙古国建国800周年国庆,中国还派出代表参加庆典,换句话说,全世界官方政府包括联合国均承认成吉思汗为蒙古国人,包括中国官方,依然认为成吉思汗是中国人而不是蒙古国人的只剩下中国民间还有一小波最后我来简单普及一下中国和蒙古国之间的历史:第一部分,蒙古国灭中国,俄罗斯,等国家成立了大蒙古帝国,是蒙古国历史最辉煌的一段第二部分,明朝时期,不到300年间,蒙古国是我国邻居,经常发生冲突,两国互相独立,第三部分,清朝时期,清朝时期蒙古国被并入清朝版图,但请注意,清朝时期就已经分内蒙与外蒙,内蒙由清朝管理,外蒙有相当程度的自治权第四部分,蒙古国宣布独立至今也就是说,中国与蒙古国是一个互相占领过的过程,蒙古国统治过中国,中国也统治过蒙古国,绝对不存在什么本来蒙古国也归中国,同时蒙古国从来没有彻底服从中国统治,蒙古国和中国都在世界地图上消失过如果你承认蒙古国的合法地位,那答案很清楚了,成吉思汗生于蒙古国葬于蒙古国,是纯蒙古国人如果你不承认蒙古国的合法地位,那我只能说然并卵,这是一种赤裸裸的大国沙文主义,总觉得别人的地盘属于你最后,我想说判断是不是一国人,绝对不是按种族,白种人生于中国长于中国接受中国的文化那也是中国人,中国是多民族国家,但绝对不代表所有这些民族的人都是中国人,一定要搞清楚逻辑从出生陵墓地来说,成吉思汗不是中国人,从文化上来说,成吉思汗从未认同中国文化,从统治中国的角度上来说,成吉思汗从未统治过中国,他死了宋朝还好好的,他儿子死了,宋朝还活蹦乱跳,他孙子上台才统治了中国,从哪个角度讲成吉思汗都不是中国人。成吉思汗的合法身份就是蒙古国人,没任何疑问
这些回帖亮了
说那么多,谁看呀?
最终只需要一句:我泱泱大中华,上下五千年,难道需要把一个只知道破坏征服,不知道建设发展的异族人硬认成自己人?--------------------------------------------------JRS你们,让我突然觉得阳光明媚好多。亮的这么突如其来。。。[ 此帖被dy-08-09 22:09修改 ]发自手机虎扑
感觉防区最近就差给成吉思汗发身份证办户口本了。发自手机虎扑
引用16楼 @ 发表的:
信念就是我们有个大国梦!我们要建立亚洲新秩序,完成日本帝国未完成的事业!对,就是大东亚共荣圈~
连别人祖宗都要强,真是有大东亚共荣圈的前兆
我是来学习的
. & & &&[ 此帖被纳达尓在 22:40修改 ]发自手机虎扑
引用12楼 @ 发表的:
忽必烈是不是中国人跟成吉思汗没关系,奥巴马是美国人,你不能说他爷爷也是美国人吧,种族和国别是没关系的
成吉思汗的祖先,在唐朝和汉朝的时候是哪国人?
我是来学习的
我不管成吉思汗是哪国人,但是我不承认蒙古国,就像湾湾一样不承认蒙古事实独立!发自手机虎扑
按楼主这逻辑,李白同样适用啊
1.蒙古没有一个统一的国家
2.明代没有蒙古国这个国家称号,另外北面的kl@经常臣服明,称臣
3.内外蒙确实分,不过楼主淡化外蒙属于清,另外外蒙在清灭亡前都不敢独立,明显不是楼主说的这个轻描淡写
4.此蒙古非彼蒙古,刘宋不是赵宋,也比不了,北元灭亡后也有过非成吉思汗的北元,可惜不被承认,仅仅是他们的一厢情愿,成吉思汗已经定下了,黄金家族的蒙古才是真正的蒙古,现在的蒙古不是黄金家族的,只能说现在有蒙古国,不能代表蒙古的历史5.蒙古世界是蒙古世界,内外蒙是中国历史的一部分并没有什么问题
本来就不是啊...................
感觉防区最近就差给成吉思汗发身份证办户口本了。发自手机虎扑
说那么多,谁看呀?
最终只需要一句:我泱泱大中华,上下五千年,难道需要把一个只知道破坏征服,不知道建设发展的异族人硬认成自己人?--------------------------------------------------JRS你们,让我突然觉得阳光明媚好多。亮的这么突如其来。。。[ 此帖被dy-08-09 22:09修改 ]发自手机虎扑
忽必烈也不是中国人?
引用2楼 @ 发表的:
我不管成吉思汗是哪国人,但是我不承认蒙古国,就像湾湾一样不承认蒙古事实独立!
蒙古就被你满清统治那么短时间就归你,那俄罗斯被蒙古国统治400多年,那蒙古是不是也可以不承认俄罗斯的合法地位
引用6楼 @ 发表的:
说那么多,谁看呀?
最终只需要一句:我泱泱大中华,上下五千年,难道需要把一个只知道破坏征服,不知道建设发展的异族人硬认成自己人?
你在逗我呢,中国历史上很多少数民族在各朝从军政的,和少数民族有毛的关系
这明显属于中国历史的一部分
引用3楼 @ 发表的:
按楼主这逻辑,李白同样适用啊
1.蒙古没有一个统一的国家
2.明代没有蒙古国这个国家称号,另外北面的kl@经常臣服明,称臣
3.内外蒙确实分,不过楼主淡化外蒙属于清,另外外蒙在清灭亡前都不敢独立,明显不是楼主说的这个轻描淡写
4.此蒙古非彼蒙古,刘宋不是赵宋,也比不了,北元灭亡后也有过非成吉思汗的北元,可惜不被承认,仅仅是他们的一厢情愿,成吉思汗已经定下了,黄金家族的蒙古才是真正的蒙古,现在的蒙古不是黄金家族的,只能说现在有蒙古国,不能代表蒙古的历史5.蒙古世界是蒙古世界,内外蒙是中国历史的一部分并没有什么问题
现有的蒙古国不能代表蒙古历史这是你自己说的啊,全世界都承认蒙古国建国800多年,包括中国官方,为啥中国民间就有一拨人不承认别人呢,关键你们不承认还不好使,死抱着自己不受世界支持的信念是为什么?
引用10楼 @ 发表的:
现有的蒙古国不能代表蒙古历史这是你自己说的啊,全世界都承认蒙古国建国800多年,包括中国官方,为啥中国民间就有一拨人不承认别人呢,关键你们不承认还不好使,死抱着自己不受世界支持的信念是为什么?
我说了现在的蒙古国是蒙古国,我不承认啥了?
成吉思汗定下的黄金家族才能继承蒙古大汗,也就是黄金家族的蒙古才是被蒙古世界认可的
我说的是能说现在有蒙古国,不能代表蒙古的历史
引用7楼 @ 发表的:
忽必烈也不是中国人?
忽必烈是不是中国人跟成吉思汗没关系,奥巴马是美国人,你不能说他爷爷也是美国人吧,种族和国别是没关系的
引用9楼 @ 发表的:
你在逗我呢,中国历史上很多少数民族在各朝从军政的,和少数民族有毛的关系
这明显属于中国历史的一部分
争论这个能给我多算几块搬砖钱嘛?
从军从政和被对方灭朝灭代是一回事?
真服了你这样的。
楼主论证成吉思汗是不是中国人,无非是论证元朝是不是中国的,中国有没有在南宋被灭国。
我回帖的意思就是我认为随便特么的元朝是不是中国的。只要中国人没被别人奴役到不认自己的祖宗,中国就依然屹立。
明白了没?发自手机虎扑
成吉思汗本来就不是,忽必烈才是
引用10楼 @ 发表的:
现有的蒙古国不能代表蒙古历史这是你自己说的啊,全世界都承认蒙古国建国800多年,包括中国官方,为啥中国民间就有一拨人不承认别人呢,关键你们不承认还不好使,死抱着自己不受世界支持的信念是为什么?
被迫割让的土地。。。。。为什么官方承认了我们就一定要承认?
国际上?辛丑条约,马关条约这些国际上也都是承认过的啊。。。。你认吗?
如果你说反正现在国际上不承认了。好,当年的中国人是不是就应该认了那些条约?
引用10楼 @ 发表的:
现有的蒙古国不能代表蒙古历史这是你自己说的啊,全世界都承认蒙古国建国800多年,包括中国官方,为啥中国民间就有一拨人不承认别人呢,关键你们不承认还不好使,死抱着自己不受世界支持的信念是为什么?
信念就是我们有个大国梦!我们要建立亚洲新秩序,完成日本帝国未完成的事业!对,就是大东亚共荣圈~发自手机虎扑
引用11楼 @ 发表的:
我说了现在的蒙古国是蒙古国,我不承认啥了?
成吉思汗定下的黄金家族才能继承蒙古大汗,也就是黄金家族的蒙古才是被蒙古世界认可的
我说的是能说现在有蒙古国,不能代表蒙古的历史
任何历史都是发展的,唐王朝也定下规矩只传姓李的,亡国了一样要改朝换代,中国改朝换代这么多次不能不让蒙古改朝换代啊,在怎么改朝换代换接班人他们都是中国的历史,蒙古国也一样,怎么改朝换代那也是蒙古国的历史,中国和蒙古国的关系只是历史上互相灭过国而已
引用12楼 @ 发表的:
忽必烈是不是中国人跟成吉思汗没关系,奥巴马是美国人,你不能说他爷爷也是美国人吧,种族和国别是没关系的
成吉思汗的祖先,在唐朝和汉朝的时候是哪国人?
引用13楼 @ 发表的:
争论这个能给我多算几块搬砖钱嘛?
从军从政和被对方灭朝灭代是一回事?
真服了你这样的。
楼主论证成吉思汗是不是中国人,无非是论证元朝是不是中国的,中国有没有在南宋被灭国。
我回帖的意思就是我认为随便特么的元朝是不是中国的。只要中国人没被别人奴役到不认自己的祖宗,中国就依然屹立。
明白了没?
1.历史上除了中国以外被异族灭的多了,有什么稀罕的
2.争论这个能给我多算几块搬砖钱嘛?那你还回帖做啥?
3.元朝是不是中国的是个很重要的法理依据,只能说你平时没关注过
说这么多那些成粉还是那个调调;反正我是不承认,承认他就相当于承认1937年的日本;那30万南京百姓,哎
您需要登录后才可以回复,请
& 允许多选
361人参加识货团购468.00元673人参加识货团购718.00元354人参加识货团购688.00元177人参加识货团购29.90元400人参加识货团购119.00元572人参加识货团购448.00元123人参加识货团购17.00元333人参加识货团购1588.00元48人参加识货团购298.00元2613人参加识货团购518.00元23人参加识货团购99.00元1350人参加识货团购199.00元您(@)目前可用积分:3512540跟帖回复
共获得打赏:
凯迪微信公众号扫描二维码关注发现信息价值
微信扫一扫
分享此帖文
[原创]回七千朋友:成吉思汗究竟算不算中国人
19609 次点击
235 个回复
21:18:39 发布在
系统调整,暂时无法查看。
用手机看帖文,请扫一扫。用微信/易信等扫描还可以分享至好友和朋友圈。
延伸阅读|最新热帖
[21世纪新用户]
[感叹号破一有]
[爱的罗森桥30]
[感悟生活]
[爱国大清官]
[大俊西木]
[芗柏的精神世界]
[未来情人]
有启发就赞赏一下
优秀帖文推荐
| 只看此人
| 不看此人
21:29:04 &&
系统调整,暂时无法查看。
| 只看此人
| 不看此人
21:31:02 &&
系统调整,暂时无法查看。
| 只看此人
| 不看此人
21:33:12 &&
系统调整,暂时无法查看。
| 只看此人
| 不看此人
21:40:30 &&
系统调整,暂时无法查看。
| 只看此人
| 不看此人
21:41:39 &&
系统调整,暂时无法查看。
| 只看此人
| 不看此人
21:47:09 &&
系统调整,暂时无法查看。
| 只看此人
| 不看此人
21:52:45 &&
系统调整,暂时无法查看。
| 只看此人
| 不看此人
22:30:14 &&
系统调整,暂时无法查看。此贴已经被作者于
22:31:15 编辑过
| 只看此人
| 不看此人
22:43:15 &&
系统调整,暂时无法查看。
| 只看此人
| 不看此人
9:18:17 &&
系统调整,暂时无法查看。此贴已经被作者于
9:46:26 编辑过
| 只看此人
| 不看此人
9:20:55 &&
系统调整,暂时无法查看。
| 只看此人
| 不看此人
9:35:30 &&
系统调整,暂时无法查看。
| 只看此人
| 不看此人
9:43:31 &&
系统调整,暂时无法查看。
| 只看此人
| 不看此人
9:49:27 &&
系统调整,暂时无法查看。
共 19609 次点击,235 个回复& 1
本版块主题总数:231115 / 帖子总数:2447080
今日论坛共发帖:14913 / 昨日发帖:19537 / 最高日发帖:75754
跳转论坛至:
╋猫论天下&&├猫眼看人&&├商业创富&&├时局深度&&├经济风云&&├文化散论&&├原创评论&&├中间地带&&├以案说法&&├股市泛舟&&├会员阅读&&├舆情观察&&├史海钩沉╋生活资讯&&├杂货讨论&&├健康社会&&├家长里短&&├吃喝玩乐&&├职场生涯&&├咱们女人&&├家有宝宝&&├消费观察&&├房产家居&&├车友评车&&├猫眼鉴宝╋影音娱乐&&├图画人生&&├猫影无忌&&├影视评论&&├网络剧场&&├音乐之声&&├网友风采&&├娱乐八卦&&├笑话人生&&├游戏天地╋文化广场&&├菁菁校园&&├甜蜜旅程&&├心灵驿站&&├原创文学&&├汉诗随笔&&├闲话国粹&&├体育观察&&├开心科普&&├IT 数码╋地方频道&&├会馆工作讨论区&&├凯迪华南&&├凯迪西南&&├海口会馆&&├珠三角&&├凯迪深圳&&├北京会馆&&├上海会馆&&├河南会馆&&├长三角&&├贵州会馆&&├杭州会馆&&├香港会馆&&├台湾会馆&&├美洲会馆╋凯迪重庆╋站务&&├站务专区&&├企业家园&&├十大美帖&&├视频创作&&├商品发布
快速回复:[原创]回七千朋友:成吉思汗究竟算不算中国人
本站声明:本站BBS互动社区的文章由网友自行帖上,文责自负,对于网友的贴文本站均未主动予以提供、组织或修改;本站对网友所发布未经确证的商业宣传信息、广告信息、要约、要约邀请、承诺以及其他文字表述的真实性、准确性、合法性等不作任何担保和确认。因此本站对于网友发布的信息内容不承担任何责任,网友间的任何交易行为与本站无涉。任何网络媒体或传统媒体如需刊用转帖转载,必须注明来源及其原创作者。特此声明!
【管理员特别提醒】 发布信息时请注意首先阅读 ( 琼B2- ):
;。谢谢!下次自动登录
社交账号登录
请注意接听电话,并填写通话中的验证码
已有秒拍账号?点此 登录
点击图片刷新验证码
蒙古族的祖先,成吉思汗到底算不算是中国人?
正在播放...
想看全部评论 请下载
扫一扫&&&&立即下载
下载秒拍APP发现更多精彩
京ICP备号 京公网安备18 炫一下(北京)科技有限公司 Copright MiaoPai All rights reserved.
京网文[5号
北京市朝阳区望京浦项中心31层 010-
有害信息举报电话 010-近些年来,从网上到网下,从一般民众到专业的学术研究者,都被这样一个历史问题困扰着:成吉思汗到底算不算中国人?这种争论大有愈演愈烈之势,肯定他是中国人的和否定他是中国人的都摆出自己的观点,众说纷纭,莫衷一是。笔者认为,成吉思汗应该算是中国人,以下摆出反对者的一些有代表性的观点予以反驳。一, 成吉思汗出生于蒙古,他是蒙古人,不是中国人。  笔者以为,看一个人是不是某个国家的人,出生地不是依据。这个问题在唐代就有了很好的解决方式。诗仙太白,出生于中亚,可是有哪一个人把他排除在中国人之外?唐代还有很多少数民族的人担任唐朝官职的情况,如武将中黑齿常之、阿史那社尔等人的出生地在今天看来都不是中国,但他们都作为唐朝时候的杰出将领名垂青史。成吉思汗出生在蒙古大漠,他率领着蒙古铁骑驰骋于欧亚大陆,对中国大地上的金国和西夏展开了猛烈的进攻,为后代建立疆域辽阔的元朝帝国打下了牢固的基础,元朝尊其为太祖,明朝官修的《元史》也予以承认,毛泽东在他的《沁园春 雪》中也把他和历史上一些帝王并列评价,这都是把他作为中国人来看待的证据。现在的一些学者常常根据想当然的刹那一念,作没有什么意义的翻案文章,否认成吉思汗是中国人,以引起人们对自己的注视,这种哗众取宠的做法跟某些韩国学者的手段,实在没有什么本质的区别。  二,成吉思汗不会说汉语,没有中国人的生活习惯,因此不是中国人。  这种说法比较滑稽,是典型的狭隘到极点的民族主义思想表现。不要说数百年前,就是今天,什么叫中国人的生活习惯?如果说有传统节日,比如端午、中秋,过年吃饺子,放鞭炮,说话用汉语等等,这些就是中国人的特点吗?这只不过是汉族人并且还只是一部分汉族人的特点罢了(比如南方人很多地方春节并不吃饺子,吃饺子只是相对集中在北方地区而已),今天生活在中国大地上的少数民族很多,其中有些民族仍然说着他们自己的民族语言,过着他们自己的传统节日,甚至有的民族不是黄种人,是不是就把他们统统排除在中国人之外呢?把成吉思汗不会说汉语且没有一部分汉族人所具有的生活习惯这一点作为衡量成吉思汗不是中国人的标准,这是可笑的,也是更加站不住脚的。  三,元朝是蒙古对中国的奴役,中国是蒙古的殖民地,因此成吉思汗根本不能算是中国人。  这种观点是不懂殖民地的含义所致。什么是殖民地?查《现代汉语词典》:“殖民地指一个国家在国外侵占并大批移民居住的地区。”如果说把金和南宋称为蒙古殖民地的话,那蒙古人建立的国家是什么?国都是哪里?有人可能会说成吉思汗建立了蒙古帝国,国都是和林(今蒙古境内)。事实上成吉思汗在世的时候还只是率领他的子孙四处征战,但当时并没有完成对中国地域的征服。成吉思汗死于1227年,在他死后西夏才被灭掉,金国灭于1234年,而南宋的最终灭亡是1279年。也就是说在成吉思汗统治的时候,他没有完成对中国土地的占领,因此当时的中国根本不是蒙古的殖民地。其次,当中国土地上的汉族政权南宋被消灭时,在位的已经是成吉思汗的孙子忽必烈,他于1271年建立了元朝,定都大都(今北京)。这时,元朝把原本分裂的中国版图重新归于统一,辽阔的疆域内只有一个各民族共同的国都——大都,这根本不属于在国外侵占土地。所以说中国是蒙古的殖民地一说也根本站不住脚,元朝是当时中国的统治者而绝不是殖民统治者。  四,成吉思汗建立的是蒙古帝国,元朝不是他建立的,因此他不能称为中国人。  持这种观点的人说明在如何把历史上那些时代更替时期的人予以归类的问题上有糊涂的理解。这里先说一下蒙古帝国的正统继承问题。成吉思汗死后,他的子孙们在元以外广袤的欧亚地域内建立了所谓的四大汗国,即钦察汗国、察合台汗国、窝阔台汗国和伊儿汗国。这四大汗国与元的关系是从属关系,他们是元帝国的藩属或附庸,遇到元帝国有大事的时候他们要亲自或派使者参加,汗国内部发生继承问题的时候最终也要由元帝国定夺并正式册封之后才能生效。为什么会这样呢?因为成吉思汗年老的时候在家庭会议上询问关于继承人的问题时,当时没有人拥护长子术赤。这是由于成吉思汗年轻的时候,他的妻子孛儿台曾被蔑儿乞人部落所掠并被婚配于人,后来成吉思汗虽在王汗的帮助下打败蔑儿乞人并夺回了妻子,但不久长子术赤即降生,所以很多人怀疑术赤的血统,尤其是成吉思汗的二儿子察合台,他甚至骂术赤是野种,不可以继承汗位,与术赤产生了尖锐的矛盾。最后的妥协是成吉思汗立三儿子窝阔台为继承人,成为蒙古汗位的正统嫡传。窝阔台死后由兄弟贵由继位,贵由死,成吉思汗的小儿子拖雷的长子蒙哥继位,蒙哥死后,由兄弟忽必烈继位,忽必烈于1271年定国号为元,成为元朝的开创者。所以从成吉思汗以下到忽必烈,这是蒙古帝国正统的延续,成吉思汗分封的其他汗国都只是分支。众所周知,封建社会时期的国家在继承权问题上最重视一脉相承,并把这种嫡系子孙继承王位的方式看作无可置疑的封建世袭的正统。所以从各国古代遗留下来的历史看,只有元朝把成吉思汗追认为元的创始者而尊之为元太祖,而另外的四大汗国中没有一个国家在历史上把成吉思汗尊为本国始祖的。再从后世许多国家的情况来看,也存在这样的习惯。比如美国,那些为了美国的独立作出贡献的而死于1776年以前的人难道因为当时美国还没有成立就被排除在美国之外而把他们分别还原成欧洲国家的人吗?他们仍然被认为是美国人,为美国历史所铭记。人家元朝把成吉思汗看作奠基者和中国人,后代的历史也这样看待,我们有什么理由把他再推出中国?可以说,今天的人们一提起中国的元朝,谁都会自然而然地想起成吉思汗,这符合今天的习惯,也符合历史习惯。  综上所述,一代天骄成吉思汗出生于蒙古大漠,长大后盘马弯弓,纵横驰骋于欧亚大陆,他的足迹也多次留在北中国的土地上。他重用满腹经纶、有安邦定国之才的契丹人耶律楚材,自己也受到中国儒家思想的影响,在晚期减少了很多残酷的杀戮。他去世后,元朝因为他的不可磨灭的功绩而尊其为太祖,把他当作本国历史天空中熠熠闪光的最亮的一颗明星。今天,那些盲目崇拜古人的人和站在狭隘民族主义立场上盲目排斥古人的人一样,他们的思想都是不可取的。今人应该有比古人更加宽广的胸怀,泱泱中华几千年分而合,合而分,而统一是不可阻挡的趋势。那些纵横在中国大地上,在中国历史上留下踪迹的英雄豪杰,不管他们的民族与种族是什么,不管他们的优点与缺点孰多孰少,他们在历史上所处的地位,都应该得到今天的人们客观的评价。  
楼主发言:1次 发图:0张 | 更多
  呕吐中...
  这个问题现在网上炒得很热,其实是一个政治问题。  是为了政治需要,所以硬要拿现在的观念去套古代人的想法,拿西方人的观念来套东方的现实情况。  中国以前注重的是文化天下,而不是民族国家。正所谓夷狄而进于礼乐则中国之。民族国家的观念是近代从西方传过来的。  因此,纠缠这个问题并无意义,还是用古人的观念来看待即可。即成吉思汗是蒙古族,受金册封。  其实,西方也有大量这样的例子。正如,罗马皇帝戴克里先于巴尔干半岛出生,到底是哪国人,能否因为罗马在意大利就说他是意大利人?  还是放开对这些伪问题的讨论吧。
  首先“中国”是什么时间产生的啊,按我的理解,中华民国和中华人民共和国都可以是叫中国的
  而古代中国并不是现在中国的意思吧
  顶!我们都是中华儿女,我爱我的祖国和人民!
  说他不算中国人,除非讲中国历史别提元朝,元朝不是中国历史!
  文理极其荒谬  明修元史和毛诗词这些政治主观性强烈的东西也能作为你的论据  一点起码的辩论技巧都不具备,还驳什么驳      
  你的YY的本事让我震惊,还驳呢,没有论据全是你的主管判断,本来你不值得一驳,怕很多人被你误导,就也驳一下你的各个观点和很不成立的论据。  一, 成吉思汗出生于蒙古,他的人生的主要阶段都是在蒙古那里度过,李白呢,人生主要阶段在哪里度过呢。毛主席评价了一个人,那个人就肯定是中国人了,你的论据真够滑稽的。  二,不知道你都说了些什么,无理取闹,谁说根据成吉思汗不会说汉语、没有中国习惯而认为不是中国人。世界上不会说汉语、没有中国习惯的人太多了,就都是中国人了。  三,元朝是元朝,蒙古是蒙古,两回事情,难道在你看来都是一样的。你应该看看蒙哥汗死以后的那段蒙古分裂史。成吉思汗在世的时候蒙古的地盘在哪里你也好好看看。元朝是不是殖民者和成吉思汗是不是中国人都扯上了关系,你也真能扯的。  四,元朝是蒙古帝国的正统,成吉思汗就是中国人了,孙子是中国人,爷爷也就是中国人了,有你这样幼稚的推理吗。现在美国政府中有两个华裔,请问他们是中国人还是美国人,他们的祖先是中国人还是美国人,也许在你的严重没有什么分别。  再问你一下,贵由是窝阔台的兄弟吗,忽必烈是继承蒙哥吗,那时还是蒙古帝国吗。  回去好好学习一下历史知识,提高一下逻辑思维能力,别弄些下三烂的东西出来降低自己的档次。  昨天晚上值夜班,中午刚睡醒,随便看看,思路也不清晰,随便说一下。
  照你的理论,孔子还真是韩国人
  愚蠢的问题!!鄙视这些人!!是不是中国人关你屁事?难道你能攀上什么关系?
  不还意思,脑子混乱中,出现错别字,更正下:  “主管判断”应为“主观判断”。  “严重没有什么分别”应为“眼中没有什么分别”。  
  我想知道对于现在的蒙古国人来说成吉思汗是什么?外国人?或者说成吉思汗有双重国籍?成吉思汗以下忽必烈那一脉从来就没有被汉民族文化同化过,打不过朱元璋人家照样回到草原当王公去了,就算在清朝也是相对自治的。。。
  还有,成吉思汗一生没多少时间站在中原大地的土地上,他后期大多数时间在进攻中亚,中原这边由木华黎全权负责,他死的时候金、西夏都还存在,所以说他跟中国有多少关系?难道他孙子统治中原了他就算中国人了?那么说中亚那些国家和俄罗斯人都可能说成吉思汗是本国人了
  李白虽出生在中亚,但中亚当时在唐朝的有效管辖范围内,也就是说李白是出生在大唐的国土上.成吉思汗的出生地蒙古,在当时是个未开化的蛮荒地带,既不服从中央政府又不认同中华文化,怎么算是中国的一部分? 居然连毛都搬出来了,鲁迅还说元是亡国时期呢,你又怎么解释?
  从来没拿它当过中国人
  作者:skyflywmliu 回复日期: 15:19:53 
    你的YY的本事让我震惊,还驳呢,没有论据全是你的主管判断,本来你不值得一驳,怕很多人被你误导,就也驳一下你的各个观点和很不成立的论据。    一, 成吉思汗出生于蒙古,他的人生的主要阶段都是在蒙古那里度过,李白呢,人生主要阶段在哪里度过呢。毛主席评价了一个人,那个人就肯定是中国人了,你的论据真够滑稽的。    二,不知道你都说了些什么,无理取闹,谁说根据成吉思汗不会说汉语、没有中国习惯而认为不是中国人。世界上不会说汉语、没有中国习惯的人太多了,就都是中国人了。    三,元朝是元朝,蒙古是蒙古,两回事情,难道在你看来都是一样的。你应该看看蒙哥汗死以后的那段蒙古分裂史。成吉思汗在世的时候蒙古的地盘在哪里你也好好看看。元朝是不是殖民者和成吉思汗是不是中国人都扯上了关系,你也真能扯的。    四,元朝是蒙古帝国的正统,成吉思汗就是中国人了,孙子是中国人,爷爷也就是中国人了,有你这样幼稚的推理吗。现在美国政府中有两个华裔,请问他们是中国人还是美国人,他们的祖先是中国人还是美国人,也许在你的严重没有什么分别。    再问你一下,贵由是窝阔台的兄弟吗,忽必烈是继承蒙哥吗,那时还是蒙古帝国吗。    回去好好学习一下历史知识,提高一下逻辑思维能力,别弄些下三烂的东西出来降低自己的档次。    昨天晚上值夜班,中午刚睡醒,随便看看,思路也不清晰,随便说一下。  —————————————————————————————  来反驳一下这位朋友。  首先你认为我写的全是主观判断,这句话也是不值一驳,因为我文中本来就摆出了很多事实,说我是主观判断其实是你的主观判断了。  其次,你说成吉思汗的主要阶段都是在蒙古度过的,这本身就是错的,恕不举例。“毛主席评价了一个人,那个人就肯定是中国人了,你的论据真够滑稽的。”你这是偷换概念,以偏概全,我说毛泽东评价成吉思汗,在他的观点里就是把成吉思汗作为中国人的,我哪里说他评价了一个人那个人就是中国人了?这说明你理解有错误。  第三,你的第二条内容我看了几遍都没发现你到底要表达的什么意思,暂且不论。  第四,“元朝是元朝,蒙古是蒙古,两回事情,难道在你看来都是一样的。”我认为元朝和蒙古根本不是两回事,元朝是脱胎于蒙古,两者之间有着先后衔接的关系,我没说是一样的,可是它们绝不是两回事情。“元朝是不是殖民者和成吉思汗是不是中国人都扯上了关系,你也真能扯的。”这个问题是网上争论得很热烈的一个,我才拿来讨论,你不要以为是我一个人的主观臆断。  第五,“元朝是蒙古帝国的正统,成吉思汗就是中国人了,孙子是中国人,爷爷也就是中国人了,有你这样幼稚的推理吗。”你这个错误跟上面第二条逻辑上是一样的。一个孙子是中国人的人他当然不会把曾经是外国人的爷爷看作中国人,可是元朝却把成吉思汗追认先祖,这是事实。  第六,“再问你一下,贵由是窝阔台的兄弟吗,忽必烈是继承蒙哥吗,那时还是蒙古帝国吗?”看了你这句话,我查看了一下我的原文,确实被我搞错了一个事实,贵由是窝阔台的长子,原文中“窝阔台死后由兄弟贵由继位”可能是打字的时候我多打了“兄弟”两个字,这个问题在我,我承认。后面一句话,我原文中说的是蒙哥死后,忽必烈继位,虽然他是通过军事的手段取得皇位,可是习惯上说他继位并没有错。忽必烈登上皇位的时候是1260年,你说那时候不是蒙古帝国那是什么称呼?  最后说一下你反驳时的语气,恨不得要把人吃了似的,我最看不起这样的不可一世,很多人都这样,自以为自己有多了不起,如果从讨论的角度来看,可以平心静气地进行,何必说话骄傲自大,目空一切而把自己也逼上绝路呢?
  作者:leojackychen 回复日期: 15:30:59 
    还有,成吉思汗一生没多少时间站在中原大地的土地上,他后期大多数时间在进攻中亚,中原这边由木华黎全权负责,他死的时候金、西夏都还存在,所以说他跟中国有多少关系?难道他孙子统治中原了他就算中国人了?那么说中亚那些国家和俄罗斯人都可能说成吉思汗是本国人了  —————————————————————————————恐怕这位朋友并没有读明白我文中的意思。不是说他算中国人,而是元朝尊他为太祖,后来的历史也这样认为,所以才说他是中国人的,请问中亚和俄罗斯中有哪个国家把成吉思汗说成是本国人了?
  作者:闪电战专家1 回复日期: 15:33:36 
    李白虽出生在中亚,但中亚当时在唐朝的有效管辖范围内,也就是说李白是出生在大唐的国土上.成吉思汗的出生地蒙古,在当时是个未开化的蛮荒地带,既不服从中央政府又不认同中华文化,怎么算是中国的一部分? 居然连毛都搬出来了,鲁迅还说元是亡国时期呢,你又怎么解释?  ---------------------------------------------------------------这位说的在理
  作者:大才子刘二牛 回复日期: 15:12:42 
    文理极其荒谬    明修元史和毛诗词这些政治主观性强烈的东西也能作为你的论据    一点起码的辩论技巧都不具备,还驳什么驳  —————————————————————————————  果然是才子级别,很牛!  文理极其荒谬,呵呵,你的话就是圣旨了吗?  明修元史为什么不能成为论据?难道你认为要研究历史都去依据那些一家之言的野史才是正确的?野史和正史各有长短,并且正史才是后人研究历史的主要依据,野史只是参考罢了!  你说毛诗词政治性很强,我觉得你这话也属奇谈怪论。古今文人所写诗歌中评论史事不胜枚举,难道你都给它扣上政治性很强的帽子吗?毛泽东的《沁园春 雪》是一篇文质兼美的佳作,这早得到人们的公认,不知道你所说的政治性很强体现在哪里?实在是令人费解!
  作者:马拉邻居 回复日期: 17:46:53 
    作者:闪电战专家1 回复日期: 15:33:36        李白虽出生在中亚,但中亚当时在唐朝的有效管辖范围内,也就是说李白是出生在大唐的国土上.成吉思汗的出生地蒙古,在当时是个未开化的蛮荒地带,既不服从中央政府又不认同中华文化,怎么算是中国的一部分? 居然连毛都搬出来了,鲁迅还说元是亡国时期呢,你又怎么解释?    ---------------------------------------------------------------这位说的在理  —————————————————————————————  唐朝时期的中亚的一些地方只是唐朝的羁縻州,它们主动愿意归附唐朝,但不是属于唐朝,它们有自己的独立的疆域和世袭制度,只是在自己国家遭受到威胁和进攻的时候才请求唐朝援助,所以并不是唐朝的有效管辖范围。成吉思汗时期的中国有金、西夏、南宋、大理等多国并列,根本没有所谓的中央政府,何谈服从不服从?至于你说他不认同中原文化,他年轻的时候离中原甚远,根本不知道中原,晚期的时候任用耶律楚材,肯定儒家思想,减少了很多杀戮,这算不算认同?  “居然连毛都搬出来了,鲁迅还说元是亡国时期呢,你又怎么解释?  ”你这话的逻辑站不住脚,举例的时候不能搬名人的典故吗?今天为了弄清楚一些古人的经历 常常会从古今人物的诗歌文字中去发现蛛丝马迹,最后推出结果,这有什么不可以的呢?鲁迅和毛泽东都是伟人,但伟人的话并非句句是真理,关键是看能否得到人们的认同,鲁迅所说的那句话和毛泽东这首诗词中的观点哪一个更能让人赞同呢?
  成吉思汗征服中国了吗?他到死才攻破了西夏,他的儿子破了大金,他的孙子破了南宋。他和他的子孙征服的国家中,南宋是最后一个,也是抵抗最顽强的一个。你把成吉思汗当成中国人的依据是什么?如果说蒙古帝国征了中国,所以,蒙古人也就成了中国人,这一观点更加的可笑,那阿富汗人,伊拉克人,俄罗斯人,波兰人将提出严重的抗议,因为他们也被蒙古征服过,而且征服的时间还排在中国的前面。那么,蒙古人是否也变成了伊拉克人,俄罗斯人,波兰人了呢?或者伊拉克人,阿富汗人,俄罗斯人,波兰人心目中是不是也存在一个伟大的蒙古帝国,在那个时代,他们曾经统治极远的东方中国了呢?你的儿子移民美国,变成美国国籍,因此,你就变成美国人了???
  楼主的思想非常受日本侵略者的青睐。屠杀与征服都美化成了进步与统一,看来推动历史发展进步的人,一定是屠杀人民最多的人。比如楼主钦佩的毛,铁木真,斯大林,希特勒,都是天纵英明的伟人,哈哈
  照楼主的理论象日本建立大东亚共荣圈是完全正确的,因为中国五十六个民族将多一个大和民族变成五十七朵小花……而大日本帝国将是中国历史上最伟大的时代,因为他不仅挑战美国苏联英国荷兰,还与全世界为敌,不仅占领了东南亚还将整个西太平洋都变成了内湖哦
  照楼主的理论发展下去汪先生更是促进中日统一大业的先驱,而蒋逆史而行,阻止中国历史上最大的统一事业,真是其心可诛其人可啖啊!
  不知道蒙古人屠刀下的一亿冤魂将如何感激伟大的征服与杀戮的?
  哈哈哈哈哈哈哈
  蒙古人是世界上最野蛮最无知最愚蠢的极少数人种之一,它的出现证成了人类进化论的失败,他们与文明没有任何关系!因为蒙古人的征服,使中国文明中断,使中亚西亚伊斯兰文明中断,使东欧日益专制化,唯一不受蒙古侵害的西欧终于从三大文明中脱颖而出,用蒙古人的屠刀,催生了欧洲近代文明的啼哭!
  如果蒙古人不是殖民者的话,那么世界上还有殖民地吗?
  呵呵,来了个有趣的朋友——绯色烟火,一个典型的胆汁质的人。我数了一下,你一口气发了七条议论,可惜大都是乱扣帽子,有的是空中楼阁,没有根底,果然是易冲动的典型!我就来挑取你的几条来反驳一下。  你说:“成吉思汗征服中国了吗?”我觉得你很搞笑,你根本连我的这篇短文都没仔细看吧?我哪一句说成吉思汗征服中国了?我的看法也恰恰是成吉思汗没有征服中国,而是他的子孙征服的,你由于乱放空枪,结果一上来就有投诚叛变的嫌疑,真是如张飞李逵般可爱:)))  那一条的后面几句“蒙古人变成伊拉克人,俄罗斯人……”云云,都是我在文中或上面的反驳中回答过的,不再一一解释。
  作者:绯色烟火 回复日期: 19:09:13 
    楼主的思想非常受日本侵略者的青睐。屠杀与征服都美化成了进步与统一,看来推动历史发展进步的人,一定是屠杀人民最多的人。比如楼主钦佩的毛,铁木真,斯大林,希特勒,都是天纵英明的伟人,哈哈  ————————————————————————————————————————————————————  这是你的第二条攻击,从这条攻击中我发现你其实只是想逞一时之快,用自己的想当然来推测别人。上面一系列说法只不过是你强扣的帽子,对他只需一笑了之。退一步说,即使是按照你的观点,蒙古人在征服过程中比较野蛮,经常有大规模的屠杀行为,但是,蒙古人对欧亚大陆的征服在客观上却也为东西方的交流和沟通做出贡献的,这也不可抹杀,你不要只看到蒙古人野蛮残忍的一面而把另一面一笔抹杀,否则只能是一叶障目不见森林。关于这方面的内容你如果没时间去图书馆里找证据,那你可以网上寻找一下,相信你就会明白。
  成吉思汗是鞑靼人。
  作者:绯色烟火 回复日期: 19:22:42 
    蒙古人是世界上最野蛮最无知最愚蠢的极少数人种之一,它的出现证成了人类进化论的失败,他们与文明没有任何关系!因为蒙古人的征服,使中国文明中断,使中亚西亚伊斯兰文明中断,使东欧日益专制化,唯一不受蒙古侵害的西欧终于从三大文明中脱颖而出,用蒙古人的屠刀,催生了欧洲近代文明的啼哭!  ———————————————————————————————————————————————————————你持有这样的观点其实只能证明你的可笑!13世纪的蒙古人在征服过程中确实表现出野蛮的一面,但你说他们是无知、愚蠢,正说明你的浅薄,试问在几千年的世界范围的历史中,有哪个愚蠢而无知的民族在它所处的那个时代能够征服大半个世界?  世界上的民族从本质上说并没有绝对的优与劣,那些所谓的持有优等民族和劣等民族思想的人才是真正的应当被遗弃的种族论者!
  如果某人的女性祖先被外面的流氓强奸生子,那么这个生下来的和某人血缘上算是亲戚,如果某人不计较,和这个生下来的勉强算一家人。  但是如果某人还认强奸自己女性祖先的强奸犯做祖先,那就不知道如何形容这种人了。    如果某人的女性祖先被外面的流氓强奸生子,那么这个生下来的和某人血缘上算是亲戚,如果某人不计较,和这个生下来的勉强算一家人。  但是如果某人还认强奸自己女性祖先的强奸犯做祖先,那就不知道如何形容这种人了。    如果某人的女性祖先被外面的流氓强奸生子,那么这个生下来的和某人血缘上算是亲戚,如果某人不计较,和这个生下来的勉强算一家人。  但是如果某人还认强奸自己女性祖先的强奸犯做祖先,那就不知道如何形容这种人了。  如果某人的女性祖先被外面的流氓强奸生子,那么这个生下来的和某人血缘上算是亲戚,如果某人不计较,和这个生下来的勉强算一家人。  但是如果某人还认强奸自己女性祖先的强奸犯做祖先,那就不知道如何形容这种人了。    200字啊200字。
  那个魔鬼能算人吗?
  作者:绯色烟火 回复日期: 19:26:34 
    如果蒙古人不是殖民者的话,那么世界上还有殖民地吗?  ——————————————————————————————————————————————————————  这是你的最后一条反驳,可能是你累了,所以也说不出什么了。我只告诉你一点,你连殖民地的概念是什么都不知道,还在这里乱发什么议论?  《现代汉语词典》:“殖民地指一个国家在国外侵占并大批移民居住的地区。”  《辞海》:“殖民地指一国在国外所侵占并大批移民的地区。”  百度:“殖民地是指由宗主国统治,没有政治、经济、军事和外交方面的独立权利,完全受宗主国控制的地区。”  你先对照一下,然后在看我文中是怎么反驳的。  
  你把成吉思汗搞成中国人,那蒙古国人愿意吗?你抢人家先祖干什么?
  我发现这篇短文招来的朋友中大部分都是所谓的愤青,他们有一个共同的特点,冲动,盲目,还有点虚无主义。
  看到说成吉思汗是中国人的我就想吐,你这和韩国人说孔子他们是韩国人有什么区别?  
因为韩国人实际是商朝遗族箕子和微子的后代。按照你的说法推论下去,他们才是华夏正统。  
不想在天涯说粗话的,但是看到说成吉思汗是中国人的,和《狼图腾》的作者一样,其心可诛!  
楼主居然还有脸回帖?草!
  朱德曾为成吉思汗题词:“纪念成吉思汗,民族英雄!”董必武评价说:“成吉思汗是民族伟人,也是世界巨人,这是我们足以自豪的。”     最令人感动的是蒋委员长的讲话:“成吉思汗,实为我们中国军人所应该效法与崇敬的第一等模范英雄!”
  彼得大帝算不算中国人?如果铁木真算,人彼得凭什么不算?
    成吉思汗作为中国民族英雄的身份得到了国共官方一致认可。某些无良学者和网络小辈的无知言论哪怕嚷嚷一千次,也无法动摇这一结论。
  好了好了,不用争,成吉思汗是世界公民,从东亚、西伯利亚到中亚到东欧诸国都有份,假如排个序的话,嗯,蒙古国,俄罗斯、伊朗等等,中国大概能进入前十名。
  哈哈哈哈,楼主早生了1万年,中国的就是世界的,世界的就是中国的理论肯定是阁下提出来得。mgbd,好的不学,学某些人满世界抢祖宗,人家还知道捡好的抢,LZ捡个屠夫硬往自己祖宗牌位上摆,还是先放你自己家里吧!
  作者:天际扁舟 回复日期: 17:36:42   最后说一下你反驳时的语气,恨不得要把人吃了似的,我最看不起这样的不可一世,很多人都这样,自以为自己有多了不起,如果从讨论的角度来看,可以平心静气地进行,何必说话骄傲自大,目空一切而把自己也逼上绝路呢?  不好意思,我是说话有些刻薄,因为我就是眼里容不下沙子的那种,容易过火,但不遮遮掩掩。  细细的举你里面的一些论据反驳一下你吧:  一,“元朝尊其为太祖,明朝官修的《元史》也予以承认,”成吉思汗的孙子是元朝皇帝,也是分裂后的蒙古帝国的正统,人家尊自己的爷爷为太祖,太正常不过了,元朝的统治范围比现在大多了,内外蒙古都在其治下,这能说明成吉思汗是中国人了,说是元朝人都勉强。“明史也予以承认,”这不是承认不承认的问题,明朝只是记录了事实。毛泽东在他的《沁园春 雪》中也把他和历史上一些帝王并列评价,这都是把他作为中国人来看待的证据。怎么把成吉思汗看作中国人了,这里毛主席引用是为了表现自己藐视困难,雄心万丈,不把任何英雄放在眼里,也是为了鼓舞共产党,想想当时的情况。  二,语言和习惯不是区分一个人是哪国人的证据,所以也没有什么驳与不驳得。  三,“元朝是当时中国的统治者而绝不是殖民统治者”,元朝是蒙古帝国的正统传承,但不是蒙古帝国,元朝是不是殖民者与成吉思汗有什么关系,你还驳来驳去的,成吉思汗是蒙古帝国的创建者,不是元的创建者。元朝是中国历史上的一个朝代,但蒙古帝国不是。  四,“人家元朝把成吉思汗看作奠基者和中国人,后代的历史也这样看待,我们有什么理由把他再推出中国?可以说,今天的人们一提起中国的元朝,谁都会自然而然地想起成吉思汗,这符合今天的习惯,也符合历史习惯。”人家元朝把成吉思汗看作中国人了,看作元朝人吧,元朝和中国是有差别的。我们不是把他推出中国,而是人家本来就不是中国人,你有什么资格推出去。我是一说起元朝就想起了成吉思汗,这我承认,可想起了能证明什么,能证明就是中国人了。  你用元朝是蒙古帝国的正统来证明成吉思汗是中国人,正统代表什么,只是证明继承关系,能代替本人吗。现在很多人只有一个儿子,儿子肯定是正统了,没有别的孩子吗,然后儿子出国了,到美国了,不回来了,慢慢成了美国人了,然后老爸就成了美国人了,有这道理吗。给你说一个事情吧,美国有个法律,凡是在美国出生的人,都自动成为美国人,所以很多偷渡的女人到美国后,想方设法生一个孩子,然后孩子出生后成为美国人,但是孩子的妈妈不是美国人。另外蒙哥汗是蒙古帝国最后一位可以统治整个蒙古帝国的大汉,他死后,蒙古帝国就分裂了,所以忽必烈虽然名义上是大汉,但是实际情况已经不一样了,四大汗国根本不听他的,慢慢元朝和四大汗国就不来往了。  想想吧,历史考证是很严肃的事情,你要是想证明成吉思汗是中国人,你就需要说明他出生在哪里,生活环境,活动轨迹,然后怎么建立蒙古帝国,帝国的版图等,与当时中国版图内国家的关系,一直到他死的情况,至于以后蒙古帝国演变为元朝和四大汗国,人都死了,关系不大了,虽然是继承。这些你都不讲,然后自己辨来辨去,看看很多高手怎么考证吧,论坛里面高手挺多的。
  感谢肯定我的观点的几位朋友:)    有些愤青似的人的回帖我觉得实在可笑,我想如果这样争论下去永远也争论不完,不过在这里还是挑刚才的几条回击一下。  ————————————————————————————————————————————————————————  作者:聪明导致绝顶 回复日期: 21:01:26 
    你把成吉思汗搞成中国人,那蒙古国人愿意吗?你抢人家先祖干什么?   ——————————————————————————————————————————————————————————  这位聪明绝顶的朋友,我告诉你两点:一,现在的外蒙古人许多并不把成吉思汗看成他们的祖先,你可以查有关资料。你别以为蒙古人就甘心情愿把成吉思汗当作他们的祖先崇拜的。二,不是我把成吉思汗搞成中国人,而是历史上和后代的主体导向都是把他看作中国人!请你多读读有关的书籍再说话!  ————————————————————————————————————————————————————————  作者:love 回复日期: 21:05:17 
    看到说成吉思汗是中国人的我就想吐,你这和韩国人说孔子他们是韩国人有什么区别?     因为韩国人实际是商朝遗族箕子和微子的后代。按照你的说法推论下去,他们才是华夏正统。     不想在天涯说粗话的,但是看到说成吉思汗是中国人的,和《狼图腾》的作者一样,其心可诛!     楼主居然还有脸回帖?草!  —————————————————————————————————————————————————————————  这位朋友说话的时候不要摆出一副愤世嫉俗的面孔,争论尽可以摆出理由,让事实说话。从元朝以后到今天的七八百年的时间历史上就是把成吉思汗当中国人看的,你想吐就吐吧!  你说箕子和微子是韩国人的祖先不是没道理,但你凭什么据此就能推断韩国是华夏正统?难道箕子和微子是商朝的正统吗?  ————————————————————————————————————————————————————————  作者:飞翔的龙2009 回复日期: 21:30:46 
    彼得大帝算不算中国人?如果铁木真算,人彼得凭什么不算?  ——————————————————————————————————————————————————————  告诉你一个简单的事实:说成吉思汗是中国人是元代就以后的历史承认的,那些侵略过中国的侵略者中哪一个被中国人民承认是中国人的?  我再反问你一下:如果说成吉思汗对中国来说是侵略者,那为什么从明到清到现代从正史记载到领导者都把他看作是中国人?请你解释一下!     
  刘渊、石勒、赫连勃勃、耶律阿保基、完颜阿骨打、铁木真、努尔哈赤等是不是中国人关你什么事,关我们什么事,楼主你自己认他们做祖宗吧
      作者:天际扁舟 回复日期: 18:05:25 
    作者:马拉邻居 回复日期: 17:46:53        作者:闪电战专家1 回复日期: 15:33:36          李白虽出生在中亚,但中亚当时在唐朝的有效管辖范围内,也就是说李白是出生在大唐的国土上.成吉思汗的出生地蒙古,在当时是个未开化的蛮荒地带,既不服从中央政府又不认同中华文化,怎么算是中国的一部分? 居然连毛都搬出来了,鲁迅还说元是亡国时期呢,你又怎么解释?      ---------------------------------------------------------------这位说的在理    —————————————————————————————    唐朝时期的中亚的一些地方只是唐朝的羁縻州,它们主动愿意归附唐朝,但不是属于唐朝,它们有自己的独立的疆域和世袭制度,只是在自己国家遭受到威胁和进攻的时候才请求唐朝援助,所以并不是唐朝的有效管辖范围。成吉思汗时期的中国有金、西夏、南宋、大理等多国并列,根本没有所谓的中央政府,何谈服从不服从?至于你说他不认同中原文化,他年轻的时候离中原甚远,根本不知道中原,晚期的时候任用耶律楚材,肯定儒家思想,减少了很多杀戮,这算不算认同?    “居然连毛都搬出来了,鲁迅还说元是亡国时期呢,你又怎么解释?    ”你这话的逻辑站不住脚,举例的时候不能搬名人的典故吗?今天为了弄清楚一些古人的经历 常常会从古今人物的诗歌文字中去发现蛛丝马迹,最后推出结果,这有什么不可以的呢?鲁迅和毛泽东都是伟人,但伟人的话并非句句是真理,关键是看能否得到人们的认同,鲁迅所说的那句话和毛泽东这首诗词中的观点哪一个更能让人赞同呢?  ======================================================  现在想象毛泽东当年评价成吉思汗《一代天骄,只识弯弓射雕》很不恰当,危害了很多后来人。  毛的游击战术基本是靠蒙古骑兵的游击战学来的,他和成吉思汗相比相差很远,也没有什么资格评价自己的老师。
  忽必烈当了蒙古帝国皇帝,给自己起了个名字叫元,当了一把手,把自己爷爷供奉到国家博物馆的神坛,封为国家的始祖。逻辑上过的去。  那么楼主就以这个事实论断他爷爷是中国人?更何况元朝历史是中国人的历史还是中国人亡国史?教科书上当然是前者,但是教科书永远超不过教科书的局限
  作者:skyflywmliu 回复日期: 21:54:01   ———————————————————————————————————————————————————————  欢迎这位在天空飞翔的朋友,这次说话终于比开始的时候礼貌多了!但我还想就你说的几个问题跟你探讨一下。  一,谈到对《沁园春 雪》的理解,有一点你也应该明白:毛泽东说到秦皇汉武、唐宗宋祖、成吉思汗的时候把他们并列评价,所有赏析这首词的文章在这里都说他评价中国古代帝王,请注意,是评价“中国”古代帝王!  二,其实我们还应该注意对元朝的“元”的理解。今天很多人理解元的时候是以忽必烈1271年定国号为元作为元朝的开端,但当时的元朝统治者却是认为从成吉思汗时代开始的,这是我的理解,你以为是否对?  三,“历史考证是很严肃的事情,你要是想证明成吉思汗是中国人,你就需要说明他出生在哪里,生活环境,活动轨迹,然后怎么建立蒙古帝国,帝国的版图等,与当时中国版图内国家的关系,一直到他死的情况,至于以后蒙古帝国演变为元朝和四大汗国,人都死了,关系不大了,虽然是继承。这些你都不讲,然后自己辨来辨去,看看很多高手怎么考证吧,论坛里面高手挺多的。”这段话是你的,可是你知道吗?如果成吉思汗出生在狭义的中国(即习惯中的中原地区),生活环境也是符合今天汉族人的生活环境,语言、饮食什么的都符合,活动范围也全部是在中国的土地上,那还会产生今天人们对他到底是不是中国人的争论吗?正是因为有分歧,才会产生争论,所谓真理愈辩愈明,也许你错,也许我错,但只有经过充分辩论之后才能发现。你以为对吗?
  作者:天际扁舟 回复日期: 21:59:16 
    感谢肯定我的观点的几位朋友:)        有些愤青似的人的回帖我觉得实在可笑,我想如果这样争论下去永远也争论不完,不过在这里还是挑刚才的几条回击一下。    ————————————————————————————————————————————————————————    作者:聪明导致绝顶 回复日期: 21:01:26        你把成吉思汗搞成中国人,那蒙古国人愿意吗?你抢人家先祖干什么?     ——————————————————————————————————————————————————————————    这位聪明绝顶的朋友,我告诉你两点:一,现在的外蒙古人许多并不把成吉思汗看成他们的祖先,你可以查有关资料。你别以为蒙古人就甘心情愿把成吉思汗当作他们的祖先崇拜的。二,不是我把成吉思汗搞成中国人,而是历史上和后代的主体导向都是把他看作中国人!请你多读读有关的书籍再说话!  ============================================================================================================================================================================================================================================蒙古国人不把成吉思汗当自己的祖先?这话亏你还说得出来?你调查过吗?不知道你看的是什么资料,蒙古人把成吉思汗当作圣祖一样祭奠,可以说每个蒙古人心中都有这个神。这是他们的精神信仰,你说话真的脱离实际呀。楼主你太假了,
   告诉你一个简单的事实:说成吉思汗是中国人是元代就以后的历史承认的,那些侵略过中国的侵略者中哪一个被中国人民承认是中国人的?    我再反问你一下:如果说成吉思汗对中国来说是侵略者,那为什么从明到清到现代从正史记载到领导者都把他看作是中国人?请你解释一下!    ===========================================================    你犯了个错误,没有人说成吉思汗侵略过中国.何为中国?中国在古代有两个解释,一为纯地理解释,即中原地区,也就是今河南河北地区;二为初期的民族国家概念,中国古代最初的原始意思是华夏族居住的方国,春秋战国后也就成了华夏族国家的意思.成吉思汗时的中国只有一个,即使南宋,除此之外的象金、西夏、蒙古、东夏、倭国、高丽都不算中国。如果我的历史没学错的话铁木真老兄没有侵吞南宋,所以说成吉思汗没有侵略过中国.对当时的中国即南宋政府来说铁木真只是个不相干的外国人,甚至是个可以结盟的外国人就那么简单。所以你的立论就是错误的,在错误立论上产生的论点论据我想没有必要浪费时间来反驳。    不过有句话你说对了那些侵略过中国的侵略者中没有一个被中国人民承认是中国人的,无论是姓爱新觉罗还是姓孛儿只斤,或者叫*仁的。    
  作者:肉酱意粉 回复日期: 22:06:38 
    刘渊、石勒、赫连勃勃、耶律阿保基、完颜阿骨打、铁木真、努尔哈赤等是不是中国人关你什么事,关我们什么事,楼主你自己认他们做祖宗吧  ——————————————————————————————————————————————————————————  你所列举的以上各位当然应该是中国人,这连封建社会相当保守的司马光等人都予以承认,把五胡乱华时候的那些人物当作英雄豪杰来记载,你有什么资格来抹杀历史呢?  我知道,你心目中的看法就是典型的狭隘的民族主义思想,可能你认为只有汉族人才算是中国人,其他的一律不算。  顺便说一下,把一些人看作是中国人跟看作祖宗是两回事,你不要理解错了。  还有,你说这些人是不是中国人关我什么事,我觉得你这话太肤浅可笑。照你的逻辑世界上有多少事你与你有关的,你干吗还每天看书写字游戏娱乐与人交往呢?从你上面的列举内容看,你也知道历史上的一些人物,那说明你也是看历史的,用你的逻辑推理我就可以这样问你:“那么多历史书放在那儿关你什么事?你为什么要去看?”
      作者:天际扁舟 回复日期: 22:18:13 
    作者:skyflywmliu 回复日期: 21:54:01     ———————————————————————————————————————————————————————    欢迎这位在天空飞翔的朋友,这次说话终于比开始的时候礼貌多了!但我还想就你说的几个问题跟你探讨一下。    一,谈到对《沁园春 雪》的理解,有一点你也应该明白:毛泽东说到秦皇汉武、唐宗宋祖、成吉思汗的时候把他们并列评价,所有赏析这首词的文章在这里都说他评价中国古代帝王,请注意,是评价“中国”古代帝王!  ======================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================楼主很棒,为你叫好。因为你是有知识的人,长篇大论,不乏有论据支撑,遗憾的是,这些论据都很豆腐渣,看完了有种上当之嫌。水很多,但太浅,历史不能以毛泽东说了算,也不能以诗词赏析定夺。这是起码道理!
  当政领导们承认是中国人,这是政治利益选择,不是历史真实。你如果真想心静地研究历史,就不要受政治因素干扰,就做你的学者吧,但现在我还看不出来你有研究者的味道,你的话里通篇贯通着政治因素干扰,你被政治忽悠了。
  当然,如果楼上的坚持成吉思汗是中国人,那么好办,历史人物只能放在历史环境中来解读,想必没人反对吧?在当时的东亚能被称为中国的只有南宋,除此之外都没资格,请问成吉思汗是南宋哪路哪府哪县人氏?能说出来听听吗?能说出来给我长长见识吗?    当然,按当时宋代人的观点,金占原北宋地区、西夏地区、原辽属辽东和燕云十六州的华夏族人(主要是汉族和羌族)也算是中国人,沦陷区的中国人。请问成吉思汗是上述哪路哪县的汉族或羌族人氏?能说出来听听吗?能说出来给我长长见识吗?    我把尺寸放得再开些,两宋时期,许多外国人都曾入两宋户籍,这批人勉强能算归化中国人,请问成吉思汗是哪年哪月入的南宋哪路哪县的户籍光荣成为归化中国人的?能说出来给我长长见识吗?    否则就凭一个信口开河的“从正史记载到领导者都把他看作是中国人”怕是无法让人信服哦。要知道满清文字狱后所谓正史关于夷夏之辨都基本不可靠,至于领导者的言论更是扯蛋,领导人是政治家,为了政治需要什么不好做?关键是看中国人是怎么看的,正常的中国人可从没有把成吉思汗当成中国人看,而是看成历史上蒙古族的伟大领导人,而蒙古族对中国来说是外来归化族,和俄罗斯族没啥区别。
  成吉思汗也算中国人?  怪不得蒙古国的学者大骂中国学习韩国yy本事了    
  能理解楼主的心情,以N多各民族大融合为前提,再加毛泽东,历朝历代承认,诗词赏析作为后盾,费尽心机地要证明自己早已得出结论的观点。  不过给楼主一各新的思维方式,以民族自觉的思想来考虑民族,种族,国家之间的问题,任何事情都好解决了,不是每隔民族都会要求独立,但蒙古这样的民族,曾经是世界第一民族,也有权利拥有一个独立的国家,不然老天都不答应,成吉思汗就是他们的国父。
  我就说一点,我们中国人不能和韩国泡菜学啊,不能乱认祖宗。    你这种观点我想是会被世界笑话的,蒙古人民共和国也不会答应的,因为你这种乱认祖宗的政治会被人家理解为有所图谋。
  山河奄有中华地,日月重开大宋天。
  感谢一天不加班朋友对帖子的关注,回帖太多,一下子反应不过来,不过从中我倒是确实学到很多东西,有知识,有思维的方式和角度,有论辩的技巧。  反驳我的观点的人很多,这是在我初发帖子的时候就意料到的,所以也很高兴,自己的帖子有人关注,毕竟这是好事,也欢迎各位说出自己的理解!  但我讨厌那种愤青似的的叫嚣,因为那不解决任何问题,只能让人心里冒火,虽然我还能以礼貌待之。  我还想从一个反面角度逆推一下。  众所周知,今天的外蒙已经是一个独立的国家了。可是它的独立却是100年以内的事。如果,我是说如果,这只是换个思维角度,如果外蒙今天还是中国的领土的话,说成吉思汗是中国人还会有几个人反对呢?  仔细想想,这个问题的关键就在这儿!  为什么南北朝时期北方那么多少数民族人物被认为是中国人几乎没有争论,而谈到成吉思汗就有争论了呢?这是个怪圈!因为今天蒙古独立了!  然后,我们想想,是不是因为外蒙独立了,然后成吉思汗就不是中国人了?请大家仔细想想然后再发表自己的看法吧!
  当时的蒙古帝国前后征服了邻邦40个国家,这其中有当今世界大佬俄罗斯,还有西亚石油国,哪个国家也没有像中国一样把成吉思汗当作自己国家的人,当然他们的种族和蒙古人甚远,地理距离稍远,但也不能以蒙古紧邻中国为优势,含糊概念,混淆摸鱼,把蒙古人的成吉思汗说成中国人。当你想象俄罗斯人说铁木真是俄罗斯人时,阿拉伯兄弟把成吉思汗占为己有时,会否觉得天都掉下来了?
  作者:天际扁舟 回复日期: 22:18:13 
    作者:skyflywmliu 回复日期: 21:54:01     ———————————————————————————————————————————————————————    欢迎这位在天空飞翔的朋友,这次说话终于比开始的时候礼貌多了!但我还想就你说的几个问题跟你探讨一下。    一,谈到对《沁园春 雪》的理解,有一点你也应该明白:毛泽东说到秦皇汉武、唐宗宋祖、成吉思汗的时候把他们并列评价,所有赏析这首词的文章在这里都说他评价中国古代帝王,请注意,是评价“中国”古代帝王!    二,其实我们还应该注意对元朝的“元”的理解。今天很多人理解元的时候是以忽必烈1271年定国号为元作为元朝的开端,但当时的元朝统治者却是认为从成吉思汗时代开始的,这是我的理解,你以为是否对?    三,“历史考证是很严肃的事情,你要是想证明成吉思汗是中国人,你就需要说明他出生在哪里,生活环境,活动轨迹,然后怎么建立蒙古帝国,帝国的版图等,与当时中国版图内国家的关系,一直到他死的情况,至于以后蒙古帝国演变为元朝和四大汗国,人都死了,关系不大了,虽然是继承。这些你都不讲,然后自己辨来辨去,看看很多高手怎么考证吧,论坛里面高手挺多的。”这段话是你的,可是你知道吗?如果成吉思汗出生在狭义的中国(即习惯中的中原地区),生活环境也是符合今天汉族人的生活环境,语言、饮食什么的都符合,活动范围也全部是在中国的土地上,那还会产生今天人们对他到底是不是中国人的争论吗?正是因为有分歧,才会产生争论,所谓真理愈辩愈明,也许你错,也许我错,但只有经过充分辩论之后才能发现。你以为对吗?    ===========================================================    首先对你那政治家的诗词来证明铁木真在1000多年前是哪国人感到惊讶,那么我同样以毛主席在日编写的《新殖民主义的辩护士——四评苏共中央的公开信》里的一段话供你学习“我们不准备评论成吉思汗的历史作用,也不准备评论蒙古、俄罗斯、中国等民族发展和国家形成的过程。我们只提醒苏共领导一下,当你们造这种谣言的时候,温习一下历史还是必要的。成吉思汗是当时蒙古的汗,中国和俄国,都是遭受侵略的。成吉思汗在一二一五年侵入中国的西北和北方的一部分,一二二三年侵入俄罗斯。成吉思汗死了以后,他的继承者在一二四○年征服了俄罗斯,过了三十几年以后,一二七九年征服了全中国。”    其次,你举元朝也没用,因为元和后来的清一样,都是外来民族侵占中国后建立的殖民政权,属于中国的亡国史而非国家史,犹如英国殖民印度,日本殖民朝鲜是印度朝鲜的历史,但英国和日本的女皇天皇及其家族不能算印度人和朝鲜人一样。    最后,历史人物要放在历史环境里解析,铁木真如果非要说是中国人的话,那么当时能被公认是中国的只有南宋,其他的即使自称是中国的也白搭(真实历史上越南日本金西夏高丽都自称过中国,不过没人承认),如果你能说出铁木真是南宋哪路哪县人氏,或者能有证据证明铁木真是北方汉族或羌族(当时这些人也被认为是中国人,沦陷区的中国人),再或者能举出铁木真如当时一些入南宋户籍的外国人那样成为归化中国人的话,我就承认铁木真是中国人。
  为什么南北朝时期北方那么多少数民族人物被认为是中国人几乎没有争论,而谈到成吉思汗就有争论了呢?这是个怪圈!因为今天蒙古独立了!    然后,我们想想,是不是因为外蒙独立了,然后成吉思汗就不是中国人了?请大家仔细想想然后再发表自己的看法吧!    -----------------  如果中国统治了日本,或者韩国,阁下认为他们的历史是不是中国历史的一部分呢
  元朝皇帝和忽必烈勉强算中国人,铁木真就扯不上了吧。
  ~    ~~    对于是哪里人的问题,我很同意skyflywmliu的观点,出生地,和人生主要阶段的居住地做为两个重要的依据~当然,出生地更重要    楼主,试想一下,你是南京人,在北京工作(你孩子在北京出生),期间去了趟美国学习,呆了一年,那么你是哪里人???      ~    正确的说法,你是南京人(你的孩子可自称是北京人)    无耻的说法,你是北京人    最无耻的说法,你是美国人----人家有钱,你就能乱认爹??    ~    人不能无耻到这种地步!          ~!
  作者:天际扁舟 回复日期: 22:45:26 
      然后,我们想想,是不是因为外蒙独立了,然后成吉思汗就不是中国人了?请大家仔细想想然后再发表自己的看法吧!  ——————————————————————————————  历史要放在当时来看
  我从几位朋友的看法中明白了一个道理:一个国家如果民族多,事就多,引起的争议就多,麻烦也就多了,呵呵!  何况中国在历史上疆域是不稳定的,有时候甚至是分裂的,而对中国的地域含义又是有不同理解的。  中国历史上有元朝,有清朝,不少人不承认它们是中国历史的一部分,这种说法我到什么时候都要反对的,因为它不符合客观事实。  今晚回帖写了不知道多少字,真累啊!
  2006年,是对中蒙关系颇具考验的一年。只因这一年是大蒙古国建立800周年。  前中国驻蒙大使高树茂出于淡化历史、搁置争议、共同发展的考虑,说出了“成吉思汗是你们的,也是我们的,既然我们都是成吉思汗的子孙,就要共同发展”的话,结果依然被蒙古媒体列为最不受欢迎的外国人之一,说这是大国沙文主义的表现。      我想提醒楼主一下,不要因为你乱认祖宗而让中蒙两国关系蒙上阴影
  作者:神鬼莫测1 回复日期: 23:04:28 
    ~        ~~        对于是哪里人的问题,我很同意skyflywmliu的观点,出生地,和人生主要阶段的居住地做为两个重要的依据~当然,出生地更重要        楼主,试想一下,你是南京人,在北京工作(你孩子在北京出生),期间去了趟美国学习,呆了一年,那么你是哪里人???            ~        正确的说法,你是南京人(你的孩子可自称是北京人)        无耻的说法,你是北京人        最无耻的说法,你是美国人----人家有钱,你就能乱认爹??        ~  ——————————————————————————————————————————————————————————  这位朋友的比方打得很好,猛一看确实角度既巧且妙,其实却是漏洞百出。且来分析一下看。  一个南京人,去北京工作,去了趟美国。(前提)  这个人是南京人,这是无疑的。可是去北京工作,它包括两种情况,一种是短期工作,一种是长期工作,定居北京。前一种情况,他仍然是南京人。后一种情况,他很有可能拥有的身份证已经是北京的,他的户口也搬到了北京,这种情况下,他可以向人说:“我老家是南京,现在是北京人。”到了美国跟这种情况类似。  不知道我分析得对吗?  如果是对的,那就说明你的比方没打好,是不是?
  恩,你写个歌颂大东亚共荣圈的会有更多人关注和骂你的。  我们中国人是很注重文化认同感的。中国说是56个民族,可是主体民族是汉族。什么叫中国人?我们不以血统和种族区分之。而是以文化认同感区分之。如果伤害了主体民族的感情和自尊,那你说什么都多余了。这就是为什么我们认同和南北朝和五胡十六国和大清却不认同蒙古。在你说某某是中国人之前知否真正理解了中国人的含义?  好我最后给你捋顺一下。中国的主体民族是汉族。主体文化是汉文化。如果你认同汉文化那么你就融入了我们的大家庭。如果你蔑视主体文化,伤害主体民族,那么你就是侵略者。
  作者:天际扁舟 回复日期: 22:45:26 
    感谢一天不加班朋友对帖子的关注,回帖太多,一下子反应不过来,不过从中我倒是确实学到很多东西,有知识,有思维的方式和角度,有论辩的技巧。    反驳我的观点的人很多,这是在我初发帖子的时候就意料到的,所以也很高兴,自己的帖子有人关注,毕竟这是好事,也欢迎各位说出自己的理解!    但我讨厌那种愤青似的的叫嚣,因为那不解决任何问题,只能让人心里冒火,虽然我还能以礼貌待之。    我还想从一个反面角度逆推一下。    众所周知,今天的外蒙已经是一个独立的国家了。可是它的独立却是100年以内的事。如果,我是说如果,这只是换个思维角度,如果外蒙今天还是中国的领土的话,说成吉思汗是中国人还会有几个人反对呢?    仔细想想,这个问题的关键就在这儿!    为什么南北朝时期北方那么多少数民族人物被认为是中国人几乎没有争论,而谈到成吉思汗就有争论了呢?这是个怪圈!因为今天蒙古独立了!    然后,我们想想,是不是因为外蒙独立了,然后成吉思汗就不是中国人了?请大家仔细想想然后再发表自己的看法吧!  =============================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================天际扁舟朋友是喜欢思考的人,鼓励!  回复你这段假设;原因不简单,蒙古独立出去了,也不是成吉思汗不是中国人的原因。  此话要从头说起。满人先征服了与其紧邻的蒙古科尔沁部,再以其为头阵多米诺式的征服全部蒙古,此时蒙古以做了满人手下败将。满人在安定背部受敌后进攻大明,当时的中国。将其臣服。至此满人征服了蒙古和明(中国正统朝)。建立了清。因此,清代是蒙古和中国共同被第三者亡,征服的时期。当清朝轰然倒塌,处在其魔爪下的中国人民和蒙古人民都重获独立。但,清朝是蒙古和明同时被奴役的过程,两者都做了别人的努力,蒙古始终没有被中国征服过,所以没有理由认为蒙古从中国独立出去。也就没有理由认为蒙古独立出去,所以认为成吉思汗不是中国人这个推论是正确的。(虽然后来说蒙古独立和蒋介石,毛泽东等人车上了关系,但自从民国始,中国在蒙古操控力极其微弱,蒙古独立也是历史车轮发展的必然)
  ~    楼主很可能没去国蒙古国,在外蒙,到处都是成吉思汗的雕塑,而在中国,连画像都没几张,为什么?毕竟,一段不光彩的历史,没什么可炫耀的      英国当初殖民印度的时候,如果定都在新德里,英国人还都变成印度人了??    岂有此理      ~    
  如果某人的女性祖先被外面的流氓强奸生子,那么这个生下来的和某人血缘上算是亲戚,如果某人不计较,和这个生下来的勉强算一家人。    但是如果某人还认强奸自己女性祖先的强奸犯做祖先,那就不知道如何形容这种人了。
      作者:天际扁舟 回复日期: 23:09:14 
        中国历史上有元朝,有清朝,不少人不承认它们是中国历史的一部分,这种说法我到什么时候都要反对的,因为它不符合客观事实。  =========================================================================================================================================================================================================================================================================================================被别人亡国两次,换了谁,民族自尊心都会受辱,但事实丢到火里烧,掉进水里泡,仍进油里炸,总归是那副倔强的德行,认输的只能是人,只能正视他!
  说汉族被蒙古族和满族统治自尊心受到伤害这个我同意,但不能一叶障目似的把元和清排除在中国历史之外,这样的观点是不顾事实也不负责任的。  还有,从文化认同感看待中国的观点我也可以理解,但是这种观点毕竟太狭隘了,如果汉族人在意识形态上总是把少数民族排除在外,那不正是给现在的疆独、藏独份子以口实吗?他们就可以说了,连你们汉族都不承认我们是中国的一部分,那为什么我们不独立?  所以我觉得这种思想观念也是不可取的。  很多人不能接受成吉思汗和蒙古人,因为他们曾经对中国大地上的人民进行过血腥的屠杀和残忍的统治,汉族人在他们面前是失败者,面子上过不去也是很大的一个因素。  举个难听的例子,有的做父亲的被人称为禽兽,但是他的子女在客观事实上还是他的子女,这已经是无法改变的事实。  请各位继续指教。
  这么多废话干什么:    明朝所著元史开篇就是:  太祖法天启运圣武皇帝,讳铁木真,姓奇渥温氏,蒙古部人。  ********不服请找朱元璋算帐去********    民国:维中华民国三十年(1941年)十一月三日国防最高委员会委员长蒋中正,特派蒙藏委员会委员长吴中信,以马羊帛酒香花之仪,致祭于我元太祖成吉思汗之灵而昭告以文曰:‘医我中华,五族为家,自昔旱唐盛世,文德所被,盖已统乎西域极于流沙,洎夫大汗崛起,武功熠耀,马嘶弓振,风拨云拿,纵横带甲,弛骤欧亚,奄有万邦,混一书车,其天纵神武之所肇造,虽历稽往古九有之英杰而莫之能如,比者虾夷小丑,虺毒包藏,豕突猖狂,致我先哲之灵寝乍宁处而不遑,中正忝领全民,挞伐斯张,一心一德,慷慨腾骧,前仆后兴,势 强梁,请听亿万铁马金戈之凯奏,终将相复于伊金霍洛之故乡,缅威灵之赫赫兮天苍苍,抚大漠之荡荡兮风泱泱,修精诚以感通兮兴隆在望,万马昨而陈体浆兮神其来尝,尚飨。’  ********************不服找蒋公算帐去*************     中国共产党延安公祭成吉思汗全文     此文系1939年6月,   当时据称红军总司令朱德向延安成吉思汗纪念堂题词:纪念成吉思汗,中华民族的英雄!    “维中华民国二十八年六月十八日,中国共产党中央委员会代表谢觉哉——国民革命军第八路军代表腾代远,陕甘宁边区政府代表高自立率延安党政军民学各界谨以清酌庶馐之奠,致祭于圣武皇帝元太祖成吉思汗之灵:‘日寇逞兵,为祸中国,不分蒙汉,如出一辙;器然反共,实则残良,汉蒙各族,皆眼中钉;乃有奸人,蠢然附敌,汉有汉奸,蒙有蒙贼;驱除败类,整我阵容,抗战到底,大义是宏;顽固分子,准投降派,摩擦愈凶,敌愈称快;巩固团结,唯一方针,有破坏者,群起而攻;元朝太祖,世界英杰,今日郊迎,河山聚色;而今而后,两族一家,真正团结,唯敌是挝;平等自由,共同目的,道路虽艰,在乎努力;艰苦奋斗,共产党人,煌煌纳领,救国救民;祖武克绳,党仁不让,大旱盼霓,国人之望;清凉岳岳,延水汤汤,此物此志,寄在酒浆;尚飧。
  ****************不服去找TG算账去************************     成吉思汗已经是中国文化的一部分了,分不开了。
  惜秦皇汉武,略输文采;唐宗宋祖,稍逊风骚。    一代天骄,成吉思汗,只识弯弓射大雕。   俱往矣,数风流人物,还看今朝。
  表面上是谈成吉思汗国籍的问题,实际还不是在鼓吹元清非中国论吗?似乎以前日本人就这么搞过,然后汪精卫还上钩,跑去见溥仪,溥仪还用宋金两朝礼仪相见,天大的笑话。
  成吉思汗不是中国人。  
关键是楼主要把什么是“中国人”搞清楚了。  
如果按现在的中国国籍或者目前中国的疆界内来理解楼主所说的“中国人”,那么成吉思汗也同时的“蒙古人”、“俄罗斯人”、“哈萨克斯坦人”......完全是一种很含糊,很不科学的叫法,还是“蒙古人”听的顺耳。  
如果按成吉思汗生活的年代理解“中国人”,那他肯定不是“中国人”。我想当时全世界的人,包括成吉思汗自己,都不会说他是中国人。  
归根结底,“成吉思汗是不是中国人”这是个伪命题。  
成吉思汗是个历史人物,我们可以说他是十三世纪的蒙古人,也可以说他是中国历史上的有重要影响的人物,尽管他是元太祖,但不能说他是中国人。  
你能把“中国人”的概念从逻辑上理顺了,就不会有那种奇怪的表述了。否则全世界的人都得被迫称自己是非洲人了。  
对于元、金、辽、清这些朝代的理解,我们要清楚,这都是中国历史的一部分,而且是中国历史上外族入侵并建立政权的历史。你可以类比埃及,历史上这个地区被波斯人,罗马人,阿拉伯人占领并建立政权,但是现在没有一个埃及人会自以为并去跟别人宣传说居鲁士、大流士、凯撒、屋大维、穆罕默德是埃及人。  
最后,我们何必要认这个给世界带来巨大灾难,犯下反人类罪的人为中国人呢?他们在中国的土地上犯下的罪恶连日本人看了都要自愧不如。韩国人都知道去争孔子这样一个伟大的教育家,思想家来给自己薄弱的历史增彩,我们却要向全世界大言不惭的说:“瞧,成吉思汗,中国人,那杀人叫一个多呀!”
  楼主请注意中华天朝是不承认双重国籍的。一个人如果是当地国籍,则自动放弃中国国籍。请注意蒙古国早已认定成吉思汗是他们的祖先,任何宣称成吉思汗是中国人的说法,都是对蒙古国独立地位的否认,这种做法既不符合国际法规定,也要引起外交纠纷的。请注意自己的中国公民身份,不要破坏中蒙两国人民由老一代无产阶级革命家费尽心血建立的友谊。
  他是哪国人,他的子孙最有发言权吧。你姓钟,你不能对指着姓孟的家爷爷的画象说其实你爷爷不姓孟,姓钟,你们老孟家其实都是我们老钟家的种。你论辈该叫我太爷爷。这种是不是外姓人说是就是的。要看本人和家属的态度。不要老和汉族联系,好象是汉族不接纳他们,搞大汉族主义,而是人家自己不承认,至于,鲜卑,契丹,女真等他们是真正想把自己溶于中国,满清不是八他们是黄帝某支后裔吗,自然他们被普遍视为中国人了。至于蒙古和元朝不是一个概念,成吉思汉时有元朝吗,他会认为自己是中国人吗。
  至于朱元璋避讳还是主要从政治方面考虑的吧,历史观是受历史和地理环境制约的,是为一时的政治服务的。
  为什么鲜卑,契丹溶入汉族消失了,为什么满族人能坐了二百多年江山,而为什么蒙古人待了几十年又回到草原放羊去了,跟本原因还是他们认同不认同中国(中华文化)的区别吧。
  对!成吉思汗是中国人:  “诞膺景命,奄四海以尊宅;必有美名,绍百王而纪统。肇从隆古,匪独我家。且唐为之言荡也,尧以之而著称;虞之言为乐也,舜因之而作号。驯至禹兴而汤造,互名大夏以殷中。世降以还,事殊非古。虽乘时而有国,不以义而制称。为秦为汉者,著从初起之地名;曰隋曰唐,因即所封之爵邑。是皆徇百姓见闻之狃习,要一时经制之权宜,概以至公,不无少贬。     我太祖圣武皇帝,握乾符而起朔土,以神武而膺帝图,四震天声,大恢土宇,舆图之广,历古所无。顷者,耆宿诣庭,奏章申请,谓既成于大业,易早定于鸿名。在古制以当然,于朕心乎何有。可建国号曰:元。盖取《易经》“乾元”之义。兹大冶流形于庶品,孰名资始之功;予一人底宁于万邦,尤切体仁之要。事从因革,道协天人。于戏!称义而名,固非为之溢美;孚休惟永,尚不负于投艰。嘉与敷天,共隆大号。” -----《建国号诏》元世祖。     这诏书是说明元朝政权性质非常重要的文件。诏书明确承认,忽必烈他所建立之元朝这一王朝,乃是中国封建王朝的继承,是尧舜禹汤,秦汉隋唐的继续,所谓:“绍百王而纪统”者是:诏书又把从成吉思汗到忽必烈自己的这份统一大业,看作是“历古所无”的“大业”,这业绩是古代任何一个君主所无法比拟的,因而用“蒙古”这个民族的名称,已不足以表示新王朝的涵义。   ------------------------不服找忽必烈去--------------------  
朱元璋在夺取全国政权的过程中,一方面称言 “北逐群虏,拯生民于涂炭,复汉官之威仪” ,以民族革命相号召;另一方面,却又承认元朝正统,称蒙古人做皇帝是“帝命真人于沙漠入中国为天下主” 。“元虽夷狄,然君主中国且将百年,朕与卿等父母皆赖其生养” 。并说“朕取天下于群雄之手,不在元氏之手” 。  
他明确指出,如果元君能敬顺天道来归降的话,“朕当效古先王之礼,俾作宾我朝。其旧从元君仓卒逃避者,审识天命倾心来归,不分等类,验才委任。其宗伯王驸马部落臣民能率职来朝,朕当给换信印,还其旧职,仍居所部之地,民复旧业,羊马孳畜从便牧养”。“朕既为天下主,华夷无间。姓氏虽异,抚字如一”。 “残元领兵头目”,“有能率众来归,一体量材擢用”。“朔方百姓及蒙古色目诸人”,“自归附之后,各安生理,趁时耕作,所有羊马孳畜从便牧养,有司常加存恤” 。  
他还批评元朝的民族歧视政策,说:“元朝出于沙漠,惟任一己之私,不明先王之道。所在官司辄以蒙古人色目人为之长,但欲私其族类,羁縻其民而已,非公天下爱民图治之心也……勿徇其弊也。” 又言:“州郡官吏不得其人,懦者不立,流于纵弛,强者急遽,发为暴横,又皆以胡为之长,不惟尸位而已,实为奸吏愚弄假威窃权,以生乱阶。” 在强大的和平攻势面前,北元官员将领纷纷归附明朝。朱元璋践守前约,量材录用,厚给官职爵禄。如洪武六年三月癸卯朔,“侍御史商暠招集王保保河南旧将士,得元参政副枢等五百八十余人,军士一千六百六十余人至京师,简其壮勇者为驾前先锋” 。洪武八年三月壬戌,以故元国公卜颜帖木儿为察罕脑儿卫指挥佥事,其镇抚千户、百户五十七人,俱以元平章知院等官为之 。  ------------------不服找朱元璋去——————————  永乐四年三月辛丑,朱棣派遣指挥哈先、千户火儿忽答恍惚儿阿忽来赍书再谕鞑靼可汗鬼力赤:联嗣天位抚天下,体天心以为治,惟欲万方有生之众咸得其所。今海内海外万国之人番已臣顺,安享太平。尝遣使致书可汗,谓宜通好往来,安为一家,而可汗不晤,拘我使臣掠我边境,自阻声教之外。夫天之所兴,孰能达之;天之所废,孰能举之?昔者天命宋主天下,历十馀世,天厌其德,命元世祖皇帝代之。元数世之后,天又厌之,命我太祖皇帝君主天下。此皆天命,岂人力之所能也!不然,元之后世自爱猷识里达剌北徙以来至今,可汗更七主矣,土地人民曾有增益毫末者否?古称顺天者昌,逆天者亡,况而之众甲胄不离身,弓刀不释手,东迁西徙,老者不得终其年,少者不得安其居,今数十年矣。是皆何罪也哉!可汗聪明特达,宜敬天命,恤民穷,还前所遣使者及掠去边境之人,相与和好,且用宁息尔众,同享大平之福,顾不伟哉!若果负倔犟之性,天命之穷有所不顾,必欲以兵一较胜负,朕亦不得独已。中国士马精强,长驱迅扫之势,恐非可汗能支也。可汗其审度而行之。文绮二表里往致朕意。  --------------------------不服找朱棣去-----------------   
  马克思在谈到成吉思汗时曾说:“成吉思汗戎马倥偬,征战终生,统一了蒙古

我要回帖

更多关于 成吉思汗算是中国人吗 的文章

 

随机推荐