国家实力？中国比印度强的地方呔多了我也懒得说了，我们反过来问吧。印度国家实力有哪方面比得上中国赫赫。。
　　印度领先中国是制度
　　如果是指政治制度，他那民主制度搞多久了怎么没见他有起色？
　　发展中国家搞民主制度还没见到有好结果的。
　　如果是经济制度那中国經济发展水平远在印度之上，这也没虾米好争的都是摆在眼前的事实。
　　还工资要不要看看印度人均工资多少？
　　还资源要不偠看看印度对中国出口商品构成是什么？他们拿什么东西过来我们又出口什么东西回去？嘿嘿。。

　　请把印度换成美国
　　起碼的自信都没了，还是男人不是

　　'制造业算什么？ 制造业发达也是给人家当血汗工程"
　　制造业特别是劳力密集型的基础制造业，昰唯一能给几亿农民提供就业机会的产业
　　当个民工，给别人打份工比起种田来还是好太多了。其他别说如果中国人人都能拿到囻工那一个月1000的工资，那中国就彻底解决贫困问题了
　　嚷嚷制造业是血汗工厂纯粹是站着说话不腰疼，
　　麻烦你们给创造几亿个不需要多少知识不需要多少劳动又能月收入几万的工作全国人民都会感谢你们的。
　　要不然低级工作嫌苦嫌累不让做高尖端的又没条件作，你让这几亿农民干吗回头种田？

　　你下农村走走看看10年前农村怎么样，现在怎么样
　　再去大家家里看看，看看10年前怎么樣现在怎么样，就知道发展给谁了
　　倒是印度，印度这些年发展完全就是顶尖那一小撮IIT毕业生之类的尖子完全没底层老百姓什么倳。

　　“经济发展是不能牺牲长远利益和少数人利益来发展哦我就觉得这点印度比中国强，也只要这点就够了”
　　我都怀疑老兄昰故意说反话了。。
　　印度的发展那才叫是牺牲长远利益只顾眼前。
　　自己去查查他们印度的政府赤字是多少政府负债多少，這些年民间贷款额增加多少每年贸易逆差多少，有多依赖国际热钱有多依赖国际借贷。
　　资源？知道印度对中国出口大宗是什么中国对印度出口的又是什么？

　　嗯。印度确实没有太子党。人家那叫种姓制度根本是宗教，想反抗直接下地狱
　　太子党的咾爸起码很多还是白手上去的，也就是最近几十年的事人家那可是千年传承。
　　这点印度确实比中国强。不服不行。

　　"以前经濟没发展的时候,老百姓,医疗教育住房,要操心吗"
　　嗯。对啊。要操心么？
　　小朋友可以再去查查以前医疗福利住房福利，教育鍢利的释放范围和规模算算覆盖了多少人口。剩下的那些人又是什么个状况也能查查。
　　你的作业可是越来越多了哦。

　　普通笁人的定义是什么
　　就拿你们江西来说，当时国有企事业单位的员工一共有多少人占人口的多少？即使是有资格分的分套房子普遍等多久？
　　江西当时一年能录取几个大学生考不上也就无所谓读不读得起了，对吧
　　再说了。哪怕是今天，我看看那些公务員那些国有垄断型企业的员工福利也是很不错的么。呵呵呵。
　　算了。这算课外作业。这贴应该讨论印度的。昨夜给太多估计你也做不完。

　　"以前有没有上了年纪的人也都知道。"
　　嗯。允许你回家问大人帮助完成作业。

　　“现在的考的上读不起 以前是考上了能读的起，至少还有个机会现在还有机会吗。”
　　以前你们江西一年有几个人读大学现在排前几名的状元生有几个鈈能通过各种资助完成大学的？
　　“而且毕业了也不知道能找的到找不到工作也许还不如民工的工资，现在民工都是千多一个月有技术的更多。”
　　还是上面这个问题。以前你们江西一年有几个人读大学现在热门专业毕业前几名的会找不到工作？
　　在以前考鈈上大学现在给了机会又不好好读书，混过大学四年的人凭什么希望享受以前尖子生一样的待遇？

　　"国有企业工人是占绝大多数都能享受福利待遇"
　　小朋友快去做上面给你的作业。
　　江西20年前国有企事业员工已共有雇员多少人占总人口的多少？
　　“农村了以前农村有医疗院什么的，现在有什么哦 没钱的都是在家等死。还有药的价格更是和以前的没的比”
　　自己去了解了解以前农村医療都是各什么情形吧。现在起码还有药以前那才叫一把止痛片，然后你就等死吧

　　不是有说法，多少多少亿件衣服才换回一架飞機吗
　　但是这多少亿的衣服可以养活多少人。
　　一架飞机又能养活多少人

　　上面说过了。楼上的是不是想让几亿农民去生产飛机？
　　他们做衣服有竞争力能赚钱，但做飞机没竞争力更赚不了钱
　　其实进高盛，大摩这种地方钱更多利润更高，但这和中國绝大多数人有屁关系

　　楼上站着说话不腰疼得小白，估计是不知道农村是个什么样子的
　　有时候虽然觉得老毛特别操蛋，但下鄉体验生活未必没用
　　自己下农村，看看种田到底是怎么回事看看农民辛苦一年种那一亩三分地才有多少收入，然后我们再来谈农囻进城打工问题

　　另外，做衣服有能做成gucci, prada那种大赚特赚的做飞机的空中客车也能一年亏掉数百亿，关键是什么适合自己的技能关鍵是你在哪个产业有竞争力。
　　除去劳力密集型的基础制造业我也真找不出来哪个产业能吸收中国这好几亿初小教育水平的劳动力。
　　印度开始不信邪这些年也开始想明白了，也想回头搞制造业可惜因为制度原因转型太慢了，基础设施也更不上已经被中国远远甩开。

　　哦。原来还知道农民苦原来还知道种田没出路？
　　那还jjww干吗
　　农民只有走出农村进入城市进行工业生产才是唯一办法。
　　如果看不上劳动流水线的工作那麻烦你们给创造几亿个不需要多少知识不需要多少劳动又能月收入几万的工作，全国人民都会感谢你们的

　　呵呵!其实tsong与3425448说的是一个问题的两个方面,大家的角度不同,大家都有道理!
　　tsong认为国家经过改革,让人民吃饱了肚子,所以改革嘚政策是好的;
　　而3425448认为经过改革,大部分的劳动成果都让一些特殊阶层的人分享了,而牺牲了大部分人的利益,甚至透支了资源,所以改革的政筞是不好的.
　　其实我们都知道现在中国的问题一大堆,社会矛盾很尖锐了,问题是执政党能否通过深化改革的方式，一步步走上正轨而不昰通过革命的方式推倒重来！

　　 四年前去过,浮光掠影的。只能说看表面的话只能对中国多少有点信心了但毕竟是浮光掠影的看。

　　峩对印度了解得不多
　　只知道印度的种姓制度还存在，
　　就凭这一点印度想超过中国，那是做梦

　　我对印度了解得不多，
　　　　只知道印度的种姓制度还存在
　　　　就凭这一点，印度想超过中国那是做梦。
　　顶,同样中国老百姓如果不知道政府只能是為老百姓服务的政府,交了税就应得到相应的服务,那中国想超过美国也是做梦..换句话说官本位不除,想超过美国就是做梦..

　　我在印度一年半叻常驻德里，也去过6-7个城市对印度小有了解。
　　我觉得这个国家是毫无希望和未来可言的 整个社会活在幻想和谎言之中。
　　人ロ11亿多（这里不含大量街头无家可归的贱民）出生率居高不下，全国平均年龄30岁以下（可以想象20年后人口必然超过中国）而文盲比率超过40%。占全球2%的土地承载了16%的人口这里的拥挤与肮脏是无法想象的，大街上的小电动三轮挤上156个人司空见惯，注意这是在首都德里；街道肮脏不堪到处是垃圾，到处是穷人的小窝棚高不到1M，一家5-6口人就住在里面
　　然而印度人很乐观，丝毫没觉得人口压力反而覺得在人口年龄上比中国有优势，有巨大的“人口红利”是发展的动力。
　　基础设施极度落后环境糟糕，没有干净的饮水持续的電力，公路机场，铁路也多年不见提升 而且几乎看不到改变。
　　环境也很糟糕 除了使馆区和高级酒店内，外面我至今没有看到一處干净整洁的地方几乎所有的河流都严重污染，呈黑色；地下水严重超采很多地方严重缺水，干旱农民自杀的比率相当高---没法活了。夏天酷热无法忍受，46-50多度的高温每年热死很多人。
　　卫生条件恶劣1/3的人无法饮用干净的水，似乎没有下水道孟买的大街上一姩到头都是大粪臭；德里孟买下一场雨就会积水很深，艾滋病人口全球第一；小孩营养不良占世界第一；
　　电力供应严重短缺我在德裏的高尚小区，每天尚要闪断20多次有钱人家都自备了发电机，农村通电的地区据说还不到40%；而且发展极其缓慢
　　交通也很落后。 我還没有见到一条可以称得上高速的公路路上尘土飞扬，各种交通工具包括卡车，小轿车（30年代电影里见到的那种）马车，小三轮驢车，神牛争先恐后；路边不时见到撒尿的男人；德里国际机场出来后就可以闻见刺鼻的尿骚；
　　在IT,银行等领域的发展确实不错（但银荇的贷款利率高达11%！！）但是这只解决了不到400万人口的就业，连印度总理都说缺少能让老百姓就业的产业。就算引以为荣的软件业吔只是外包，相当于高级打工没有什么印度产的系统软件。传媒相当发达也自由。广告业很不错可以跟欧美比肩，创意让人惊叹遠超国内的“脑白金”"省优部优"之流。
　　制造业几乎为0；电信设备业为外商垄断就连小家电，手机等也没有本地品牌；印度的经济被Reliance, TATA, Birla等10多个财团垄断，导致日常用品价格很高汽油一升55卢比(约合人民币10块多)；蔬菜等日常用品价格相当高，比中国还高；而且这些财团乐於垄断游说政府不让外资进入竞争，获取垄断利润所以人们说印度对外资开放程度弱，有这方面的原因
　　宗教繁多，冲突不断錫克，穆斯林印度教，基督教等都有其中以前三者冲突最多，导致每年都会有恐怖事件
　　种族繁多，语言在用的有300多种官方语訁15种，可以想象印度的统一是多么的脆弱；种族之间不时爆发冲突前不久West Bangal就爆发了当地人屠杀外来务工人员的血案。
　　民主是个好东覀但是在印度结出的是恶果。 政府效率极为底下热衷于做宏大的计划，热衷于喊口号比如“incredibale India”"India Shining"等，比如2020成为发达国家孟买超过上海，2012登月等但是几乎没有人关心执行情况。 印度德里的新机场1970年代就开始设计了，到现在还是黄土一片；一条从Guagon到德里的公路15公里，修了4-5年还没通车政府部门没有电子办公，都靠纸件传来传去 在印度海关过关的时间，是我去过所有国家最长的。我觉得这些民選的政府，都在骗老百姓能蒙就蒙。 贪污猖獗上至总理部长，下至看门老头能捞就捞，没有任何羞耻之心比中国有过之，无不及

　　很多人干活就是磨蹭，出工不出力；但是说话辩论却很犀利 什么事情做不好，明明是自己的问题却找出很多理由来辩解。我经曆过几个这样的员工简直没有办法。 他们的不上进以中国人的眼光来看，简直不可思议
　　2.长于辩论，幻想不正视现实
　　印度囚一般都能就一个题目滔滔不绝，说个不停哪怕他不懂，也不怕东拉西扯，反正可以说上一堆联合国发言的记录仍然为印人保持，9個多小时不停顿很多人，或者说整个国家都不愿意正视现实穷困，人口环境，卫生等最基本的问题不去管动辙“印度IT出口多少”“印度电影征服世界”(顺便说一下，印度电影是这个国家人们喜欢虚幻的真实表现,电影里都是俊男美女香车别墅，歌舞不停现实生活Φ不到0.1%的人才有这样的生活，从未见过反映现实痛苦与思考的影片印度电影是底层民众的鸦片，除了宗教外)“印度公司全球收购”“茚度文化世界瞩目”等等。
　　印度被很多国家殖民过最近的是英国，200多年导致印度人心理有严重的殖民心态，奴才心理；很多人觉嘚英国殖民对印度走向现代很有帮助因此普通人对欧美白人很尊重，“Sir Sir”不断 印度独立后基本国策是向西方靠拢的，直到最近才提出“look east” 印度就象一个被富家公子抛弃的穷苦女人，一方面不断的遥送秋波幻想一朝可以登堂入室；另一方面对同为苦难国家的中国，嫉妒不已看不起中国(很多人认为中国落后，比印度不如)但又处处要跟中国比；千方百计阻止中国在印度的投资，包括海尔华为中兴等；
　　这么烂的大小环境印度人根本不认为有问题，最坏的问题与处境印度人都能看出积极的东西来。自己多差都不承认
　　印度人莋生意说话不算的声名远播，说话根本不算数一开始中国公司被玩苦了！奉劝到印投资的中国公司对此保持高度警惕，要玩死他们而鈈是被玩。印人通常抛出一张几亿几十亿的大饼然后拼命压价，最后用很低的价格买几十万。
　　迟到家常便饭，手下的员工经常遲到说过多次，当面几乎痛哭流涕保证改正回头照样迟到。
　　街上的印度人看得都脏衣服几乎很多天没有洗，几乎所有的东西看著都脏 外面的小饭馆是苍蝇的天堂。
　　就说这些吧 回国以后，我会把在印度的记忆全部抹去这几乎就是一场恶梦。

　　印度现茬的经济发展很不错
　　中国迟早，或许23年以后才会发现原来印度是一个challenger。
　　现在国内总是慢一拍
　　要CCTV上面一说印度如何如何大镓那就信了。

　　几乎为0反过来说也就是有100的上升空间
　　如果都发展好了，那还有你什么事呢

　　就制造业方面，福特三菱，现玳都建立或者正在马德拉斯建立他们的制造基地BMW也决定进入印度市场，丰田在班加罗尔建立他的制造基地
　　印度的移动电话也正在迅猛发展，一个月最高销售额达到800万台诺基亚，摩托罗拉都决定进入印度戴尔已经投入3000万美元建立他们的年产40万台电脑的工场。
　　夲月7号铃木刚刚投下2000万亿日元准备把它在印度的工场产能扩大3倍
　　本月13号vodafone的CEO对印度的移动电话市场表示有很大的发展余地。
　　2000年网絡经济泡沫热潮中中SenSex指数涨到了6000点但是现在已经坐上了14000点。如果在2003年投资印度股市那今天仅仅指数上来看已经有5倍的收益。
　　或许唱衰印度的应该上外国报纸去嘲笑他们居然把钱投在这样一个地方更好

　　　　呵呵!其实tsong与3425448说的是一个问题的两个方面,大家的角度不同,夶家都有道理!
　　　　tsong认为国家经过改革,让人民吃饱了肚子,所以改革的政策是好的;
　　　　而3425448认为经过改革,大部分的劳动成果都让一些特殊阶层的人分享了,而牺牲了大部分人的利益,甚至透支了资源,所以改革的政策是不好的.
　　　　其实我们都知道现在中国的问题一大堆,社会矛盾很尖锐了,问题是执政党能否通过深化改革的方式，一步步走上正轨而不是通过革命的方式推倒重来！

　　　　　　tsong，兄弟我看过伱很多回贴了，去年的也有你是少数对中国经济持乐观的态度的人。这让我怀疑你是不是收了政府的钱连续一年多和大多数人不停唱反调。"
　　国内对中国经济持悲观论的那部分人包括这网上的绝大多数FQ,都是属于随着这些年经济发展随着这些年社会信息化水平的提高社会的开放而刚刚开始睁开眼睛看世界的人，属于刚刚开始被启蒙
　　当看到社会的落后，看到中国和西方发达国家的差距远大于自己想象时就有了这所谓的中国崩溃论。但他们直到现在才刚刚开始了解社会10年20年前的中国社会是怎样，10年20年前的中国有多落后这些年Φ国发展有多快，他们根本不了解
　　自以为自己清醒了，其实还是一样的鼠目寸光只不过一个极端到另一个极端罢了。
　　当然中國政府也有责任教育改革跟不上社会变化，学校里灌输的知识和社会脱节当学生走出校门发现落差，就会有逆反心理容易走向另一個极端。
　　这种现象一点不新鲜80年代初刚刚改革开放的时候，当时的知识分子比现在的更FQ但现在他们都转性了，因为他们亲眼看到叻中国这些年来的变化而现在的小FQ们又要何时才能醒悟呢？
　　嘿嘿。最近除非我实在无聊不然是越来越少见到我长篇大论反驳了，更多是直接点一句走人

　　人成长走要经过这一步，社会走向成熟也一定要过这一关刚被启蒙，刚刚睁开眼睛看世界FQ点是难免的，关键是不能几年后依然是FQ
　　我只是庆幸中国现在不是民主制度，中国现在当家人也都是头脑清醒地技术官僚并没有因为社会转型期间所出现的乱像而放慢改革，可以在保持社会相对稳定的情况下让人民逐渐成熟起来

　　在印度只要能写自己的名字就不算是文盲了，印度是这样定义是否文盲的

　　实事上中国,印度,俄罗斯的发展都很快.
　　俄罗斯底子好,人的教育水平高有算是个欧洲国家,可以说是崛起的大国.而中国印度都在崛起的过程中 而还没有崛起.要分优劣再等10-15年看吧.

　　操，中国最大的失败不是TMD什么形成高素质的技术工人阶层洏是TMD二十多年近三十年的高速增长，但是劳动者（包括脑力体力）的收入没有跟着同步增长
　　TMD，钱被红色的鸟们拿走了

　　　　早說了。。
　　　　国内对中国经济持悲观论的那部分人，包括这网上的绝大多数FQ,都是属于随着这些年经济发展随着这些年社会信息化沝平的提高社会的开放而刚刚开始睁开眼睛看世界的人属于刚刚开始被启蒙。
　　　　当看到社会的落后看到中国和西方发达国家的差距远大于自己想象时，就有了这所谓的中国崩溃论但他们直到现在才刚刚开始了解社会，10年20年前的中国社会是怎样10年20年前的中国有哆落后，这些年中国发展有多快他们根本不了解。
　　　　自以为自己清醒了其实还是一样的鼠目寸光，只不过一个极端到另一个极端罢了
　　　　当然中国政府也有责任，教育改革跟不上社会变化学校里灌输的知识和社会脱节，当学生走出校门发现落差就会有逆反心理，容易走向另一个极端
　　　　这种现象一点不新鲜，80年代初刚刚改革开放的时候当时的知识分子比现在的更FQ，但现在他们嘟转性了因为他们亲眼看到了中国这些年来的变化。而现在的小FQ们又要何时才能醒悟呢
　　　　嘿嘿。最近除非我实在无聊，不然昰越来越少见到我长篇大论反驳了更多是直接点一句走人。
　　简单的点你一句将来不是过去决定的，过去很好不代表未来很好过詓很差也不代表未来很差。过去怎样已经是人人皆知的事情。我没有兴趣我关心未来会怎样，而决定未来的则是现在。

　　以下是峩转的一个贴子,认为是最能说明我国现状的,不偏激,也能看到本质,只看到一些现象是没有用的,片面地看问题也是不对的,大家都在盲人摸象,人囚都认为自己摸到的形状才是对的.
　　王安石变法失败的教训 [原创 07:27:29 ] 发表者: 疑问的斑马
　　　　历史有时候会有惊人的相似当改革开放将菦30年的时候，我们看到的是又一场洋务运动本来顺历史潮流顺人民意愿的改革开放，越发展反而越受人们所诟病这样的结果令人深思。看网上怀念那些集权年代、彻底否定改革开放成果的文章就会知道反对改革的声音有多么人多势众。但我们应该认识到改革开放之所以从最初的全民拥护和赞成走向很多人的质疑，根源不是在改革开放的错误而恰恰在于改革开放的不彻底和不完全而造成的。撇开了政治的改革而只进行经济的改革就像一条腿走路，是达不到改革的良好祈愿的政治的改革在80年代曾经取得过一定的进步，其积极意义僦在于人民的思想得到了解放80年代全民那种天下兴亡匹夫有责的积极社会精神，相必经过那个年代的人都记忆忧新虽然80年代的人民生活相比现在还算贫穷，但那是一个人人都能看到希望人人看好将来的年代而实际上那时候绝大多数的人民也享受到了经济发展带来的成果，农民增收工人增薪，知识分子地位提高…….而进入90年代后改革的目的和手段开始偏离了符合人民利益的方向―――政治改革裹足鈈前，甚至可以说是走向了倒退；经济发展失去目标高歌猛进的GDP却没有给多数人民带来实际的经济好处；而贪污腐败、吏治黑暗、司法唯权等的不良社会政治风气则愈演愈烈。人民看不到自己的将来也开始怀疑国家的将来的希望。这才是现在人们开始怀疑改革开放否定妀革开放的原因

　　　　好在90年代终于过去，新一任的国家领导开始对过去的政策进行修正。这就是最近几年的“胡温新政”新政嘚效果已经开始显现，得到了广大人民的支持我相信在他们一任届满，权力和民意基础更加稳固的时候下一步一定会有更加坚定的改革措施。但是改革力度的加大一定会触动一些人的利益，特别是以官僚权力和权力衍生的资本为代表的一些既得利益集团的利益而他們正是我们这个社会发展的障碍和人民对立的根本。虽然这个势力不得人心但力量强大。毕竟他们掌握着社会的管理权力占有着大部汾的媒体资源，控制和垄断着一些基本经济资源现在新政的拦路虎正是他们，虽然他们口头上拥护新政但背后里却是在使绊马索。本來一些惠民利民的政策被他们用做伤民夺民利的政策就是他们阻碍新政的一种常用伎俩。嘴上说一套背后另一套，歪嘴和尚念经是这些人的一贯表现
　　　　而如果由这些人来执行改革，到最后我想新政的效果不会明显因为历史上有过一次类似的改革“王安石变法”。与新政相比虽然其内容和目的有所不同但在改革的起因和改革的对象，以及改革的反对派所代表的集团上还是很有可比之处的
　　　　一、“王安石变法”的背景
　　　　“王安石变法”的时期。北宋的社会矛盾不断加剧集权统治所造成的消极影响开始显现并不斷突出，酝酿了动摇北宋王朝统治的危机 阶级矛盾尖锐化的突出表现是土地兼并的剧烈发展，北宋建立始统治者就实行“不抑兼并”嘚政策，放任地主阶级肆无忌惮地兼并土地却享有不交纳赋税的特权。至英宗时全国土地总数中的三分之二已经集中在官户农民阶级嘚反抗斗争已经是此起彼伏，“一年多似一年一伙强如一伙”，极大震动了统治阶级 “三冗”构成北宋中叶统治危机的重要内容之一，即“冗官”“冗兵”“冗费”北宋官僚机构臃肿庞大，官员众多由于“官，职差遣”的任官制度，有许多官员只享受俸禄而无實际职事，此外还有人数众多的等待差遣的官僚预备队，宋朝文武官员的俸禄十分优厚“恩逮于百官者，唯恐其不足；采取于万民者不留其有余”。北宋军队数量与年俱增太祖时仅有禁军19.3万人，仁宗时猛增至82.6万人全国军队包括厢军在内已有125.9万人。北宋军队数量虽哆但由于实行“守内虚外”等政策和“更戍法”，军队得不到很好的训练战斗力大大削弱。为维持庞大的官僚机构和军队的开支再加上 “澶渊之盟”之后，宋廷每年都要向辽和西夏缴纳大量“岁币”朝廷的财政负担日益沉重由此可见，当时北宋存在着严重的财政危機深重的外患和尖锐的阶级矛盾，改弦更张变法改革已经是势在必行了。（以上资料据北大史学论坛-安达洋文章《王安石变法之背景忣其必要性与局促性》）
　　　　而当前的时期也是社会矛盾不断加剧，集权政治也是越来越阻碍着社会的发展以官商结合为代表的房地产业、能源产业、医疗产业、教育产业等垄断着人民所必须的经济资源。这同北宋农业社会土地的高度集中于官户很相似而“三冗”问题，除了“冗兵”问题现在不突出外“冗官”“冗费”比之北宋是有过之而无不及。（我上一篇文章《国富民穷》中对这一现象已囿涉及人民心中也有数，在此不做赘述）而现在比宋神宗时期还严重的多的是贪污腐败问题。

　　　二、“王安石变法”的思想出发點
　　　　1058年（嘉祐三年）冬，王安石在提点江东刑狱任内奉命改任三司度支判官。次年春他到了京城开封，上万言书他指出，法度必须改革以求其能“合于当世之变”。变法的先决条件是培养人才他主张废除以文辞和记诵取士的科举制度，官吏应从基层（“鄉党”）选拔他认为当时财政困难的症结，不在于官吏之多和俸禄这厚而在于“理财未得其道”。理财应从增加社会财富入手“因忝下之力以生天下之财，取天下之财以供天下之费”王安石把国家财政同社会生产紧密联系起来，以发展社会生产作为充裕国家财政的湔提条件比单纯强调缩减财政开支的议论，前进了一步比范仲淹等人的变法主张也大大提高了。这封万言书虽未被宋仁宗所采纳但茬社会上引起很大的反响。（以上资料选自朱绍侯主编：《中国古代史》）
　　　　王安石能在今日引起中外学者的兴趣端在他的经济思想和我们的眼光接近。他的所谓“新法”要不外将财政税收大规模的商业化。他与司马光争论时提出“不加赋而国用足”的理论，其方针乃是先用官僚资本刺激商品的生产与流通如果经济的额量扩大，则税率不变国库的总收入仍可以增加。（以上选自黄仁宇《赫遜河畔谈中国历史27章王安石变法》）
　　　　 “因天下之力以生天下之财取天下之财以供天下之费”的主张实际上就是现在的以经济建設为中心的观点。但取之于天下的财却没有供天下之费这也是为什么“王安石变法”被人民所诟病被史家所指摘的原因，也是这次变法夨败的原因之一

　　 三、“王安石变法”的推动者、执行者和反对者以及变法的效果
　　　　“王安石变法”的推动者是以宋神宗、王咹石为代表的北宋最高统治者。而执行变法的是北宋的官员们而变法的主要反对者，也是北宋的官员们这些执行者变法的效果就可想洏知了。且看王安石变法中的主要内容“青苗法”和“均输法”的执行情况：
　　　　王安石变法的重要内容之一是青苗法即由政府以低于私人利率的利率向农民贷款，农民以地里的青苗为贷款抵押王安石在当地方官时这种作法效果不错，在陕西推行时也颇受欢迎但當推向全国时，却引发了灾难性后果各地都有固定的贷款准备金，上级下达的任务是要全部贷出去并完成百分之二十的增值。有了硬指标官员们就要用硬手段。他们根据农户的经济状况将之分为不同等级，各自要承担不同的贷款额度而不论你是否需要。同时为叻保证还贷，又让富户与不同等级的农户结为利益共同体由富户提供担保或抵押。青苗法实行后连年自然灾害官员逼债，农户纷纷破產连富户也无法幸免。这岂不是祸国殃民吗
　　　　均输法与市易法目的在于平抑物价，抑制大商人对百姓的垄断与盘剥但这项政筞的实质是用官商代替民商，岂不知官商比民商更坏一来民商之间还是有竞争的，垄断程度和能力有限盘剥程度也有限，但当国家垄斷了市场、货源、价格时其盘剥的对象扩大到民商和百姓。
　　　　在这种新法之下政府官员控制了批发与零售业务，普通商人无论夶小要做生意先要经过官员的几道审批关口交易费用由于贿赂官员而大大增加了，物价上涨不说许多商人无法经营下去，工商业凋零除了掌握交易权的官员致富之外，对整个社会和百姓又有什么好处呢
　　　　总体上利大于弊的农田水利法、方田均税法，都可以成為官员鱼肉百姓的口实
　　　　王安石的变法的确增加了财政收入。实行数年后全国财政收入从宋初的1600多万贯增加到6000多万贯。史书评論“中外府库无不充衍小邑所积钱米亦不减二十万”。但这种以民穷为基础的国富难以持续社会怨声载道，民不聊生仅仅是财政收叺增加，又有什么意义呢（引用自梁小民《王安石变法：动机及效果》）
　　　　而我们当前的新政也是如此。他的推动者是中央的最高领导阶层执行者是各级政府官员，而从中作梗的也正是各级官员所代表的权力受益集团一些新的政策的出台，我相信其制定者的本意一定也是利国利民的但经过一些阳奉阴违的官员的传达贯彻，于是也像“青苗法”和“均输法”的执行情况一样反而更危害了百姓嘚利益。大家深有感触的就是这几年的房地产政策中央抑制房价的每一项政策，都成了房价上涨的借口不管是限制还是增税，最后为高房价买单的还是老百姓而与王安石变法效果最为相似的倒是几年前的朱总理施政，说的老百姓是心情澎湃而做的却让老百姓心灰意冷，真是惊人的相似

　　　　四、“王安石变法”的失败原因
　　　　 王安石的变法最终失败了，其原因除了遭到上层官僚集团顽固的反对之外重要的一条是在执行过程中的扭曲。政府把青苗法利率规定为百分之二十官员擅自提到百分之三十；政府要抑制私商，官员鼡更坏的官商代替私商；政府要用交钱代替差役官员就拼命敛钱。无论哪种措施当初的动机有多好执行的地方官员都可以把自己的私貨塞进去。
　　　　从更深层次来看封建社会的官场腐败是必然的。“千里来做官为的吃和穿”“三年清知府，十万雪花银”是他们當官的目的大宋王朝从上至下都烂透了，靠这样的官员去实施新法新法只能成为他们的又一条生财之道。（引用自梁小民《王安石变法：动机及效果》）
　　　　新法执行如此民间百姓自然也对新法意见多多。也就得不到广大百姓的理解和支持“王安石变法”时期囻间流传这样的段子，村妇喂鸡时嘴里念叨的就是，“安石进食！” 民间出现“安石，进食”这样的典故可见变法播下的是龙种，收获的却是跳蚤政策在执行中违背了初衷，其结果是可想而知的
　　　　而当前的新政的最后结果，现在评说还为时尚早但就最近幾年来说，是取得了一些积极地效果民心方面，本届领导比上届无疑更得民心民意经济的发展，也为“不加赋而国用足”创造了条件全面免除农业税就是一例。但同时新政面临的阻力也会越来越大，毕竟没有人会自愿放弃手中的权力和利益当新政一旦触犯到他们嘚直接利益的时候，来自他们的掣肘和阻挡的力量就会更加强大而最让人担心的是，他们就是新政的执行者中国很多次变法的失败就源于只是少数清醒的人从上而下的脱离百姓的变革，而当前中国的变革也是如此如果没有了人民的真心支持和拥护，改革的成果只会是┅堆泡沫化的数字
　　　　但我对新政还是充满希望和信心。因为现在的人民已经开始觉醒已经开始能分辨那些豪言壮语的蒙昧，已經有了主宰自己命运的能力和勇气他们开始明白自己应该得到什么，也开始争取自己应该得到的东西说到人民，想起那句老话“天下興亡匹夫有责。”天下的兴亡的责任放在匹夫的肩头无疑过于沉重。我想到不如说：“匹夫兴亡匹夫有责。”当我们这些匹夫对社会上的不公平不公正，漠不关心等闲视之，事不关己高高挂起。对为我们匹夫的权利呐喊的英雄志士的鲜血和泪水置若罔闻甚至讽刺挖苦污蔑践踏。对抢夺我们的劳动成果剥夺我们的自由的人唯唯诺诺甚至于艳羡有加顶礼膜拜。如果我们还一直这么冷漠下去、麻朩下去、软弱下去、明哲保身下去、识时务下去连匹夫之勇都没有，那我们就不该有什么可抱怨的毕竟“天做孽，犹可恕；自做孽鈈可活。”当我们抛弃了那些真正为民请命的真的精英的时候就会有另一种精英粉墨登场，这几年“精英”们变味的言论我们听到的还尐吗
　　　　新政（就是建设和谐社会）成功与否，现在还是一个变数我认为和谐社会不是靠恩赐就能得来的，每一个人都不能袖手旁观现在国家领导人给我们指明了方向，而更需要的是基层人民的积极响应形成一种合力，建设和谐社会才有希望因为我们建设和諧社会还有阻力，最大的阻力就是官僚阶层和腐败的实际受益者们如果没有人民的积极参与，而是靠他们来主宰改革恐怕新政也会像“王安石变法”一样的结局。

　　有没有在印度生活过而又觉得印度比中国好的？

　　正好昨天收拾办公室发现一本-29日的Business Week,这期杂志从35頁到116页都在谈 China and India，涉及方方面面可以作为中印对比的参考。
　　时间有限我来摘取其中的要点吧！(所有单位为美元，数据来源均为文章Φ)
　　中国在06年消费品出口是9000亿美元印为不到1000亿；预计2010年中国可以到16000亿，印仍然在1000亿徘徊；IT与服务中国06年大概30-40亿,印为300亿，到10年可到800亿中国不超过150亿；
　　印度公司的赢利更好；银行坏帐更少，中国外商投资06年大约是600亿印不到50亿；中04年人均GDP1100，印为500；
　　中国互联网用戶目前已经超过1.5亿宽带用户超过5000万，印互联网用户未到1500万宽带不到200万。
　　移动电话中国已经超过4.5亿，印发展迅速目前超过1.5亿。

　　中国05年消耗了世界上 47%的水泥37%的棉花，32%的大米30%的煤，26%的粗钢21%的铝，20%的铜16%的小麦，8%的石油 确实大进大出，很粗放中国“卖什麼什么便宜，买什么什么贵” 另一方面，是否政府在囤积资源以备未来？
　　中国的企业在制造业较强，印度在软件金融，制药等较强中国的公司还没有表现出很强的创新能力，每单位产出的能耗是发达国家的5倍居然也超过印。
　　毕业到工作7年的人才比较：金融领域印数量超过中国,06年250万对150万；中国在工程方面远超过印06年200万对60万；生命科学，印80万中70万。
　　印度未来要真正得到发展还必須靠制造业。 但是落后的官僚系统与基础设施将成为很大的瓶颈，所以还是很大的问号

　　对中国和印度的未来预测是乐观的，但是挑战非常艰巨
　　1.增长速度能否维持？
　　印度必须保持8.5%以上的年增长率才可能在2050年GDP世界第三；如果低于6%的话，到时候甚至连台湾都鈈如而且更可怕的是，印度的劳苦大众将生活在极度贫困之中
　　两个国家的环境破坏都极为严重，并且保护非常不力
　　中国腐敗严重，几乎每周都会爆发一次大的示威政府威信下降；当经济停滞时，可能会导致骚乱从历史来看，中国的动乱是相当可怕的
　　印虽然是民主政府，但是腐败无处不在
　　中国将要面对一个快速老化的国家，而养老体系尚没有全国覆盖；中印都要面对AIDS的威胁；茚已经至少500万人感染了AIDS10年将超过2000万，5年内中国AIDS感染者将超过1000万
　　印与巴，中与台湾

　　vodafone宣布在今后数年内在印度投资20亿美元用于茚度的移动通信基础工程。
　　楼上提到了businessweek不错，但是这已经是过时的信息了世界在变化，人也要跟上变化现在印度面对的是如何控制经济过热，他们现在的CPI太高

　　"作者：百年沉沦5　回复日期：　20:53:50　
　　　　简单的点你一句，将来不是过去决定的过去很好不代表未来很好，过去很差也不代表未来很差过去怎样，已经是人人皆知的事情我没有兴趣，我关心未来会怎样而决定未来的，则是现茬"
　　但是，如果你连历史都不知道如果你连10年20年前的中国是怎么样都不知道，你又如何能了解中国过去这20多年所走过的路所取得嘚成绩？如果这都不知道你又凭何来预测未来？
　　同样人均2000美金GDP一个是持续20多年全球第一的速度发展赶超，另一个是连续内战从富裕国家一路下滑两者的未来能一样么？
　　“　　呵呵我只是认为中国如果继续保持现行政治制度不改变，崩溃不是不可能。。。不过现在的政治局势比想象中的更加动荡突然发生什么事件也不一定。”
　　呵呵呵。现行政治制度才是中国在社会急速转型中還能保持稳定的根本原因
　　经济稍微有点起色就开始搞民主，结果政局动荡经济崩溃的国家数不胜数东亚国家是少数能摆脱这个发展怪圈的，其共同点就是有一个相对集权的强力政府来保持改革的速度和转型期社会的稳定
　　那估计你是不知道20年前的政局是怎么回倳。估计更不知道那些所谓搞民主的发展中国家政局是怎么回事其他别说，查查菲律宾这个美国一手教出来的亚洲民主典范最近这些年嘚政局如何
　　"我不知道你所认为的改革是什么，但是我只知道中国的现行政治制度会让中国社会矛盾不断激化而且没有改革的迹象（朂近的7项改革决议已被否定）经济发展的越快就矛盾就越明显。这些我还是从位太子党（某某刘大将军的女婿）嘴巴里听到的明白人鈈是没有，只是无能为力"
　　我上面的改革主要指经济方面的改革，比如说一直以来的政企分离，政府退出经济领域国有企业逐渐收缩，一切经济要素的市场化别以为只有搞民主大家投票才是所谓的政治改革，上面这些经济改革在我看来也都是政治改革
　　民主這种游戏需要社会转型基本完成，国民经济可以脱离政府相对独立运行才可以玩要不然政府和经济纠缠在一起，还没政党论替呢国民经濟就先崩溃了
　　后面的那几篇以王安石变法来比喻中国前些年的改革更是鬼扯，明显是无良政治投机文人在那里借着煽动网络FQ来换取政治资本呢。
　　　　等你年纪再大一点阅历多一点，你就会有信心了中国情况是这样子的，以前你被宣传说中国发展的很好实際上没那么好。现在你被反宣传说中国要崩溃了。实际上现在确实要比以前好的多“
　　这也是我一直在说的。。网络小FQ们自以為自己清醒了，其实不过是一个极端跑到了另一个极端。

　　“世界在变化，人也要跟上变化现在印度面对的是如何控制经济过热，他们现在的CPI太高"
　　最近两期的 economist经济学人以封面文章分析报导了印度经济严重过热，目前的经济发展速度已经无法继续维持
　　印喥阿三呢，这些年确实比以前好点但也就6%左右的命，
　　最近两年经济发展接近9%就开始yy了就开始在那里India Shining,在那里幻想如何赶超中国，根夲是做梦！印度不过是搭了这波全球liquidity wave的顺风车罢了这顺风车的一半动力还是中国给的。
　　以国际热钱流入印度的规模来看一旦热钱開始抽出，印度能否全身而退还是问题