平视&|&中国拒绝再当美国的免费劳工，美国时代就此终结
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很久没有写中美贸易［1］方面的话题了。突然想起来，是因为看见布老师贴了一张图。
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这张图痛斥了“美联储导致通货膨胀”，金本位废弃之后，更严重的通胀。而我想说的是，其实，这还不是最坏的情况。更严重的是，未来会更更糟糕。为什么？听我们慢慢道来。
首先，我们要说1970s，美国的70年代。这尘封的历史，许多人已经失去记忆。中国的年轻人甚至根本不知道70年代发生了什么。
USA在1970年代过得一点也不好。70年代的前半段，是越战。随着嬉皮士的兴起，美国在越南战争撤退，国际意志遭受重大挫折。共铲主义踏上新高峰。
1971年布雷森林崩溃，美元丧失货币霸主。
1973年“石油危机”。汽油价格在一夜之间涨了3倍，州际公路几公里长龙。
1970年代西方世界是什么呢。按教科书的说法是“滞胀”。
因为经济实在太差，太差。政府一方面拼命地印钞票，另一方面经济无论如何也刺激不上去。听起来是不是很耳熟？更惨的，教科书没讲的，是华尔街“金融市场”熊一代。美国的股市，1970s被誉为“黑暗年代”。十年内几乎没有涨幅。若按“20类投资品排名”，No.1是Cow，No.2是Horse，No.20是股票。
比股市更惨的，是美国债市。国债的收益率，跌到了11%。连美国财政部都融不到钱。你想一想，还有什么企业可以生存。
二）1980s
1980年，一切都发生了改变。
股票从这个时间关头，踏上了前所未有的大牛市。众所周知，从3000点一路涨到10000点。甚至发生了科网股泡沫。更加改变华尔街命运的，是“债市牛市”。美国国债利率，从1980年的11%，一口气狂泻到3%。任何一个稍微有FixIncome常识的人，都会知道，这是多么惊天动地的一件事。所有人都赚到盆满钵满。
相对于金融市场的大牛市。更重要的，是美国人精神面貌的振奋。美国踏入了前所未有的“黄金时代”。在整个1980年代，美国人的收入持续上涨，而物价保持稳定。金融市场几十万，几百万地赚，而物价保持稳定。
“美苏争霸”这个重磅历史事件，终于在1980年代末分出了胜负。就好像电影《猎杀红色十月》中拍摄的，苏联舰长弃舰叛逃美国。为什么？因为美国意味着“美国梦”。
美国是如此地繁荣，富裕，欣欣向荣。每个人都有机会赚钱，每个人都有机会成功。你只要轻微的努力，就能过上高质量的生活。“美苏争霸”冷战的最终胜利，是美国人依靠繁荣富裕战胜了苏联。而不是靠导弹。如果美国象今天这样衰样，估计就没有《猎杀红色十月》的号召力了。
那么，是什么导致了美国分水岭式的区别，出现了如飞机拉起般的起飞曲线呢？
三）滞胀时代
在过去十年，上海房价涨了10倍。原本八千的房子，涨到了80000。可是对于上海人民来说，这未必是一件好事。因为随着房价的上涨，大排面爆鱼面也涨了。
对于房价上涨的原理，目前已经基本研究清楚了。那就是“纸币滥发”。而纸币滥发，会优先涌入房地产市场。因为人们需要逃命，需要先抢筹码。随着不动产的抢夺完毕，超发的货币最终会流入实体经济。并带来了物价同步上涨。
从长远看，如果滥发纸币10十倍，则房价涨十倍，物价也要涨十倍。单纯的滥发纸币，你不会创造任何实体财富。用俗话说叫做“白斩”。
上海人每到年尾都很兴奋，因为到了盘算家产的时刻。每年算算房子又涨了大几百万，储蓄增加若干，理财回报若干。“总资产”的数字每年都在上涨。兴奋得人脸红黝黑发光。但其实都是白斩。
好了，现在有一个神，跟着我念咒语：“嗡嘛呢呗咪吽”。今天晚上，你的房价涨了200W。可是你的物价，它没变！
等你一觉醒来，门口的大排面还是5元/碗。猪肉还是3元/斤。买六个凳子，一张桌子，100元您全拿走吧。春节最新时装，不是3999。皮绒大衣，是399，299，199啊。199买件皮草，您买不了吃亏，您买不了上当。全都是海狸皮真货啊。
您再探头一张望，马路上齐齐排着二列安徽阿姨。请一个全职阿姨多少钱。5000元，您开玩笑呢。只要800，只要800，八百元阿姨们抢破头来干。隔壁还有五六百的。湖南四川阿姨更便宜。
你想一想，上海人只要负责买房子，房子每年涨200W。而你的物价不涨，不涨甚至下跌，800元雇个阿姨，5000元/月的生活费，全家过得象帝王一样。吃顿满汉全席79元，良子按脚三小时19元。这样的日子，做梦也要笑出来：-D
可是，接着有人问，“她们为什么不涨价呢”。众所周知，房价升值，房子本身并不会变新。只会折旧。房价升值的本质，是货币在贬值。政府正以每年+14%的速度在提供纸币。
可是货币贬值，钟点工阿姨们就该升值，该呼吁涨工资。劳动力永远是对等的，一个白领换三个蓝领。你不可能一个白领换30个蓝领的。为什么煎饼果子加双蛋，就死活非得卖你0.5元/套。这不符合逻辑呀，你一定是在梦里。
答案，就是这么不和逻辑。就是这么在梦里。这个梦，叫做USDream。
1980年代发生的最不可思议一件事，无论美国人增发多少美金，我们坚持按8.27兑换给他。
四）鎏金时代
美国人一直在滥发纸币。从布尔费墨卷首那张图表可以看出，Fed美联储的历史，就是一部滥发纸币的历史。当一个国家关起国门，滥发纸币，并不会造成额外财富。因为纸就是纸。纸币多了，就是金圆券。通货膨胀数字游戏。
可是美国不同。美国在1980年代滥发纸币。这时候，跑出来一个人，非得哭着喊着，按照$0.5一副煎饼果子加双蛋，把他的Dollar收过去。
美国人看不懂了。增发10%，应该是0.55了。该国还是0.5卖煎饼果子双蛋。
美国人再增发+10%，应该0.60了。该国还是$0.5煎饼果子双蛋。
美国增发到+100%，应该1元了。该国还是$0.5卖煎饼果子双蛋。
打个比方，就好像上海的房子卖300W，到500W，到800W。
可是门口有一个巴基斯坦的面摊，人家就是死心眼。就是死活卖5元/碗大排面。永远也不肯涨价。这会导致什么情况？你的800W财富变成了“真”财富。真的可以换一百六十万碗大排面。
这个就是1980年代美国发生的真实情况。从某一天，某一刻开始，美国政府惊讶地发现，无论他们怎样增发纸币，物价也不会上涨。
1979年末本来奥派已经取得胜利，数十年对于M1，M2的批评终于伸张正义。可是一夜之间，Fed美联储发现增发再多的纸币，物价并不上涨。是奥派立即被清除出政府圈，凯恩斯再占主流。
“滥发纸币竟然不会导致通胀”。这是一条神奇的魔咒。在此魔咒下，立即引爆了美国金融市场的大繁荣。
你设想一下，你是一家地产公司。你开发的楼盘，从300W，500W，800W，每一年都在涨价。而你的成本永远不变，无论是土地还是土建。那你的财务报表有多么好看，投资人岂不是要疯狂。
你设想一下，你是一家运动衣公司。你的终端零售价格，每年都可以随着M2而上涨。但是你的亚洲采购价格永远不变。那你的财务报表有多好看。投资人岂不是要疯狂。
你设想一下，你是一个私人健身教练。你在健身房教贵妇瑜伽和肌肉拉伸。随着M2的增长，贵妇们的支付能力从每小时$200，$300，$350。而你拿完了工资，跑到超级市场。超市里的物价永远不变。永远是$1.5买一件中国T恤。那你的简单劳动，岂不是可以过上帝王般的生活。
1980年代的美国，是一个黄金时代。股市从3000点涨到了10000点。利率从11%降到3%，触发了债市有史以来最大牛市。而普通人只需要付出很小的努力。就可以获得很好的生活。生活水平的提高，远远快于生产力的提高。健身教练的生产力提高了么，没有。
1980年代看美国，他就是一个“鎏金时代”。股市债市金融市场是如此之发财，以致于普通人随随便便“投资”都可以赚很多钱。而同时生活物价又在降低。你赚到的钱，是“真钱”。是真能带动生活质量提高。这种大礼包，也就京沪十年楼市遇一次。人间少有。
而苏联最终被“美国式生活方式”击败。美国看起来是如此美好，如此幸福，如此富饶。“美苏争霸”与其说是美国击败了苏联，其实是中美联手击败了苏联。
五）汇率诡计
整件事最重要的骗局，其实在于“汇率”。
“全球化”是可以降低成本，扩大分工，提高生产力。但是，没有那么高。1980年代美国的异乎寻常繁荣，是建立在额外的“汇率补贴”之上的。
众所周知，在一个非常长的时间段，人民币汇率是被严重低估的。当时中国货的印象，就是“便宜”。不是一般般的便宜，而是异乎寻常的便宜。常常仅有欧美货的一个零头，甚至十倍的价差。哪怕扣除了质量因素之后。
我们有一个PPP购买力图表，来自于2006年的联合国文献。我早期写在《我为什么说去Malaysia买房》一文中。
美国：1
德国：1.1
法国：0.99
英国：0.90
意大利：1.05
加拿大：1.01
丹麦：0.90
日本：0.79
沙特：1.5
香港：1.0
韩国：0.95
巴西：1.3
中国：5.6
印度：6
印尼：6.4
你在襄樊吃一碗杂酱面5元RMB，你在美国街头买一个热狗$2.99从热量卡路里来说，二者是等价的。唯一的区别或许是，中国杂酱面远远比热狗好吃二百倍。
而如果你算8.27汇率，则美国热狗要二十五元人民币。这就是PPP差异。美国的物价，远远高于中国。
中国政府，锚定了一个8.27的汇率。可是$1真正能购买的东西，远没有这么多。我估计在美国国内，$1大致也就当￥2来用。也就是汇率被低估六倍。
所谓的“全球化”，应该是所有要素充分流动下的完全市场化。中国奉行的，是有管制的“全球化”。这样他仍然能分享到贸易的好处，可是资源定价是偏离的。当1980年初中美开始建交。中国的领导人是太宗，美国的领导人是里根。具体的文献文书，现在已不可考。
但是从实际发生的事情看，达到了以下几点；
中国脱离华约经济圈，纳入英美经济圈
中国以一个低估6倍的汇率提供商品
作为回报，美国在中国设厂，
向中国输入技术和资金
中国拿到了外交入场券和善意安全
对于美国，他拿到了如下好处；
在非常长的时间内，美国拿到廉价商品供应。
降低了美国物价，提高美国人民富裕。
引发金融市场大牛市。
富裕的美国面貌，最终打赢了冷战。
里根连任。
对于中国来说，他拿到了如下好处：
1）引进了美国的技术和资金
2）外交上的安全
3）国力开始腾飞
对于中国来说，他主要有以下坏处；
1）无数纺织女工14小时赶工，被美国白拿
2）换回的美元其实是废纸（只能买点石油）
但是呢，屌丝工资低。反正穷国弱国的人力就不值钱，所以这也是TG国家完全可以承受的损失。让劳动人民加加班，换回国际利益。没啥不好。
可见，这是一场高度复杂，高度政治智慧的协议。双方都拿到了各自想要的东西。中国拿到了改革开放。哪怕1/6的外汇收入，但是中国人勤劳呀。
美国人拿到了“富裕”。美国人过上了十年~二十年鎏金镀金一般的日子。资产价格涨涨涨，煎饼果子价格永不涨。请别忘记，总统的任期只有八年。
六）生于忧患，死于安逸
说了这么多，美国的坏处是什么。严格地说，美国没有坏处。“汇率低估6倍”，等于中国人白送钱，孝敬太爷：换取国际外交的和平与入场券。
美国唯一的坏处，或许是：“生于忧患，死于安逸”。
因为一个很现实的问题：中国货如此便宜，是因为中国政府在补贴汇率。可是，有一天中国政府不补贴了怎么办。
时至今日以2016年七月为例，RMB的购买力依然比USD强。但强得有限。我估计还有1.5~1.8倍的购买力优势。但是，因为名誉口碑。这点倍数已经会导致外界对人民币的攻击，以及人民币贬值行为了。
言归正传，我们再看看，美国的年代。美国的这十年，就典型的属于“抽去鸦片瘾”的过程。
80年代中国向美国提供大量的廉价货，基于中国政府对RMB汇率的巨大扭曲。以低估6倍的方式，换取西方世界的和平谅解，以及技术输入。但是，这是不~可~持~续的。
一方面，中国不需要长期给欧美做奴隶。不可能永远让一个洋垃圾到北京来，就能像大款一样泡到中国女人。另一方面，中国也“没有能力”长期提供六倍汇率。随着双边贸易的进一步发展，进出口万亿级数量级。中国补贴不起，也亏不起。
因此，美国从1980年代开始吃了20年糖精片。里根的坟头也长草了。终有一天，免费午餐是吃不下去的。吃不下去怎么办，你还记得美国的70年代么？
举个例子，假设你是一家美国企业。原材料成本占售价的30%。如果这些原料从中国进口，低估6倍，原材料成本就变成了5%。这是什么，这是25%的毛利！
Margin净毛利增加25%是什么概念。任何一个企业财务手都要发抖了。如果你把这一个过程拖长到25年，每年成本降低1%则你这个CEO，会被华尔街尊为神。美国股市1980年代冒出了一大批的“神级CEO”。
可是，如果你把这个过程逆一下。在未来的25年内，你的成本每年上升1%。最终恢复到初级产品占30%成本的比例。你想象一下，这个财务报表会有多难看！
所以，年的美国股市，是一场极大的熊市。任何一家明星企业，都星光不再。越是老牌的公司，越是饱受泥潭。相反一些新产业新公司还好。
更为严重的是，这个25%的“毛利润”，有时候并非落到资本家的手中去。因为当全球化，中国制造降低成本时，欧美论坛最流行的是：“资本家赚了大钱，而劳动人民还在辛苦贫穷”“资本家越来越富，穷人越来越穷”“全球化富了亿万富翁，却抢走了穷人的饭碗”“要求增加再分配过程”。
所以，当英美的企业家，将生产基地搬到中国，降低成本时，他们往往并未赚到利润。因为+25%的毛利率，全都被政府拿走了。
再多的钱，你也禁不住抢！当商业扩张时，企业家并没有赚到利润。这些钱被以“均贫富”的口号，从国税局，劳动工会，福利主义拿走了。还有女权主义，环保主义，猫狗怜爱党。既然你赚这么多钱，那多拿一点出来关怀地球，也是应该的吧…
好了，现在问题来了，当趋势逆转了呢？当中国不再提供6倍低估汇率，当原材料成本由5%回升到30%呢。答案是，并没有额外的25%可以还。全都被政府拿走了。
那怎么办，那就是大规模的破产潮！
欧美的社会，完全没做好“中国制造”涨价的准备。国际入场券我们已经拿到，技术转让也进行了大半，2016年中国的国际形势，和1980年代完全不同。假如有一天，中国不再提供廉价商品。而转而追求“均衡贸易”呢。
那么欧美整体的生活成本，要涨价很大一个台阶。你再也不可能在商场里找到$1.5的T恤了。请你买美国本国货。名牌，品牌哦，承惠$150.
上一次我在Boston，民宿的房主指着茶几说$2000。而且全波士顿都是这个价钱。因为家具行业比较“保守”，拒绝外国进口货的许可证。哥哥痛苦地把头扭向一边去…美国梦，黄粱梦好么。
你出生于80年代，你以为生活应该永远如此甜蜜。会二手扣腚就能享用豪宅，名车，保姆。事实远非如此。
七）美国的下一步
以朱相卸任作为一个分水岭。此前是中国货越来越便宜，此后是中国货越来越贵。
“逆中国化”已经开始。成本每年都在上升。但是企业无力抗拒，因为钱已经被环保女权税赋合规给折腾光了。在第一个10年，美国企业由暴利变为微利，由扩张变为削减成本。美股十年几乎毫无涨幅。而下一个10年，美股会由微利变为亏损。破产潮不可避免。到时候你如何估值？
对于债市；美国现行一代，被称之为BabyBoom，他们是人口洪峰最多的一代。当BabyBoom七十岁，他们必须开始抛售资产。换回现金，用于生活开支。
谁会买？美国白人已经没人了，黑人拉丁裔穷得要命。十年期国债1.68%回报率，德国国债是-0.16%回报率，你玩我？上限下限完全不对称。美国国债打三折还差不多。
如果你要MakeAmericanGreatAgain，你唯一的办法，是找到“另一个大国来代替中国”。但这个大国，需要比中国还大。必须愿以6倍的汇率折扣，向美国提供商品，愿意高位接盘美国1.68%利率的债券，必须拥有庞大的勤劳朴素的人口，必须拥有坚强意志的领导人，必须拥有扎实的工业底子…由于等等这些因素，可以说美国一个也找不到。
有人说或许是印度。可让我提醒你一下，今天再玩“出口导向型”。你要养活的就不仅是美国了。而是美国+中国。如果哪个国家愿意廉价提供商品，十亿人民不介意买空几次货仓的。正好降低国内物价。十个印度还差不多。
所以，这个时代结束了。“美国梦”结束了，再也不会回来。曾经连健身教练、劣等智商、普通美国人也能过上帝王般生活的那个美国时代彻底结束了。
拿衣服的美国人民啊；你别以为今天的日子差，未来会更差。你别以为今天的Fed通胀高，未来会更高。让我们回到正常态，想想1970年的美国吧。Ready，Fight！
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以上网友发言只代表其个人观点，不代表新浪网的观点或立场。华人大于中国人。 （下面所指的华人是从中国移民到其它国家的人，很多人也是这样理解华人这个词的） 华人不是中国人 华人与中国人有共同的祖先 华人和华人的后代会因为国家的冲突，而与中国对战 华人宣誓为他们的国家效忠，而且向他们的国家缴税 华人与中国人都希望看到中国的壮大与发展。华人脸上有光，中国人更是有光 5,60年代在外的中国人，真的是很爱国。像二弹一星的科学功勋们，宁可放掉在发达国家的一切，回到一穷二白的中国，与祖国一起并肩发展。还有很多学者等。他们是我们的骄傲。 最近些年，中国内的富人的，都忙着往国外奔。老百姓比较熟知的有，排球五连冠朗平，不家娱乐界很多明星，导演等，像李连杰都移民了，真的好失望！他们曾经是我们的骄傲。现在一提起来就会觉得丢人，中国的人才舍弃了我们的国家，他们都不是中国人了，他们只是华人。 中国人需要自豪。5.20抗震，让我们的心连得很紧。08奥运的成功，让我们觉得做个中国人真棒。相信今年的国庆，也会让所有中国人觉得，我们的祖国是多么的伟大。未来的上海世博会也将是我们向世界展示的一个大好机会。去年的经济危机，中国还能继续在经济上表现。让世界人都从未过的这么关注我们。相信未来会更好。中国人加油！
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很多所谓的华人没觉得自己跟中国人有何区别，倒是这有LZ这样的说记住了啊他们不再是中国人了～。有好处么，有必要么？发泄什么呢？
不好意思。我不是发泄什么哦。这是事实。我们不可以否认吧？ 你了解一下在国外的华人，你问他们是哪里人？他会想都不想的告诉你，他是什么国家的人，绝对不说是中国人，可能会说他爷爷是中国人。。 你去问一下前美国劳工部长，赵小澜。你问她是哪里人，看她怎么说？这是法定的。不是你想怎么说就什么说的。我只是介绍事实，法定的实事。我并不说华人不爱中国。。。只是，事实上、法律上，他们不是中国人。。
真希望我们的国家更加强大，科技快速发展，到那时候在外的华人想拥有中国国籍，想回到中国定居。
那你觉得在海外的华人送自己的小孩去中文学校又是为什么呢？以后这样的人当上了国外政府要员之类的，对他们自己和中国又会有什么样的影响呢？你说到08奥运的成功，但是奥运在国外受到阻挠的时候世界各地的华人又都是怎样的维护自己的国家的呢，你觉得他们这样为中国“服务”是不是因该额外的去大使馆领工资呢？还有你知道国外的中国大使馆真的只是对外办公机构么，他们除了对西方人办公之外是不是会广泛联络当地华人呢？他们联络这些华人又是干什么呢？LZ 你说了半天说到法律这回事了，但是民族感情是什么你知道么？这个是你随便能用个法律借口就开除的么？谁承认你谁又给你这个权力了？ 哈，其实我想说的是，为什么中国人就改不了自己的臭毛病，不知道怎么维护向心力，在中国人之间互相排斥的本事到向来是世界一流。
作者：林木丫 回复日期： 19:49:03 --------------------- 不好意思啊。让你不开心了。我说的是法定事实。我从来不怀疑华人中有很多人是非常爱中国的。只是在中国发展的阶段中，很多我们心目中的英雄或是社会有地位的人都选择了移民。 那我要反问你一句了。他们在中国有地位了，为什么还要选择移民呢？难怪他们对中国还有信心吗？普通人员移民，像结婚出去的，留学在外在外面工作的。我不关心，他们是公众人数，是我们经常关注的对象，很多都选择离开？难怪算正常吗？ 你说很多华人都让子女学中文，这说明什么呢？我们中国人也一直在学习英文。。 广泛联络当地华人呢？他们联络这些华人又是干什么呢？这说明国家不抛弃华人。但事实中华人抛弃了中国，难道不是吗？ 奥运在国外受到阻挠的时候世界各地的华人又都是怎样的维护自己的国家的呢，你觉得他们这样为中国“服务”是不是因该额外的去大使馆领工资呢？--------上面我说了：华人与中国人都希望看到中国的壮大与发展。华人脸上有光，中国人更是有光。难怪我说错了吗？情缘还是在的，血还是在流的。但法律上，已经是事实了。 公众人物移民，反正是伤到我的心了。可能没伤到你的心吧。 《建国大业》马上要上影。N多已经不是中国公民，而又熟悉的脸。难怪拿中国的身份证丢人是吧？一定要移民是么？ 再说明一点。我从来不怀疑，华人中有很多人是爱中国的。
曲子?龟兹?
顶楼主
不是5.20抗震 是5.12，楼主这么重要的日子都写错
作者：Missusweety 回复日期： 21:51:00
不是5.20抗震 是5.12，楼主这么重要的日子都写错 --------- 确实写错了。5.20和阿扁相关。5.12，5.12，5.12，5.12，5.12背下来了。。嘻
华人是指100%华夏血统的人，这就包括了非中国籍的海外华人，中国籍的“并”拥有中华血统的人。 中国人在法律上指拥有中国国籍的自然人，包括了非中华血统但是拥有中国国籍的“外邦人”。也就是讲，假设一个朝鲜人，他来到中国并且加入中国国籍，那么他就是朝鲜族的中国人。
你说很多华人都让子女学中文，这说明什么呢？我们中国人也一直在学习英文。。 -- 你是学习英文，但西方国家学校里传统的第二语言一般选择法文，放弃学中文不是更好，按你的说法，都不是中国人了，专心学习高贵的法文可以装贵族嘛。。 广泛联络当地华人呢？他们联络这些华人又是干什么呢？这说明国家不抛弃华人。但事实中华人抛弃了中国，难道不是吗？ --这你就把别人说的也太惨了，好象需要中国政府救济才能在海外活下去似地？事实上你可以说是感情联络互相协作，政治层面的文化交流的大小事件都有，出门靠同胞了，这就是ZF在外的一贯做法，信不信由你。如果你只能用中国人抛弃了中国，拿中国身份丢脸这样的思维方式，只能说你心态也太自卑了，这恐怕是你个人问题不是别人的噢。 华人与中国人都希望看到中国的壮大与发展。华人脸上有光，中国人更是有光。难怪我说错了吗？情缘还是在的，血还是在流的。但法律上，已经是事实了。 --那你知道很多国家是允许双重国籍的么？我看很多拿双重国籍的西方人活的也挺自在的，并没有受到本国同胞的质问。有此现象的恐怕除了中国，要找出第2家也不容易了。其实中国政府不允许双重国籍，倒是很困扰海外华人的一事。不过我估计按照有些人的偏执程度，真允许双重国籍了，到时候又该说这些人是两边占便宜了。
还有你说的公众人物移民更不令俺伤心了，因为就没有觉得他们不是普通人，移民又不牵涉道德问题，如果非要这些娱乐圈人给大家做什么表率，俺不觉得这有必要。说到底，其实只有一种人不应该被允许移民，那就是ZF高官，一些其他国家倒是有此规定。
看不懂楼主的立场
到底要说什么？看题目还以为是一个海外华人写的（为了要强调自己不是中国人），但看这内容不太像
中国是不允许双重国籍的。 我理解你的意思。 我举个例子。一个同事离开了公司，跳到别一竞争对手企业里去了。然后他说：他很舍不得离开公司，同事们关系很好，老板也不错，以后有机会一定多多介绍业务与公司合作，也希望公司未来发展得更好。老板或其他同事也会和他说：希望你以后工作顺利，生活愉快。之后，这个同事也和原公司里的同事相处往来，关系也不错，有时也出去K歌，吃饭等。 但是你知道，他们的关系变了。为什么我用竞争对手企业来比愉？国家之间就类似这种关系。这位同事不管多努力，创造了多少业绩，多么怀念原来的公司，但是利益体与原公司没有什么关系。也许你会说我这样说少了人情味，但事实就是这样。 西方国家允许双重国籍？我们不允许，就证明他们是好的吗？我不敢认同。像美国人和全世界人讲人权，他们难道是为了人权为了给别人幸福，才把飞机大炮开到阿富汉和伊拉克的吗？他们说911的事件不应该，死伤的人都是无辜的，但是他们知道吗？此时全世界人大部分都在笑。 他们3亿人全世界废气排量第一，却指着中国说我们13亿人，说我们排量太多了。他们的航母飞机全球到达，却说中国是威胁。我说这些主要是说，他们是非常虚伪的。他们集中了全世界最强的人才和资源，还有很多拥有巨大财富的人，他们不担心他们国家的人往外跑。他们想办法将世界上各个国家分散，弱化，而保证他们的实力。看看前苏联。现在他们也是想这样的对中国的，在台湾问题上，藏蒙上，在钓鱼岛，在南海问题上。你觉得这公平吗？老美，法国可以直接卖国家给中国的一个省，国家高层会见搞国家分裂的达赖等，他们的基金会在金钱上支持这些不法分子。是不是我们应该也给拉登送钱，送兵器啊？他们在军事上包围着整个中国。你觉得公平吗？此时中国需要什么？需要整个中国人团结起来。而中国那些拥有地位的人们，他们有了成就应该为这个多难的国家做些什么，而他们却改了身份，你觉得很棒是吧？反正我是接受不了，主要是数量太多了。平民这样做，没什么，毕竟影响力相对小点。 也可能是他们跟我一样想，觉得中国的未来安全有问题，想提前跑路吧。。 睡不着，话有点多。。。
也可能是他们跟我一样想，觉得中国的未来安全有问题，想提前跑路吧。。 ----------------------------------- 得更正一下。意思表达错了。 也许他们有些想法和我一样。觉得中国的未来，安全不确定，不能保护好他们的资产，想跑到国外去。我个人觉得中国完全有能力保护国家的领土完整和安全。。
童鞋啊，很多事情不是非此即彼的，我以为你举的公司的例子也不确切，因为在实际情况中并不真的对等。其实伟大的XX是很希望移民多些出去的，等于变相的侵X，有些事情又不好明说，但不等于没有办法鼓励。政治这个东西一向敏感，说起来也太废口水，不过我觉得作为个人来讲多看看就可以了，但那不都是以普通人看的表面上的对错或正义旧可以判断的，有时小心不要帮倒忙。所以你旧按号召做好本职工作，过好自己的日子吧，哈哈。
同意你的说法，干好自己的工作才重要。 我也只是表达出自己的看法和观点。我并不期待大家的看法都和我一样。
一个是血统上的概念 一个是法律上的概念 呵呵~
在美国出生的无论华裔还是非洲裔,他们都认为自己是美国人,这没什么可非议的. 不然你以为美国是怎么存在的? 只有印第安人是美国人?
In some people’s mind, the most safety place might be the national boundary between china and other country. It seems that you could control anything if you hold that line. Why should you hold that line? if you release that line, what will happen? Most of American will jump into China? or Canada? Australian? I don’t think so. Who will jump over that line? you can think about it. What is the meaning of Law? Making a clear line between legal Chinese and full-blood Chinese has any meaning? OMG, you want to become Hitler? Hope you have good sleep this night.
作者：livinginAus 回复日期： 10:26:06 ------------------------------- 我只是对中国近些年，太多的有成就的人的移民感到不太满意。当然，他们有权力选择自己的生活方式。我只是觉得他们所取得的成就、财富、影响力，应该多为中国做些什么，应该多树些榜样，来带动国内人们内心的振奋和向上。 成龙就做得很不错。他让他儿子从美国移回中国，这就是榜样，这就是告诉民众，做个中国人是光荣的。也许未来也会有很多华人回归中国。但事实上，华人跟中国人是有区别的，我只是用事实来带动大家的思考。。。。。
我觉得楼主说的挺有道理！~~~ 曲子好像是来踢场子的，有点偏激啊
中国的“事实”是什么？我想很多人都有他们自己的看法，不妨也看看别人的，天涯是个大场子，什么社会奇闻都有，不是套个“事实”就能行得通的。 另外，演员自己并不是编剧，也不是导演，更有很多关的审查制度在等着，而且还有各种行政安排演什么不演什么，让摆在台面上的他们带动中国人内心的振奋向上，我不知你是真傻还是装傻，莫非你还活在70年代80年代那会儿？如果谈他们个人的生活，事实上榜样是没有个人生活的，活着就要给人“看”的么，生活中的不完美又怎么能给人看呢？榜样本来是为了政治需要产生的，那他/她就不是人。“完美”的生活或者人，要花费多大的代价才能欺骗大家相信呢？英雄主义早已没有市场，即使李小龙复活也一样。
多不是来踢什么场子。也不觉得自己偏激。。 我没说华人不爱国。我也没说不允许中国人向外移民。我更没说不同意我的看法的人，他们不对。
很多国家都是移民大熔炉国家，LZ可能在种族单一的中国呆的时间有点久了，才会发出这样的感慨。
作者：hannahhsueh 回复日期： 20:52:37 -------------------- 不是你思想开放，而是你被其它人同化了。不是你目光长远，而是你忘了本。。 不知道为什么，别人总是爱拿，什么美国的方式，或其它的方式，往中国头上套，很怪。这种思维方式本来就是不对的。怎么可以死搬呢？ 我听过一个词，叫什么地球村，也就是说，未来是无国界的，只有地球？这种想法很可怕。 我同意地球上的人和平相处。但要是做到全球同化，那是不可能的。就像你口袋里的钱不会给我化一样。就像老外很多是金头白皮肤或黑皮肤，我们中国人是黄皮肤一样，是不可能同化的。但是我们是可以相互存在，相互平和共存的。 支持地球同化的人，就是忘本的人，他们适合做汉奸，因为他们忘了为了中国独立而献出生命的前辈们。。他们用自己的观点来证明死去的人的无意义。。 华人就是华人，无法理解中国人的想法。。没办法，因为他们要给自己找借口。。。
呵呵，看起来似乎跟“不要干涉中国内政”一样的逻辑。：）
作者：livinginAus 回复日期： 23:06:00
呵呵，看起来似乎跟“不要干涉中国内政”一样的逻辑。：） ----------------------------- 不好意思，我的话不是说你你听的。 你允许其它人来干涉中国内政，那是你自己的想法。我是傻的，你是聪明的，就怕你聪明过了头。 不是套个“事实”就能行得通的。 -------------------- 一个连事实都不敢面对的人，他能干什么？
中国七千万党员，各级各类各个企事业单位都有党组织进驻，覆盖率达到多少多少……，公安行政司法都相距不远，检察人大么，大家都关系还不错，武装部离城市中心并不遥远，平时群体事件还有武警可以动用，发帖子还能被跨省，还有很多“被”就不说了，政治核心思想是团结在某某周围，党指挥枪，党指挥政府，一切主流媒体统一口径，还有专门的特色维稳办……几乎可说是武装到了肚脐的“某某”。我们普通老百姓散布各个角落，手里没有任何武器，喝些带毒的牛奶，吃些带药的蔬菜，最多识别一些华南虎之类的真假问题。这样的两方力量对比，你说还需要树立一个大英雄干什么呢？一个连事实都不敢面对的人，他能干什么？这话说的好啊。你这篇文章是在问一个关乎中国人或华人这个大群体的事情啊？事实在哪儿啊？在哪儿啊？你要说没看见，谁能有办法呢？你要说我认为允许别人来干涉内政，我能有什么办法呢？你想说的，我想说的，究竟是什么呢？呵呵。：）
可悲又狭隘的地域心理是很多中国人的通病，叫嚣和鼓吹这种意识的人，通常是没有可能出国或是生活在社会底层的，千篇一律的发泄而已，若有朝一日有机会出去，这类人绝对会欢天喜地的。再说这世上还有什么纯种之说，最后一个纯血统的白人都已经消失了，我们每个人的身上都不是纯的华夏之血，按照理论我们都是非洲人，你还真当你是黄帝的孙子啦。
天涯最大的奇闻，我也找不出比这句话更好来描述：中国就有这么一群奇怪的人，本身是最底阶层, 利益每天都在被损害，却具有统治阶级的意识. 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能── 《一夕话》 林语堂还有一句话：一个人彻悟的程度，恰等于他所受痛苦的深度。──《吾国吾民》
喝些带毒的牛奶，吃些带药的蔬菜，最多识别一些华南虎之类的真假问题。 ----------------- 天真啊，外国人都喜欢拿这些东东来炒。世界上有哪个发达国家的发展过程中问题不是多多的。美国现在难怪就没有食物中毒吗？ 现在毒牛奶事件解决了，我天天喝，觉得很安全。 无法否认，我们的党，是很多不足之处，但近些年，我看到进步了非常非常的多。你想取代党，让谁来管理呢？美国吗？ 华南虎事件，最后被证明是假的？难道不是通过网友的共同努力解决的吗？如果大家都悲观的看问题，那事情怎么解决呢？这不就是一大进步吗？这也给了很多做坏事的人以警钟。。 ----------------- 通常是没有可能出国或是生活在社会底层的，千篇一律的发泄而已，若有朝一日有机会出去，这类人绝对会欢天喜地的。 --------------------------------- 不好意思，我出过几次国。就算我是社会底层的，也可以发表意见。 我的话是对中国人的说的。如果你是中国人，请用发展的眼光，用正面的思想的看问题。你们说的话，没看到进步的一面，更多的是负面。哪个国家没有负面啊？ 我只是想没事干时，上网上发表一下自己的意见。让那些对中国失去信心，迷茫的人，他们能从正面的方向思考一下，这个国家的未来是非常非常美好的。世界上除了共产党，没有哪个政常能带着13亿人这样的前进。问题，矛盾是很多的；但我们看到了进步。。。
作者：livinginAus 回复日期： 00:39:52
天涯最大的奇闻，我也找不出比这句话更好来描述：中国就有这么一群奇怪的人，本身是最底阶层, 利益每天都在被损害，却具有统治阶级的意识. 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能── 《一夕话》 林语堂还有一句话：一个人彻悟的程度，恰等于他所受痛苦的深度。──《吾国吾民》 ---------------------------------------------------- 对不起，我的思想是比你健康的。我说的话，都是比较正面，乐观，向上的。我可没有统治阶级的意识。。 我只想让中国人团结在一起，想让他们不要悲观，想让他们争气。。 中国是有很多最底阶层的人。我们应该爱他们，关心他们。在这样和平进步的年代，我不觉得痛苦。而是对未来充满信心和希望。。 希望与中国人一起共勉。。这年头了，别没事干，出去学习进步，应该是大大地鼓励的。。民间的往来通婚，也是大大的支持的。。有成就，有财富，有地位的人，就不要急着往外移民了，中国很好，有你的家人，有你的亲人，有你的朋友。。。 想骂就骂我吧。。没什么。。反正我也不认识你们。。。
Who is 天真? :) I dont say any more. hehe.
好啊。看不懂你写的拼音。只知道最后你，呵呵了。。嘿嘿。。。
绝大多数人出国，其实是为了活得更有尊严。 是为了自己合法所得不被侵害
作者：kodask 回复日期： 11:54:10
绝大多数人出国，其实是为了活得更有尊严。 是为了自己合法所得不被侵害 ------------------- 理解你的观点。。 中国确实存在少部分人觉得自己活得没尊严。个人觉得在世界舞台上，其它国家也没有给中国太多的尊严。但最近几年，中国在世界舞台上的形象有了很大的改变。国家是满怀信心，满怀自豪的前进的，中国人完全应该与国家同步满怀信心的前进。 现在社会，金钱的冲击力实在是太强了，这是好事。社会发展才会出现这种情况。 但是，面对现实。我们能做的，只有自强不息，努力进取。满怀信心的往前走，别无他路。。。 社会的公正与进步是需要时间的。肯定有部分人的合法利益被别人拿走了。但是，请不要灰心，我们要看到这一切都在进步中，不是吗？ 我看到了很多身边的朋友，通过自己的努力赚到了钱，买楼，买车等。。叫喊最厉害的，是自己很努力，却没什么收入的人。这得反省一下自己了，跟其它因素关系并不大，毕竟都是年轻人，大家都在一个环境里，为什么别人成功了，而自己却没有，别人的收入一直在上升，而自己也没有。。原因在哪呢？现实竞争是非常厉害的。除了自我努力，寻找方法拆迁户，还能做什么呢？ 像美国等西方国家，他们有今天的成就，是经过几百年来实现的，真正意义上，中国才走了30年。现在只能是等时间换空间了。我们不可能马上到达他们的高度，但所有的一切都在接近差距，而且这个速度很快。。 有些人想马上过上好日子，想改变自己的生活环境。确实这样是快速改变自己的一种办法。但请不要逃避这个法律的事实，移民出去的人，就不是中国人了。勇敢的接受这个事实吧。。
喝些带毒的牛奶，吃些带药的蔬菜，最多识别一些华南虎之类的真假问题。 ----------------- 天真啊，外国人都喜欢拿这些东东来炒。世界上有哪个发达国家的发展过程中问题不是多多的。美国现在难怪就没有食物中毒吗？ 现在毒牛奶事件解决了，我天天喝，觉得很安全。 无法否认，我们的党，是很多不足之处，但近些年，我看到进步了非常非常的多。你想取代党，让谁来管理呢？美国吗？ -------------------------------------- 还是和稀泥的逻辑。若美国有食物中毒的话，所以你也就可以食物中毒了？我不知这是什么精神。：） 毒牛奶事件啊，呵呵，你觉得很安全当然没问题，是否因此毒牛奶事件就像从未发生过一样了？当然，我也不是要抓着这个事情不放，你觉得安全并不是问题，我觉得不安全，行吗？ 我前面说的好像不是党的不足啊，我说的是党的强大以及无所不在啊，你没看出来？另外说点题外话，你了解美国吗？你不了解的话，就谈不上让不让美国来管理。 ========================================= 华南虎事件，最后被证明是假的？难道不是通过网友的共同努力解决的吗？如果大家都悲观的看问题，那事情怎么解决呢？这不就是一大进步吗？这也给了很多做坏事的人以警钟。。 ----------------- 通常是没有可能出国或是生活在社会底层的，千篇一律的发泄而已，若有朝一日有机会出去，这类人绝对会欢天喜地的。 --------------------------------- 不好意思，我出过几次国。就算我是社会底层的，也可以发表意见。 我的话是对中国人的说的。如果你是中国人，请用发展的眼光，用正面的思想的看问题。你们说的话，没看到进步的一面，更多的是负面。哪个国家没有负面啊？ 我只是想没事干时，上网上发表一下自己的意见。让那些对中国失去信心，迷茫的人，他们能从正面的方向思考一下，这个国家的未来是非常非常美好的。世界上除了共产党，没有哪个政常能带着13亿人这样的前进。问题，矛盾是很多的；但我们看到了进步。。。 ----------------------------------- 你是说华南虎是真的发现了啊？华南虎事件当然是真实存在的了。：）另外，你觉得怎么把华南虎事件这个解决了的方法推广到全国各地呢？如何让做坏事的人得到切实有效的遏制，而不是仅仅作为一个警钟出现，因为这次骗不了，可能有人会想着谋划更大的骗局。 我想很多人都可以说自己是中国人，但是不要认为中国人就是你这个样子，跟你不一样就跟中国人不一样了？难道中国人就剩下你了？这种话基本是一种高级白痴才能说得出，想起《中国不高兴》了，高级脑残并不意味着脱离了脑残群体。 对于社会发展，并没有一个衡量正负的标准，不过看起来造神运动在中国还未丧失市场。你提到了正负面信息，那看起来是有个标准的，是共产主义标准还是别的哪个标准，你讲讲看。 发表一下自己的意见就可以让大家充满信心？思考是从何处开始的？思考是从好奇和怀疑开始的，并不始于对于美好未来的幻想。离开了反思，快乐也不会有什么意义。说到美好的一面，黑格尔就曾经想用哲学取代科学研究，结果遭到了科学家的普遍反对，也使他走向了没落。这是事实。
作者：livinginAus 回复日期： 00:39:52 天涯最大的奇闻，我也找不出比这句话更好来描述：中国就有这么一群奇怪的人，本身是最底阶层, 利益每天都在被损害，却具有统治阶级的意识. 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能── 《一夕话》 林语堂还有一句话：一个人彻悟的程度，恰等于他所受痛苦的深度。──《吾国吾民》 ---------------------------------------------------- 对不起，我的思想是比你健康的。我说的话，都是比较正面，乐观，向上的。我可没有统治阶级的意识。。 我只想让中国人团结在一起，想让他们不要悲观，想让他们争气。。 中国是有很多最底阶层的人。我们应该爱他们，关心他们。在这样和平进步的年代，我不觉得痛苦。而是对未来充满信心和希望。。 希望与中国人一起共勉。。这年头了，别没事干，出去学习进步，应该是大大地鼓励的。。民间的往来通婚，也是大大的支持的。。有成就，有财富，有地位的人，就不要急着往外移民了，中国很好，有你的家人，有你的亲人，有你的朋友。。。 想骂就骂我吧。。没什么。。反正我也不认识你们。。。 ========================== 哦，中国有很多最底层的人，应该爱他们，也应该关心他们（这是你的话），可是你接着又说在这个和平时代不觉得痛苦，不觉得痛苦又有什么必要去关心他们爱他们呢？这个最底层的人难道不是生活在我们这个和平时代？你对和平时代里的底层人究竟是一种怎样的爱和关心呢？你打算怎么爱他们，怎么关心他们？ 中国很好，有你的家人，亲人，朋友，在国外其实也有很多朋友，很多朋友并不比亲人差，即便觉得家里好，那也是因为是自己的家，可惜，现在国里并不是住着一群代表自己利益的组织，你觉得对这个家应该怎么看呢？是救人于水火？还是拥抱强盗？ 啥叫中国？制作一个证，盖几个章，就证明是中国人了？这么简单的话，为何中国不允许多重证件多重章呢？不就是一个章和证的事？虽然在法律上生效，而如果效力只局限在法律内，有效无效其实也没有多少意义。
作者：livinginAus 回复日期： 19:42:40 ------------------ 1、产品安全问题是全世界所有国家都不可避免的，是存在的。毒奶粉事件影响确实很大。。但问题得到了解决。说明我们有处理这种危机的能力。应该是阶段性的事件。需要反醒避免类似的事件再发生，现在对产品的品质管制还是比较严格的。 2、华南虎事件。核心问题在地方官的诚信。这样的事件，引发网友和社会的不满。意义在于，要告诫那些不做实事的官员，要讲诚信，做实事。 3. 哦，中国有很多最底层的人，应该爱他们，也应该关心他们（这是你的话），可是你接着又说在这个和平时代不觉得痛苦，不觉得痛苦又有什么必要去关心他们爱他们呢？ --------------（原话：在这样和平进步的年代，我不觉得痛苦。而是对未来充满信心和希望）。。在这帖里所有的话，都是我的个人观点，我并不是代表所有中国人说话。 4、中国很好，有你的家人，亲人，朋友，在国外其实也有很多朋友，很多朋友并不比亲人差，即便觉得家里好，那也是因为是自己的家，可惜，现在国里并不是住着一群代表自己利益的组织，你觉得对这个家应该怎么看呢？是救人于水火？还是拥抱强盗？ 啥叫中国？制作一个证，盖几个章，就证明是中国人了？这么简单的话，为何中国不允许多重证件多重章呢？不就是一个章和证的事？虽然在法律上生效，而如果效力只局限在法律内，有效无效其实也没有多少意义。 ------------------------------- 希望你是移民到国外去的华人了。因为你不知道什么叫做本，不知道什么叫做根，你不懂得什么叫忠诚。。。你的话，会让我联想到背叛。。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我想很多人都可以说自己是中国人，但是不要认为中国人就是你这个样子，跟你不一样就跟中国人不一样了？难道中国人就剩下你了？这种话基本是一种高级白痴才能说得出，想起《中国不高兴》了，高级脑残并不意味着脱离了脑残群体。 ------------------------------------ 我并没说，也没有这个意思说和我不一样的不是中国人。你的理解能力是有问题的。 关于《中国不高兴》，我并不觉得是脑残的，我们也不是脑残群体。不要以为就你的脑是好使的。中国人不高兴，只是人们对中国现状的一种看法，你不允许别人说话是吧？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 对于社会发展，并没有一个衡量正负的标准，不过看起来造神运动在中国还未丧失市场。你提到了正负面信息，那看起来是有个标准的，是共产主义标准还是别的哪个标准，你讲讲看。 ------------------------------ 我只是想让失去信心和迷茫的人，他们能用正面的，乐观向上的思想来看待事物。是共产主义标准还是别的哪个标准？从未涉及这些东东，，你的理解能力是有问题的。。。。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 发表一下自己的意见就可以让大家充满信心？思考是从何处开始的？思考是从好奇和怀疑开始的，并不始于对于美好未来的幻想。离开了反思，快乐也不会有什么意义。说到美好的一面，黑格尔就曾经想用哲学取代科学研究，结果遭到了科学家的普遍反对，也使他走向了没落。这是事实。 ------------- 发表一下自己见解是可以帮助别人找回信心的。 不是幻想，是愿景，是对未来的信心和希望。 从来没叫人不要去反思。 不关心黑格尔。也不认同他的观点。
是时候在这帖里封笔了。。 再重申一下。 中国人是拿中国国籍的人。 华人是有中华民族血统的人。 移民华人，是拿外国国籍的人。不允许拿中国的国籍。 以上是法律事实。如果错了，请指证。 外国人没权力对中国的法律指手画脚。。 有成就、有地位、有财富的人，请你们在移民前，考虑一下，是否一定要舍弃中国国籍。也请你们发挥一下社会责任感，为中国多做些什么，你们的影响力是深远的。。。 并不反对与世界各国通婚往来。也不反对移民。 大力支持，向外留学，学成回归，为国效力。
我从来就没有否定过这点“拿外国国籍的人，允许不允许拿中国国籍”这个跟中国法律规定内的事情，而是说，为什么有这样一个“不允许”？因为在其他的国家，就可以不一样，比如不少国家都承认多重国籍。中国不允许拿了外国国籍的人拿本国的国籍，这怎么看都是一种狭隘的心胸，其他国家有多重国籍的人多了去了，也没见他们亡国啥的，不过是别人拥有了另一个身份而已，你紧张什么呢？你的逻辑是谈什么内容并不重要，而那个人的身份，比如是否中国国籍才是重要的，因为不是中国国籍就成了外国人，而外国人在你那里是没有“对法律指手画脚”的权利的，这不能不让人以为你是在用政治眼光来看待别人。 中国的本是什么？是那个房子？还是那个金钱？还是那个可以继续作威作福的威权？是理解问题还是立场问题？国籍是中国的本？根？你要谈到积极，寻找问题解决问题也是一种积极有效的方法，你不觉得医生治病是积极的吗？难道是消极的？忠诚是一个文化还是效忠于某个主子？问题还没说清楚，就别忙着下断言说别人不懂。 其他的方面，懒得说了，朋友已经说我无聊好几次了，呵呵。哎对了，中国不高兴嘛，我也有一篇文章，找找看……
真是愁死银，这咋就学不会宽容泥？？非要强调个破法律问题，人家外国护照拿在手，不比你知道什么叫法律？左大妈LZ人家老毛说“团结一切可以团结的力量！”
可惜了你这么爱国，一看就不是搞“革命”的料，呵呵，你这个理偏的呀。。。。。 ———————————————————— 3分，呵呵，俺睡觉去料～
我就是美籍華人。 美國對我而言只是一個國籍。 從小爸媽就說我們是中華民族的子孫，所以我的母語也是中文。 其實只是一個國籍啦。就出國比較方便一點。
为什么要抓住中国人这个名字不放呢？ 英国人到美国就是美国人了，到澳洲就是澳大利亚人了，到南非就是南非人了，所以现在世界上大部分地方都是英国人的，英语是世界上应用最广泛的语言。 中国人就是楼主这种太多，一天到晚分那么清楚，所以现在中国人只能蜷缩在世界的一个角落里，守着老祖宗的一亩三分地，中文也只有这么个小地方可以用，落叶归根真的这么重要吗？死也要死在老家才行？ 如果中国人以前思想开放一些，像英国人一样全世界到处殖民，现在美洲澳洲全是中国人的，全世界都得说中文，多好啊！！ 一直到现在，中国人的思想还是没有达到几百年前大航海时代西方人的自由度。。。。。。
虽然有时很bs福建的偷渡客，但是现在想想也很敬佩他们执著的精神，他们对美好生活的向往，他们的勇气，就像几百年前的大航海时代时的西方人，老家穷困，丝毫看不到希望，既然没有希望，为什么不面向大海呢？虽然海的那边是未知的，但是有希望阿！
还得再花点口水说说。。嘿嘿 我不反对移民啊。我不反对小老百姓去追求更高品质的生活。。 相反我支持与全世界各地广泛的沟通与相互的学习。不移民也可以做到与全世界沟通与合作。。。 你们的观念有点像，二人真心相爱，为什么一定要结婚，不需要拿那张证？我虽然有二奶，但我是真心爱你的啊！！！我爱你，宝贝。。。（喜剧版） 中国一向视忠义为美德。所以我觉得拿中国国籍，根本不影响出色的表现。干嘛一定要变成外国人呢？干嘛要跳出中国这样一个团队呢？一般老百姓为了生活移民，我觉得很正常； 我只是觉得，近些年来很多有社会地位和相关影响力的人移民出去，觉得可惜，他们可是社会中的小精精啊。；他们的追求又是什么呢？中国当下最需要这部分人，我想他们留下来。可能有人会说，移民出去了还是可以为中国做些什么，，所以呢，就想一想中国人与华人的区别吧！！！。当然，留不留是他们的自由。。。。很多人会说中国人是没有信仰的。。其实是他们的信仰方式与我们不同罢了。。。 话说回来。我只是觉得，近些年来很多有社会地位和相关影响力的人移民出去，觉得可惜，他们可是社会中的小精精啊。 以上是我的个人观点。没有任何强迫性，或是一定要怎么做才对。。
“我不反对移民啊。我不反对小老百姓去追求更高品质的生活。。”——移民可是要成为外国人的，也就是说，你不反对他们为了追求更高品质的生活，成为华人？结合你前面对国籍的看法，小老百姓如果要追求更高品质的生活，其实也就不能对中国的法律指手画脚了，他们不是已经成了外国人么？啊，你实际是在说，即便在没成为外国人之前，在国内的“小老百姓”们，你们其实也没有对法律“指手画脚”的权利。 ----------------- “你们的观念有点像，二人真心相爱，为什么一定要结婚，不需要拿那张证？我虽然有二奶，但我是真心爱你的啊！！！我爱你，宝贝。。。（喜剧版）”——你不知道有些国家很少人结婚的吗？婚姻只是一个制度，重要的并不是那个约束条件，当然，现在中国是接受不了这套东西，很多因素还达不到。不过无论婚姻制度约束强还是弱的社会，两人在一起还是要有爱作为基础的。你看你说的，既然真心相爱，怎么还会出来个“虽然有二奶”？哈，这是你自己的想法吧，估计你平时也是把那些“真爱”什么的挂在嘴边，你看都结婚了，就一定是真爱你了。呵呵，不要笑死我了，如果这点能行得通，世界上就不会有离婚了。：） --------------------- “中国一向视忠义为美德。所以我觉得拿中国国籍，根本不影响出色的表现。干嘛一定要变成外国人呢？干嘛要跳出中国这样一个团队呢？一般老百姓为了生活移民，我觉得很正常；”——似乎这忠义美德只表现在具有中国国籍的人群里？可你又说老百姓移民拿外国国籍是很正常的，你是说中国的一般老百姓为了生活，就没有忠义美德了？如果忠义美德可以不分国籍来看，又为什么一定要留在中国人里呢？ ---------------------- “近些年来很多有社会地位和相关影响力的人移民出去，觉得可惜，他们可是社会中的小精精啊。；他们的追求又是什么呢？中国当下最需要这部分人，我想他们留下来。”——在你那里，只有社会地位有相关影响力的社会“小精精”才应该留下成为中国人，中国最需要的是有社会地位和相关影响力的小精精，其他人么，那是“小老百姓”，呵呵，你是属于社会“小精精”阶层的吧？：）其实看到这些话，那些普通小老百姓也应该很清楚了吧，中国其实并不需要你们。
作者：livinginAus 回复日期： 19:31:15 ----------------------- 我的意思很简单的。 移民是不可以避免的。当下有地位，有财富，有成就的人对中国很重要。 忠义是一种精神，汉奸是一定会存在的。 我知道很多国家很少有人结婚。这不是什么好事。也是西方担心中国的一个最可怕的地方，他们担心中国人的向心力。。世界上发达的大部分国家都是靠移民来保持人数的，鱼虾混杂，要达成共识与团结，就得有个民主制度，这样才可以形成平衡。而中国却不同，都是几千年一起相依相靠的人，形成了一种非常强的同化力。平时可能不见得怎么样？关键时刻是非常团结的。。 这也就可以理解，为什么西方同意一人可以拿多国的国籍了。没有这样的宽松制度，就不容易解决国家的人口问题。 不是说中国不需要民主，只是不需要西方式的民主。真理是掌握在手部分人手里的，不需要所有人来参与表决。当然百姓有发表意见的权力和影响力，我相信这方面，慢慢会做得更好，最近很多事情，都是网友们努力得到满意的解决的，网络是目前表达民意最好的方式。西方现在不段的对中国强加民主的观念，在民方的进程上，西方确实有非常先进和成功的地方；但根本不适合中国，至少目前不适合，不过有很多值得我们学习和借鉴的地方。。 如果中国人都像西方一样，不满意就可以上街去游行。那中国可以在一夜之间崩溃掉。。对现状不满意的人太多了。。。呵呵。不是视而不见，是人口实在是太多了，而且是发展中的国家。。中国还得要集中精力来解决核心的问题，那就是经济发展。。在这进程中，慢慢的实现中国式的民主。。 西方的双国籍，有个非常大的好处。就是他们在世界上才资源的利用上会非常，非常好。中国的技术之所有不先进，就是世界级的人才不得所用。不是说双国籍才可以得到人才。 西方的理念很强大的冲击着中国人的观念和思想；中国的民众，重众心理非常强，出现了一种，总觉得老外或外国都很棒的怪现象，自尊心很弱。几千年的中国是不可以被他们牵引着走的，可以感觉到国家的高层在不断的摸索。我们应该信任国家的高层，他们正带着我们往很美好的方向前进，现实就是这样。至少在这次的金融危机下，他们都摔得很重，而中国还在坚挺。。。当然发达国家值得我们学习的地方太多，太多了；但中国国情不一样，不可以照搬。。 所以你们也不用提什么中国双国籍了。双国籍只适合于发达国家向外吸引人才和财富等，中国当然不适合。你想有哪些人会移民来中国呢？大部分应该都是比我们倒后的其它国家的人吧？其作用力非常微小，说不定还是拖累。。而从中国移民出去的人呢？难道就应该为了你们来开放吗？国家政策是要为国家利益服务的。至少目前不行。也许哪里中国成了世界超级强国时，到时也许会开放。N多有钱人，和技术人员移民入中国。也就是中双国籍，意在吸收，而不是向外放？知道不？
作者：lzard 回复日期： 08:41:25 如果中国人以前思想开放一些，像英国人一样全世界到处殖民，现在美洲澳洲全是中国人的，全世界都得说中文，多好啊！！ ---------------------------- 这就是你不了解中国的地方。中国是反对殖民的，中国人是殖民的受害者。中国人是反对将这种精神强加到其它地方的人类身上的。建议你多看一下胡总的讲话吧。。如果你觉得他是在做秀，那就算了。。 如果你细看一下就知道，殖民基本上都是失败告终。。。。 中国有个基本的观念，世界是多彩多样的，不要想去同化这个世界。美国现在就是想要同化世界。。。 那是不可以的，因为各民族的生活习惯，喜好是不同的。不可以加于改变。就算改了，世界也就变得单调了。。就像色彩一样，你觉得红色好看，就将世界打扮成红色吗？ 另外，告诉你。全世界现在学习中文的人越来越多了。孔子学院，也在很多国家落成。就让外国人用英文来学习中华文化吧。。
唉，看你写这么多也挺辛苦的，我就不说了，还是留着让别人看吧。
说实话，我们的社会确实问题很多，但是问题是要去解决的，如果那些有才华的人都能留下来建设我们的社会，我们社会会发展的更快，更健康，不错！理论上是这样讲的！但是如果我有能力，我还是会选择移民！并不是代表我不爱国！我爱的是民族，我爱我的国家，但首先我是个个人，人都是自私的，现在的社会现状已经无法通过一些有才华，或者说有能力的人去改变了，这些有才华，有能力的人以个体进入社会后，会立刻被腐化！被改变！因为中国人缺乏独立的人格！中国人不SB，但是中国人懦弱！不要给我说中国人民多么多么勤劳，多么多么勇敢！每个国家！每个种族的人到了危机的时刻都会非常勇敢！你想想 如果你不勇敢你家都要被灭了。千百年来，中国人的民性一直都是附有奴性的，难道不是么？中国的社会形态改变了么？没有 千百年来都没有！改变的只是表面！其体制的本质没有变！当管的也不是天生就是当官的！也是从人民中走上去的！天天在这里喊叫不满社会不满政府的愤青！看他们现在喊叫的厉害，如果让其中某一个当了那个部门的领导，又怎么样呢？还不是照样该怎么样就怎么样！这一个是大体的社会体制形成的，一个人无法和整个政府抗衡！体制是有问题，但是最根本的本质还是民性！懒惰就不说了，现在的人都很勤奋！非常勤奋的捞钱！贪婪！懦弱！在那里都能看到一大堆围观的人！不管什么事有几个人出手相助呢?怕牵扯到自己！这也是因为民众素质差，好心不得好报，多少见义勇为的人被讹诈，多少好心人得不到公正的待遇！自私！最主要的是懦弱！政府是由民众构建的，整个国家整体的民性都偏差，政府又能好到那里去呢？上层领导当然希望国家发展的繁荣，强大！但是几个人是改变不了整个社会的，社会底层，中层人员的素质摆在那里，靠几个领导人能解决的了么？我们的社会发展现在已经是相当畸形的了，素质并不是只你有多高的学历，多高的文化！是综合的！你的人格，道德，心灵，价值观，道德观，社会常识等等！我们太却反这些东西了！现在的政府之所以这样，就是因为我们国家极大部分的民众都是这样，为什么我们制止不了腐败？因为所有人都在腐败，如果只是个别情况，难道还制止不了么，就算把现在所有的官员都换了!从最近基层的民众当中重新选取，又能怎么样？还是和现在一样，因为我们的本质在那里放着！江山易改本性难移！说难听点：狗改不了吃屎！小日本的民性不用说，大家都知道很恶心，但是不得不承认，他们执着，敬业，做事认真！你要说小日本也有混混，那是屁话，任何地方都有不同的人，我说的整体性的，大体上讲的！看看我们的学校,学生在混日子！事业单位，天天都在混日子，打牌，吃饭，这已经是一种风气了，不要告诉我我说错了，砖家叫兽，只知道为名为利，有几个真正为了，学术，为了本职工作的！这些只因为他们的素质，一个人的启蒙教育非常重要，启蒙教育一个事靠学校老师，一个是靠家长，上一代人就不说了，社会形态问题，思想被禁锢，这一代人家长只知道教育你好好学习！将来上个好大学！有钱途！学校知道道让你好好考试，考出高分，为学校争光！有几个家长在教育小孩儿，做一个人！堂堂正正的人！真真切切的人！先学做人，后学做事，这是最基本的啊，可是我们就是缺乏最基本的！除了分数就是钱！我们国家是人多，社会的竞争确实非常激烈，这个不能否认，但是竞争也要在正常的情况下，公平的竞争吧，怎们样才能公平？整体民众素质提高，才能有公平的竞争环境，10个人9个不要脸的剩下一个你和谁去公平？现在社会开放了！思想开放了！他们不能禁锢我们的思想，慢慢的人们都会有自主的思想了，现在不是说要搞什么自主创新么？现在最需要自主的就是人的思想！民众的思想！不想写了，我高中没毕业，不会写作文，就想说说！
“中国一向视忠义为美德。所以我觉得拿中国国籍，根本不影响出色的表现。干嘛一定要变成外国人呢？干嘛要跳出中国这样一个团队呢？一般老百姓为了生活移民，我觉得很正常；”——忠义确实是美德！但是中国大体上已经没有什么忠义！相对而言！总说东方是精神文明？什么精神?什么文明？那里来的精神文明？在建国初期中期！连饭都吃不饱 何谈精神？哪里有精力去思考？就算是现在生活条件好了，又怎么样呢？又哪里来的精神文明可言呢？我们现在最缺的就是精神文明！如果按人口比例来算的话，我们国家有什么精神文明可言？当然，正因因为这些问题的存在所以我们才要更加努力的去建设国家！路还很漫长，非常的漫长！
有人读过Robert Musil的The Man Without Qualities吗？读完之后对姓名，家庭，籍贯，国籍等等诸如此类的东西会有一个新认识。
作者：eva9528 回复日期： 22:51:49 ----------------------------------------------- 说得很中肯。你说的几乎都是中国的现状。 建国时中国一穷二白，那时的人们精神上是非常好的。 第一个30年，中国还是很穷，不能解决温饱问题。 第二个30年，中国在经济上现实了腾飞？所有中国人的生活都提升了一个大的水平。有少部分人富有了，绝大部分人生活有了很大的改善。基本解决温饱问题。在这少部分人里，大多数都是经过自己的努力来得到财富的。贪官也非常多。。 那么，下个30年后的中国会是怎么样？ 就拿抗日战争来说吧。有人在坚守，有人当了汉奸，有人逃命，有人认命了，有人觉得没有希望了。但，我们坚持了下来。。中国还是中国。。 现在正在进行经济上的战争。每个人也在当中扮演着不同的角色。。中国的本土上忠义还是在的。前进的道路是漫长的。。就算全世界都看不起我们，但我们还是要前进。。。 下个30年，中国人会因为自己是中国人而感到自豪。几千年的文明、世界级的强国，怎么可以在这几百年的历史长河中，倒下不起呢？ 不是中国出现了问题。是部分人的心态出现了问题。。发展过程中的问题和矛盾是一定会非常，非常多的。我们所能做的，就是解决。。
楼主，对于名人移民这个问题，你可能只从这些名人对中国的角度来想，觉得他们不忠于祖国。其实你也可以试图从另一个方向理解，中国对这些名人怎么样？ 举个简单的例子。如果你是大陆的护照，你去香港、澳门需要办港澳通行证，需要时间、金钱。如果你持新加坡的护照，你什么都不需要，随便去。我还没有举去其他国家免签证的例子。我只是说中国人去自己国家的地盘，外国人来中国的地盘，所受到的待遇有什么不同。 这只是一个简单的例子。其实名人也是人，我们也要理解他们。 国籍永远只是一本护照。巩俐到好莱坞出演电影，也没人说她是新加坡影星。是中国的，始终都是。 有容乃大。
作者：lf_wenying 回复日期： 02:17:09 -------------------- 但愿他们是“身在曹营心在汉”，而不是当代胡士泰 强调一点，我只是觉得当代权贵，应该更具有社会责任感和国家自豪感。形式是非常重要的，它会影响很多日常关心、关注他们的百姓们的情感。但移不移民，全部由他们自己决定。我反应的只是一种现状。 人大代表也有很多明星参加。不知道他们有没有将出入境不方面的问题向上反应，以得到好的解决办法没有？我倒是看到某某明星，他们在会议上挡嘴开怀聊天。。 意不全在明星身上。可以联想其它有成就，有社会影响力的人身上。只是反应一种现状与心中的期待。大家请不要误会我的意思。。
作者：曲子 回复日期： 10:55:28 ----------------------------------------------- 哎。。。写了一大堆 死机了！那叫一郁闷啊！！！！！！ 其实正如你所说的“我们所能做的就是解决”，对，的确需要去解决，但是往往真正认识到问题的所在，才能彻底的解决问题，这样说你不否认吧，然而我所说的观点就是，问题出在我们整个民族的整体上，不是某一个部门，不是某一个阶级，任何一个整体都会有优有略，但是我们的民族民性来说大多数人都还很愚昧，也许我说的过了点，但是你们承认么？就改革开放了30年了，我们当今社会上大多数人还是没有自主思想的！思想还是被禁锢的，也是由于社会因素，历史因素，他们根本认识不到什么事自主思想，或者说，我一直都想说，中国人没有灵魂！肯能我这样说 又有好多愤们 要骂我了 什么卖国贼啊，什么不配做中国人啊什么的，我说的是大体上的，并非细节的，中国也有相当优秀的人才，有思想，有理想的，但是这个比例好像颠倒了也学100个人里有一个吧，什么时候我们能达到100个人里有一个事愚昧的，那么我们将成为一个伟大的民族！伟大的国家！这是我看到的问题！优先与其他一切的问题，社会是由人形成的，国家是由政府管理的，然而政府是每个人每个个体组成的！个体的思想提高了，政府的思想才能提高！这就是我想说的，我想到的问题所在，不管我说的对不对，要改正问题，就必须让所有人先意识到问题，不管这个问题是什么！首先要意识到问题的存在 才能改正，你说是不是呢?整天叫嚷着我们要建设国家，要建设和谐社会，多说话不如多做事，多去改正我们的错误，但是错误时什么呢？有几个人能真正认识到呢？我说的比较偏激，比较过分，但是我想说！不管对错，我思考了！如果我今天错了，但是我思考了，会有对的那一天！中国人要有了灵魂才能使中国成为一个伟大的国家！
作者：eva9528 回复日期： 19:56:51 -------------------- 说得比较中肯。很有道理！ 在网上写东东也就是想更多的朋友来关注一下。帖子里的朋友，很多人之间的观点，都是不一样的。立场也不一样。但大家都说出了自己的心声。有一点大家是共识的，希望中国能更好。。 我们的民族民性来说大多数人都还很愚昧，也许我说的过了点，但是你们承认么？就改革开放了30年了，我们当今社会上大多数人还是没有自主思想的！----------------------- 你希望中国百姓有什么自主思想？对一个老百姓来讲，只在乎自己的所得，其它的都不怎么管？这可是天伦之乐啊！！ 民族的个性，不是一朝一夕能改变的。中华民族的个性，是需要时间自我发现，自我改进的过程，而不是照搬别人的东东。 至少我觉得中国的人民，还是非常善良，非常温顺，非常内敛的。在我看来，这是美德；我并不觉得西方人的那种过份张扬的过性就是好的，就是为自己负责的。如果所有人都以自我为中心？并不是什么好事？再说了，中国的老百姓，有哪几个不是为自己做主的？没人强迫他们做什么啊？只是中国的民众不参与政治，非常的努力，非常拼命去创造财富，非常在乎自己的小包包，这是好事啊？ 我可以理解现在人的心态。主要是中国开放了，对发达国家有了很全面的了解。但是，请记住，我们是发展中国家。我们不可以跟他们比物质和社会福利等方面的东东。这种比较是错误的。我们能跟他们比的就是努力，进步，没有其它的。 西方人很享乐，假期也多，赚钱也多，也有自己上街表达意愿的权力。有些国家一天只上4天班。但是他们是发展中国家，他们的人均收入是我们的几十陪，他们的技术发达，他们的利润高。我们跟他们不是一个档次的。也就是说，一个穷人，你不要跟富人比表象的东东。你只有比他们更加努力，更加勤奋才可以追得上。不要太多去在乎自己穿什么，吃什么，喝什么，专心去做好进步的事情才可以。就是有志者事竞成吧。。一个刚解决温饱问题的国家，你能期待他有什么其它的权力和民主。可以很多人看到社会上很多人富有了，而自己还是穷光蛋，这部分人对社会的喊声是最大的。这是正常的现像。哪个国家不是从都是穷光蛋，到部分人富有大部分人是穷光蛋，然后共同富裕的发展过程的？ 民主是非常消耗社会资源的。韩国才几千万人，一年游行上万次。台湾的民主就更不用说了，那是口水战和动手动脚的民主。中国13亿人，而且是发展中国家，大部分都是穷光蛋，如果来个西方的民主，你觉得会是怎么样的？那国将不国，内部矛盾将非常的严重。 中国还是要集中所有力量来发展经济，发展军力。中国成了发达国家时，一切问题都可以轻松解决。这过程中，一定有人觉得不公。正常现象！ 我个人觉得，党内可以实现民主。社会大众，少参与政治，但要有表达民意的渠道，目前网络这个渠道不错。国家的前途还是交给精英来把握吧，民众，努力过好自己的生活就可以了。 目前的人民代表大会制度，就非常的适合中国。可能目前实效性还不是很好。但最近看到大会期间，媒体的跟踪报道，感觉比以前好了很多，各代表都提出了很多实际性的问题，并讨论解决方案，很务实。以前给人的感觉，像是大家上京喝茶的。 总得来说，中国还是以发展经济为主。就是因为中国强大了，所以现在到处都会提到中华文化，中国要民主等话题。10年前，是没什么民众关心这些东东的。
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作者：曲子 回复日期： 20:50:33 ---------------------------------------------------------- 你还是没理解我的意思，中国百姓不存在压迫？没人逼他们做什么？你到医院去，看个感冒要几百块，没人强迫你？是没人强迫你，你可以不花，你可以不看，你会么？我本不该花这么多钱的，但是我现在不得不花，这就是强迫，是无形的！一切确实都在法律下的，但是连最起码的司法公正都没有，法律又有什么意义呢？你觉得很安逸可能你并没有碰到什么事情而已，我们假设你是个普通的百姓，当你的利益和政府机关和权贵人士相冲突的情况下，你觉得你能赢么？如果咱俩因为利益问题发生争执，打官司，如果我认识法院的人，你不认识，那么好，我送点钱你就输定了，你信么？别说你不信！这是不争的事实么！因为根本就没有司法公正，近些年情况好些了，有媒体参与曝光，曝光出来的那些事，难道你没有看么？只是冰山一角皮毛而已！也许你会问，我为什么总要把中国社会说的这么不好呢？我完全没有意思说西方国家怎么好怎么好的！我只是在指出中国的问题，西方再好也是西方的，我们需要的是自己去努力，学习好的一面是必然的，学习好的同时也要改正缺点，我也并没有说中国要全面民主，就中国的现状来看 是根本不可能实行民主的，这个原因还是和民性有关，素质不够高，是无法实现民主的，照你的那个思想，还是老一套的奴性！总要被人家管着，被人骑着，这样就爽？或者你不服气别人踩你，骑你，你就努力爬上去踩别人，骑别人？我们缺乏对个体的尊重！我们连自己都不尊重何谈让别人去尊重我们呢?我也知道外国好，外国物质丰富，社会文明，所以我就想为什么外国好呢？我们又有什么不好呢？当今社会的种种问题出在哪里呢？有很多人说是体制不好形成的，对，我们就算是体制不好！那么体制又是怎么形成的呢?为什么有不同的体制呢？因为有不同的群体，不同的思想。试想一下，1000年后 中国应该发展的相当好了，会拥有完善体制的社会，如果我们把那时候的民众放在现在的体制下会怎么样呢？他们会逐渐完善当今的体制，但是如果把现在的人放在1000年后呢，即便是有完善的体制，社会仍然会混乱，因为即便有了完善的体制，没有人去执行它，又有什么用呢！要想我们的国家强大，我们个人首先要强大，这个强大不是指你有多少钱，你有多少车，你有多少房。你说要什么独立思想呢？我们来说说现在的教育，现在的老师！我们知道老师教学生，不止要教知识，而且要教做人做事，然而现在的老师，大部分自己都不会做人做事呢，他何谈教学生呢？我们培养一群只考高分，完全没有独立人格，独立思想的书呆子有什么用呢，当今社会是在不断进步，不断发展，当然我也相信中国会发展的很好，只是还要很久很久！
作者：曲子 回复日期： 22:20:17
作者：lzard 回复日期： 08:41:25 如果中国人以前思想开放一些，像英国人一样全世界到处殖民，现在美洲澳洲全是中国人的，全世界都得说中文，多好啊！！ ---------------------------- 这就是你不了解中国的地方。中国是反对殖民的，中国人是殖民的受害者。中国人是反对将这种精神强加到其它地方的人类身上的。建议你多看一下胡总的讲话吧。。如果你觉得他是在做秀，那就算了。。 如果你细看一下就知道，殖民基本上都是失败告终。。。。 中国有个基本的观念，世界是多彩多样的，不要想去同化这个世界。美国现在就是想要同化世界。。。 那是不可以的，因为各民族的生活习惯，喜好是不同的。不可以加于改变。就算改了，世界也就变得单调了。。就像色彩一样，你觉得红色好看，就将世界打扮成红色吗？ 另外，告诉你。全世界现在学习中文的人越来越多了。孔子学院，也在很多国家落成。就让外国人用英文来学习中华文化吧。。 ======================== 殖民真的失败了吗？美洲的白人澳洲的白人都是天上掉下来的？15世纪，英国白人才400万左右，只有英伦三岛的地盘，中国人口1亿。 现在英国裔白人全世界将近3亿（不包括法国人，意大利德国，仅仅是央格鲁萨克逊族），70-80倍增长，地盘包括英国，北美，澳洲，地盘扩大100倍不止。中国呢？人口增加仅仅十几倍，地盘零增长（还是负增长？）这就是所谓的殖民失败？怎么这么酸呢？我就问你一句，现在把北美澳洲送给中国人，就算和中华人民共和国不是一个国家，叫中华北美国，中华澳国，中国人要不要？？？？ 还有，外国人学习中文多数是为了好玩，是兴趣爱好，和我们中国人学习英文的目的是不一样的，我们是必须要学，否则又要落后了。有人说为了和中国做生意，赚钱一定要学中文，我说不用，因为来中国做生意赚钱的人都说英文就可以了，因为中国人会和他们说英语的，否则干吗要学十几年英文？干吗学英文比学中文都起劲？
大学不考语文，却要考4，6级？
作者：eva9528 回复日期： 10:34:35 --------------------- 中国的医疗，中国的教育，中国的福利，确实很贵、很落后。如果这些问题能够解决了，中国差不多就是发达国家了。 中国在物质层面上近几十年是得到很大提高的。但在精神上没落了。原因在哪？很简单，大家为了财富，拼了命了想办法，不管合法的，不合适的都敢去做，将中国人的小聪明发挥的淋漓尽致。现在在一个百姓眼里，就是买房，买车，吃好吃的，这就是成功的标志了。你会觉得中国人还是奴性吗？奴性这个词，我记得应该是缘于鲁迅的吧，就这点，他就不配当什么文人大师，把中国人的善良和温顺比做奴性，难道中国人都变成暴民才是好的民族是吧？ 中国的医疗费用和教育费用确实很高。这些问题大家反感已经不是一二年的事情了。你觉得中国人民众没有揭竿而起就是奴性了吗？我身边的人可都是很明白这些事情的，但是没感觉到自己被压迫了，当然会他吗的骂几句做罢。。 听说医疗背后是非常大的黑色交易，和散失了良知的医生乱开药，为了就是自己的提成，难怪这些人也是奴性的啊？黑心着呢。。。教育也是一样，现在的教师，很多人很伤心，他们有时会觉得失去自尊？原因在哪？失去了很多人的尊重，原因就是教师是个穷光蛋。那么，那么高的教育费用，为什么还是穷光蛋教师呢？为什么不去尊重教师呢？连老师都敢不尊重，这部分人，还是奴性吗？我高中在当知还是很知名的，校长贪污了一个多亿，和市长一起被捉了。。很多地方也有。。近些人，教师的工资和离近休金提高了很多，这就是方向。。。 9年义务教育已经实行了，对百姓来讲压力应该相对减少。但是有部分百姓却是相反，压力更大，因为他们的财富没跟上社会的发展。这是现实。。对此国家有了难怪生补帖，或代款的方式来解决，我上学时就有同学是免学费的，而且我们也经常请他吃饭。这里没发现什么奴性。。这个改善的方向是好的。。。。倒是很多人毕业后不想还借的钱。。。 现在医保已经推向乡镇了。很多医疗设备也已经下去了。这就是进步，虽然钱少点。但这个大的框架搭好后，问题就解决大半了。。这就是方向。。。。。 你说的司法不公正，不是司法出现问题，是人出现了问题，这些人也不是奴性的。了解一下新闻，就知道近几年，什么省长啊，市长啊，法官啊，，乱七八糟的一堆长被捉。。对这方面，我是很乐观的。中央也明确提出，未来打贪是一大重点。。这就是方向。。。。 “奴性”这个词很特别。用在当今社会人的身上也不是坏事。但是中国人真的就是奴性吗？中国的老百姓比全世界的老百姓都更能为自己着想，非常努力，非常自私，没什么公德心。这就是中国人最厉害的地方--心术。中国自古就有句话，叫枪打出头鸟，现在世界上只有美国当了这只鸟外，没有一个国家当得了。。中国的百姓很清楚你说的现状，但他们没有上街去游行，因为他们知道，这些鸟事，还是让其它人去做吧，有空我去多赚点钱好了。。我们的百姓是很聪明的，你们低估了他们的智商，全世界哪个地方的华人百姓，在当地做小生意不是很火的？你现在想要西方的民主，觉得对自己不公，就上街去游行或是其它方式？这是老百姓想要的吗？他们不想要这些东东，他们就是奴性，就不是为自己做主？你错了。。。。他们的心思都用在获得财富上，有空他们就抱抱儿子，抱抱孙子，享受天伦之乐呢。。当然也有很多不好的一面，为了自己的小私，会做对社会不好的事情，帖小广告，偷电线。。这得通过教育来解决。。中国最大的问题，是教育没跟上，教育的方式是比较失败的，教育不是以人为本，是以教育为本。。 网络现在是发表意见和民主的最好的平台。。现实中，中国近几十年都不可能西方式的民主，也可能上百年上千年都不行。中国应该发展中国式的民主。。。 13亿人啊。。试想一下如果是你来管，你就知道了。。中国人均下来是很穷的国家，动一动都需要巨大的金钱，最近几年才有些小钱，钱来赚钱那才是最快的，你就自己想吧。。。很多人觉得有那么多钱存在外面，2万亿美金，中国不缺钱。但是分国平分，每人才一万。这一万能改变什么？一年半载就用光了。而且他们从来不考虑中国的世界格局，也许不远的将来，战争就离我们不远了。。相对而言，其它的事情显得非常渺小。。全世界都不希望看到正在强大中的中国，就这点，就得让民众心慰了，这是格局，是大的方向。。美国式的民主，意在瓦解政权，意在使其它强大的国家分裂。。很多中国的傻B，还真愿意跟着美国的思路走了。。唉！！！ 中国的政权很差吗？60年，将中国带到这样一个高度？中国从未有的受到世界的关注？难道不证明，我们现在前进的方向是正确的吗？人们正在一步一步的富有起来，不是吗？ 说要发展民主，其实也就是为了实现现在少部分人向往西方民主的人的意志罢了。我个人是反对搬西方那套鬼东西过来的。中国应该在发展的过程中，出现矛盾的过程，慢慢的实现处于中国式的民主。可能你们说他们的民主是成功的模式，可以直接用。这样理解就错了。
还有，中国真的不喜欢同化别人吗？那当初清朝入关以后是被谁同化的？古代中国周边小国朝鲜越南为什么和中国如出一辙？ 这不是喜不喜欢的问题，而是先进的文明对落后文明有一种天生的吸引力，如果你的文明不先进，你就会被更加先进的文明同化。 举个例子，西方人没有要求中国人一定要穿西装吧？中国人自己为什么要穿西装？西装本身和长袍马褂或者汉服有先进落后之分吗？没有！ 但是西装和汉服代表了各自的文明， 客观来说现在的西方文明在大多数情况下优于中国文明（不是全部），你承认不？ 所以有人说当年日本就算占领了中国，到头来也是多了一个日本族，中国会同化日本。 我不这么认为，在当时日本是比中国先进的文明，日文将成为普通话，我们说的母语只能算方言，因为所有的先进的文献都是日文（或者英文）的，你如果不学日文（或英文），你就不能学习先进的科技文化，你就造不出汽车火车飞机轮船，你就
