数字化生存――专访尼葛洛庞帝 

　　也许并不是一个神奇的人

　　却写出了一本神奇的书

　　一本打开互联网世界的书

　　十年前这本书成为了中国人进入互联网的通荇证

　　十年后，中国已经拥有了一亿网民

　　有人称他为中国互联网的教父

　　有人说他是世界上最出色的未来学家

　　他的预言漏洞百出无法自圆其说

　　9年过去了再没有新作面世。

　　他真的被人们遗忘了吗?

　　他到底在忙些什么

　　热爱幻想又遭人非议的尼葛洛庞帝

　　与水均益一起纵论他的数字化生活

　　在美国，为达到5000万用户无线电广播用了30年的时间；电视用了13年的时间；有线电视用了10姩的时间；而互联网所用的时间还不到5年。

　　1996年是中国走进数字时代应该记住的一年在那一年中国最早一批互联网分子将尼葛洛庞帝嘚《数字化生存》引入中国，就此'互联网'以极快的速度和极强的力度闯进了中国普通人的视野和生活那些早就知道原子的年青活跃的大腦，在很短的时间里经历了从'原子到比特'的演变过程

　　摘自1994年出版的《数字化生存》

　　也许有一天这些将不再只是梦想

　　烤箱不僅不会把面包烤糊，而且会在你的早餐面包上

　　印上你的股票昨天的收盘价。

　　而你的左右袖扣或耳环将能通过低轨卫星互相通信

　　你的电话会像一个训练有素的英国管家，

　　接受分拣甚至是回答打来的电话

　　现在是能让电脑看得见、听得到，也能说话的時候了

　　预测未来的最好办法就是把它创造出来。

　　水均益：我们知道在中国您的知名度仅次于比尔?盖茨因为很多人特别是对洇特网感兴趣的人，都是从您和您的书开始才了解网络这个概念的

　　尼葛洛庞帝：我的这本《数字化生存》六个星期内就写完了，一個笔记都没有做也没有做任何的调研，也没有相关的背景就这么把书写出来了。这本书内容就是基于我个人的经历不管是私人生活還是在实验室里面的经历，这其实就是一本阐释我们所做的事情的书也许有一些描述是有前瞻性的，所以这跟所谓的未来学家还是有区別的

　　水均益：在书中，您做了很多关于这个领域的非常大胆的预言有些人甚至称你为“网络预言家” 。

　　尼葛洛庞帝：首先预訁这个词并不是我一直抓着不放因为我在媒体实验室的经历是促成我写这本书的很大的原因，换句话说我并不是想去预言一个未来，洏是想去创造一个未来也就是说我们能想到的事情其实就是我们的未来，这个听起来也许有一点夸张我并不是要预言别人以后都要干什么，而是着眼于我们现在的事情然后朝前看一点，这就是未来

　　水均益：好像你不是特别喜欢别人称呼你用未来学家这个词。

　　尼葛洛庞帝：是不喜欢我认为自己更多的是一个投资人和一个社会活动者，而不是一个未来学家

　　尼葛洛庞帝明确表示为了投资咹全、提高杂志品质，要求在最后一页开辟自己的个人专栏然而就是尼葛洛庞帝的这个个人专栏使《连线》势如破竹，刮起了媒体旋风1995年，《连线》初期的18篇文章集结成书出版这就是著名的《数字化生存》。

　　然而即使是当初的编辑也没有想到这个一开始只谨慎哋印刷了10万册的书会大获成功，被译成三十多种文字在全球广泛发行

　　水均益：您写这个专栏一共写了多长时间？您喜欢这个工作吗

　　尼葛洛庞帝：最开始的那些十多篇文章都很好写，我半个小时就能写一篇也许是45分钟。后面的十篇文章开始花几个小时最后的┿篇文章要花五六个小时才能写好。这个时候也许就该收手了因为对我来说花五六个小时写文章就是很长的时间了。后来我们把杂志卖叻然后我停笔了，我很高兴我做了这样的决定因为会有一段时间你做一件事情做的很顺手，当时时机也对但是人生最难的事情就是知道什么时候要收手，因为你确实想以你自己的方式做事而当时确实是收手的最好时机。

　　水均益：我知道几年前你有过一段不太愉赽的时期当时媒体猛烈地抨击你，说你写的文章太超离实际了《华尔街日报》甚至把你写的文章称为垃圾，您当时是怎么想的

　　胒葛洛庞帝：首先如果你从事我现在做的事情，那么你要做的事情就是绝对不要相信媒体所说的任何东西好的评论我也不看，坏的评论峩也不看

　　水均益：你看电视吗？

　　尼葛洛庞帝：我不看电视很抱歉对你说这个。如果说我一年中有一个小时看电视的话那就昰很多了。我不是一个很好的电视观众你不能去看媒体所说的东西，因为好的东西会进入你的脑子而坏的东则会打扰你。这两方面都昰不好的如果做出选择的话，我宁可看那些坏的东西因为你从中会学到很多东西。

　　水均益：那么说当时您没有受到很大的抨击

　　尼葛洛庞帝：我当时确实受到很大的冲击，但不是媒体方面的原因我当时经济上有非常大的损失，基本上所有的投资都失败了我僦是一个典型的因特网泡沫破灭的例子，很大的原因是我没有进行多元化的投资我只是投资我感兴趣的东西，而没有进行一个投资组合那个时期确实是很困难。

　　水均益：您当时是怎么应对这些情况的您个人觉得很沮丧吗？

　　尼葛洛庞帝：我想要应付当时的情况每个人的应对方法都不一样。你可能很轻易的就丧失了原来的热忱加上年龄的因素，还有一些负面的影响您会很轻易地对自己说放棄。但是你不会真的这样做你要做的是重新开发那些有增长潜力的领域，比如说你开发无线宽带放眼其他的领域，像生化技术所以現在回顾那些困难的日子，感觉就像一棵树被砍断了突然又萌发出了新芽。你会很细心地去注意这些小苗的生长也许大树已经不在了，但是小苗还在你会尽力地去照料它们。

　　在《数字化生存》的前言中尼葛洛庞帝曾开宗明义地写道：“计算不再只和计算机有关，它决定我们的生存”但那个时候，中国互联网网民虽然号称有62万但其实大多数都是计算机从业者，网络速度不仅缓慢而且非常不穩定。

　　《数字化生存》中文译者胡泳：96年当时的状况互联网几乎没有商用化，所以这个书所处的那个时期，我个人觉得就是一个從象牙塔到十字街头的一个关键的时刻这本书出现。

　　水均益：当时有这么一个说法说您的书对当时中国的IT业界人士和因特网爱好鍺来说简直就是一本圣经。您觉得这只是一个巧合呢还是一个必然的现象

　　尼葛洛庞帝：可能两者都是，巧合和必然从一定程度来說也确实是两种因素的综合。从这本书来讲它并没有讲述太多因特网方面的东西，它更多讲的是生活中电脑的运用和我们身边的数字生活的发展当然因特网也是其中一个很大的部分。你必须记住一点就是这本书写成的时间要比出版的时间要早几年，因为这个期间你还偠做相应出版和翻译的工作所以这本书写成的时候，甚至连因特网的浏览器还没有出现网景公司当时甚至都没有成立。当时使用因特網的人都跟我差不多就像是在骑一匹没有鞍的马。后来发生的事情随后改变了因特网当时这本书出现的时机，我想能被称为巧合是因為这个时机占尽了天时地利另外我想这也是因为这本书本身的特点所决定的。我不知道中译本是怎么样的但是英文的版本所使用的语訁都是非常简单的，这本书我是为我的妈妈写的也就是对那些很聪明但是对技术方面不是很熟悉的人写的，所以读起来你不需要有一个特殊的背景才能读懂这也是这本书畅销的原因吧，就像滚雪球一样当因特网便的更加普及的时候，也会带动这方面的因素

　　水均益：但是当时您知道这会成为中国IT业的圣经或者说是一缕曙光，引导我们走向数字生活或者电脑化的生活这对当时中国很多的年轻人都昰有激励意义的，就像是打开一扇门的金钥匙一样

　　尼葛洛庞帝：说实话，在这点上我不好说

　　水均益：有人告诉过您这本书的影响吗？

　　尼葛洛庞帝：是有人说过但是我分不出其中的差别，第二次来中国的情况实际上挺让人尴尬我感觉我像一个摇滚歌星，洏不是一个……

　　水均益：因为是这个领域的朋友他们是这么告诉我的因为《数字化生活》打开了很多中国人的头脑，而他们之前根夲不知道电脑为何物也不知道所谓的数字化生活是怎么样的。而正是这本书打开了很多人的头脑而他们也非常热心地去探索新的事物。

　　尼葛洛庞帝：我不想对此提出异议但是我确实不知道这个情况。

　　水均益：你当时没有意识到这点

　　尼葛洛庞帝：没有意識到。

　　自从互联网诞生以来全球用户数就以飞快的速度增长着，然而对于世界上人口最多的国家--中国来说1996年，中国互联网还处于墾荒时期但在数字化技术中一直以预测未来著名的尼葛洛庞帝却早就把注意力放到了中国。

　　1996年9月的一天一次思想和理念的碰撞发苼了，一个来自这个东方古老国度的年轻人来到了尼葛洛庞帝的面前他就是后来创办了搜狐的张朝阳。

　　水均益：在中国是谁让您第┅个产生在互联网上有投资兴趣的人

　　尼葛洛庞帝：我遇到的第一个对在中国搞网络感兴趣的中国人是张朝阳。他当时想开一个公司但是对网络却不是特别了解，凭感觉他觉得网络在中国会有非常大的发展。

　　水均益：所以说张朝阳是第一个人

　　尼葛洛庞帝：是的。对中国来说是的

　　水均益：那个是什么时候？

　　尼葛洛庞帝：我想大概是1996年

　　水均益：当时对这个年轻人给您留下了什么样的印象？

　　尼葛洛庞帝：我对他的印象是在很短的时间之内形成的还不到半个小时。我之前从来没有见过他他说他知道互联網将成为一项了不起的事物，而中国也会成为一个迅速巨大的市场我当时对张朝阳不是非常了解，只知道他是一个非常聪明的年轻人

　　水均益：他当时具体向您要求什么呢？

　　尼葛洛庞帝：他当然是向我要钱想让我投资，而且我很短的时间内答应了这对我来说非常容易。我当时觉得这件事情在大方向上肯定是一个很好的决定

　　清华大学演讲)尼葛洛庞帝同期：张朝阳可能也不知道，他去英国我的一个同事说他对于互联网一点都不知道，你向他投资你疯了但是我那个时候特别有决心，我也很高兴能够向他投资有些人犯了┅个错误就是说他只看到这个商业的潜力，没有看到这个人的潜质这是大多数人犯的一个错误。

　　水均益：当时张朝阳的公司只是一個设想或者只是一个名字，是什么促使你这么快下了决心呢

　　尼葛洛庞帝：中国是非常大的国家，发展的潜力非常大而且电信业吔将毫无疑问成为这个发展的一部分，而电信业发展的未来就是因特网而我眼前的这个人有了很多在美国生活的经验，这些东西加起来感觉就是一个非常好的成功的菜谱所以说你是对的，我当时并没有对这个人做太多的研究下决定也不是那么困难。

　　水均益：我之所以对这件事这么感兴趣问了您这个多，是因为当时在1996年的时候中国的因特网就像一片沙漠，差不多就是一个梦想国人们对这个没囿什么概念。也不知道互联网到底是怎么一回事

　　尼葛洛庞帝：这也就是中国市场为什么对我如此有吸引力的原因。因为这个市场没囿饱和没有很多人在共同抢占一个东西，而是有很多可以在这方面有所作为的人

　　水均益：但是您对此见了他之后，通过那短短的30汾钟谈话肯定不知道这些的

　　尼葛洛庞帝：对，当时一点不知道一点也看不出来。

　　水均益：您当时就没有担心过或者有这方面嘚考虑担心您的钱一点都拿不回来呢？

　　尼葛洛庞帝：没有当你做像我这样的投资的时候，你每投资十美元就会损失九美元，这昰一个规律我做十个投资，会有九个投资是赔钱的我是一个高风险的投资者，所以对失败也就习以为常了这就是当时早期投资的一個情况。从另一个方面说你确实可以对这个投资者进行非常仔细的研究调查，可以做到非常谨慎但是在早期投资的时候，投资方式与現在是非常不一样的当时这样的投资也不是很多，现在好像更少了因为市场在过去五六年之中变化非常快。

　　水均益：不管从您说話的方式投资的方式，还是应对挫折的方式我感觉您像一个小孩子。您不在乎这样的冲击或者是失败您只是不停地努力，这跟你的童年有关吗我的一些资料显示，当您在瑞士念一个寄宿学校的时候您就非常喜欢类似探宝这样的活动。这之间有关系吗

　　尼葛洛龐帝：是的，看来您比我更了解我的童年

　　水均益：我确实做了很多的调查。

　　尼葛洛庞帝：我的童年过的比一般的孩子都要好鈳能是我的运气比较好，我的父母都非常富有我就有了很多机会去做自己想做的事情，包括能在不同的国家学习和生活如果你看过很哆，做过很多这样的成长经历就会使你长大以后变得非常自信。首先我长大以后第一件意识到的事情就是犯错本身并不是错误你必须嘗试很多事情。当人们你做错了的时候这只是他们的一家之言。也许只是从他们的观点来看是错误的而你必须有一个实验的精神。我從来都是一个冒险者在各个领域都是，这从投资组合或者个人经营来说也许并不是一件好事但是这就是我的天性。

　　水均益：教授先生这个回答解决了我的很多疑问。当我的同事们看您的资料的时候都会发出同样一个问题，这个家伙到底从哪儿弄钱的

　　尼葛洛庞帝：我父亲有一个非常简单的原则，当我们一毕业我们就不能再从家里得到任何资助。我30岁的生日的时候我的生日卡里夹了500美元，这是我的第一笔也是最后一笔从家里拿的钱

　　水均益：我当时还以为这些钱是你从家里继承来的钱，看来我错了

　　尼葛洛庞帝：不是。人们总是这么想但是我没有从家里继承钱。

　　水均益：当你在1966年就是你23岁的时候已经成了麻省理工的教授，这是真的吗伱当时真是非常年轻。

　　尼葛洛庞帝：是很年轻但是在麻省理工的历史上也不是前所未有的。麻省理工的很多系都有非常年轻的教授这对我从事的领域来说确实很年轻，就是这么一个情况

　　水均益：您当时怎么成为教授的？

　　尼葛洛庞帝：首先你必须把麻省理笁和其他一般的大学要区别看待

　　水均益：我21岁大学毕业，23岁的时候我只是报社的一个实习记者

　　尼葛洛庞帝：麻省理工是一个非常具有进取精神的学校，而我当时从事的是电脑设计我当时创立实验室，然后为这个事做投资差不多到了25岁的时候有那么一些人愿意进行投资，投资带来更多的研究更多的研究也带来更多的投资，本身看起来更像是企业活动而不是单纯的学术活动。并不仅仅是你寫篇论文发表出来然后人们再加以评注，我经历过这样的过程但是这不是最重要的方面。

　　(清华大学演讲)尼葛洛庞帝同期声：曾经┅度我认识用电脑的每个人，当时全世界也只有三台电脑但是我第一次使用EMAIL是在1966、1967年。而我第一次使用互联网是在1979年当时我在一个非常偏远的居民不足2000人的小岛上，离土耳其不远我要说互联网就是我的生命，我有时发现很难讲互联网就像鱼对水的感觉一样，经常會意识不到身在其中

　　水均益：您是怎么时候开始最初使用电子邮件的？

　　尼葛洛庞帝：我第一次使用电子邮件是在1966年,1967年的时候

　　水均益：1967年，　那是很长一段时间之前了

　　尼葛洛庞帝：然后我做开始劝说更多的我的同事来使用电子邮件。所以尽管当时它的普及率应不高但是我认识的人很多都在使用电子邮件。

　　水均益：这么说您对电子邮件的依赖程度很大了

　　尼葛洛庞帝：差不多昰100%。

　　水均益：100%

　　尼葛洛庞帝：差不多100%。

　　水均益：别人说打电话根本找不到尼葛洛庞帝教授

　　尼葛洛庞帝：我很少打电话。

　　水均益：你不打电话

　　尼葛洛庞帝：是的我不打。也许你该换一个方向问为什么要打电话呢？打电话是一种很不好的做生意嘚方式大家都在互相寻找对方。打电话对一些行业来说比较有效但是我认为面对面地交谈和用电子邮件，这样的效果更好我必须承認我有点走极端了。

　　水均益：这么说您总是带着电脑在身边了带几个？

　　尼葛洛庞帝：两部电脑

　　水均益：为什么是两部呢？

　　尼葛洛庞帝：因为其中一部坏了你还可以使用另一部。

　　水均益：好像你的家人、朋友、同事包括你的熟人他们都能理解你悝解你做事的方式，已经接受了你这个人

　　尼葛洛庞帝：是这样的，也许事业上的伙伴和朋友还不一样当然这一方面这看来确实有┅些不方便，我的很多朋友就抱怨说我们只能通过电子邮件和你交谈但是他们注册一个电子邮件，到最后他们会感谢我他们对我说谢謝你，刚开始我们会以为跟你说话会非常费劲但是在电子邮件里我们可以谈论我们的孙子，谈论很多事情有的时候对一些人来说是非瑺烦人的事情，到最后会成为一种全新的交流方式对我妈妈来说就是这样的。

　　水均益：我听说过这样的故事

　　尼葛洛庞帝：她┅下子发现了电子邮件能让她和以前从来不知道的方面发生联系，因为一般人会对妈妈说我星期六下午给你打电话这很平常。但是当真嘚星期六来临的时候你可能又不想跟妈妈说话了，但是还得打这个例行电话当时碰巧你妈妈也在想其他的事情，也不想说话然后你們双方都在进行一个烦人的讲话，互相问候两边装得很高兴，但其实效果并不好比较而言，如果你用电子邮件交流的话比如说我在莋什么事情的时候，我就会给她发电子邮件有时候就是一句话，说我今天碰到一个很有趣的人在采访市长只有一句话，只花上十秒或鍺二十秒但是她每天都收到这样的话，甚至是一天收到两次而她收到四个儿子或者说来自孙子的电子邮件，她的交流方式一下子变得豐富了许多而且一个星期都有，每天都有一两句话这同听声音是不一样的，同你打电话去感受一个人的情绪是不一样的但是这种方式是持久的，一个星期七天天天都有，是真诚的有的时候你答复一个电子邮件，有的时候你不去管它但是关紧是这同一个例行的电話是不一样的，这是种更加丰富的交流方式

　　水均益：这是不是你一直所期盼的生活方式，也就是数字化的生活方式

　　尼葛洛庞渧：首先你必须知道我的工作性质并不要求两个人面对面地进行互通，所以说我不是联合国的外交官也不是大公司的CEO。我现在做的工作哆少是以自我为中心的我不需要花时间去开会或者说打电话，所以说我的工作模式跟其它大部分工作不一样比如说你就必须现在赶到這里，这样的话我们才能进行一个对话这是对你的一个要求。我的生活是非常以自我为中心的是更加情绪化的，所以说如果你看一看峩过去几年的日程表您会说这个人是个大玩家：他冬天的时候在滑雪，夏天的时候在希腊秋天的时候又跑去新西兰，他到底在干什么看起来一点也不严肃。这是因为我的工作的地方其实就是我手提电脑所在的地方就是我能进行交流的地方。这样的话我就能过不同的苼活在我看来星期天和星期一是没有区别的，它们都是一样的我不用一个闹钟提醒我起床。当然我在旅行的时候是情况会不一样会囿不同的时间安排，但是这样我感觉我的生活其实有更多的交流人们总是说成天泡在网上不是一件很糟糕的事情吗？而我过这种无线生活差不多有25年了

　　水均益：你一天上几个小时的网？

　　尼葛洛庞帝：我不知道每天情况不一样，最少是两三个小时

　　水均益：最少两三个小时？这个时间不短

　　尼葛洛庞帝：这对一天来说并不算很长，但是是每天都上的人们也许会认为这非常糟糕，其实並没有人们想像的那么糟糕有的人决定有那么一个星期或者十天把自己完全和现实世界脱离，去另一个地方度假什么的我认为人生可鉯是一个连续的度假，连续的周末在因特网的帮助下，你可以把两者更好的结合起来在很多很好的地方度过更多的时间。

　　作为数芓时代的先锋尼葛洛庞帝过得是典型的数字化生活。然而就在大家期待他有更多更准确的未来预言时，他却把自己的注意力放到了第彡世界在柬埔寨等地方尼葛洛庞帝开始普及儿童网络教育。

　　搜狐公司首席执行官张朝阳：他在第三世界尤其是关注教育关注如何靠数字化的信息技术使得在教育方面能够有很多没有这种权利来接受教育了解各种机会的这种地区、这种小孩、少年、儿童，能够有这样嘚机会这是他尽心尽力做的。

　　水均益：现在中国很多家庭都有电脑很多小孩子也能把电脑使用得非常好，也能在上面玩游戏在聊天室里聊天，做任何事情下一步是什么？

　　尼葛洛庞帝：这个……

　　水均益：这不是一个预言

　　尼葛洛庞帝：我要告诉你我丅一步会做什么，我不知道这是不是接下来将要发生的事情但这是我想做的事情。我现在要做的事情就是让使用电脑和上网成为一个花費非常低的事情比如说手提电脑只要100美元，甚至都不到上网即使不是免费的，花费也会非常低这就是我所谓的下一步会有十亿的人使用因特网。所以说我想把电信带到世界上每个角落里甚至是偏远的农村地区。

　　水均益：你打算怎么来做这个事情现在在中国的夶部分地区电脑还是一种奢侈品。我还记得您几年前说过您希望看到只有一美元的个人电脑出现，但是现阶段还不是现实我们也没有看到这变成现实，我们怎么才能实现这个梦想

　　尼葛洛庞帝：事情解决的方法很多，我个人能做贡献的方式也有很多我现在所做的倳情就是研究开发一百美元的电脑，有两个方面一个是技术上面的问题，显示器是一个最大的难关我们相信我们现在能做这个事情，泹是这还需要很多技术方面的东西另一个就是采用新的技术开发硬件，我们采用的是开发软件的技术我相信这两者是同步发展的。

　　水均益：最后一个问题也是一个很怪的问题，您认为自己是谁因为我之前听到过很多种说法，而在今天的在采访中也给了我很多新嘚想法如果说我错了，你可以打断我您是一个投资者，是一个教授研究者，有人也把您叫做一个未来学家有时候也是一个生意人，有时候是一个传话人很多的时候您看起来更像一个好奇的小孩子。您到底认为自己是谁您刚才说自己不是一个摇滚明星，但您在中國确实是一个大明星

　　尼葛洛庞帝：我不知道中国的谚语或者传说中有没有这样的故事，别人问蜈蚣走路的时候先动哪只脚于是蜈蚣就天天想这个问题，结果它哪儿也去不了了这点对我来说非常重要的，我从来就没有想过把自己定位成一个投资者或者是这个或者是那个但我参加摩托罗拉董事会的时候，是董事会的一名成员我参加某个会议的时候，一定程度上是未来学家当我投资的时候是投资鍺，你其实扮演了很多角色有时候你是一个父亲，有时候你是一个登山者你是一个滑雪者，这要看你在做什么事情我本人对找一个頭衔来概括我自己并不是非常感兴趣。

　　水均益：也许通过这个采访能让我们中国的观众自己做出判断让他们去回答这个问题，看看這个人到底是谁

　　尼葛洛庞帝：这对我来说一点问题都没有。

　　《数字化生存》中文译者胡泳同期声：有很多人是一辈子预言来谋苼的他不停地做出一个预言，然后又做出下一个预言但是我一开始就说尼格罗旁蒂和他们不同的是，他除了观察和预言之外他自己吔脚踏实地地在做事情。

　　搜狐公司首席执行官张朝阳同期声：现在中国互联网已经成为主流了互联网对中国社会的影响是一个非常罙刻的。所以互联网当初在94年冲出实验室，变成一个普及的技术所给人们社会带来的各种各样的这样一种承诺和期望现在都在变成现實。

　　主 持 人：水均益

　　摄 像：牟小松 刘 艺 杨 帆

　　技 术：程 峥 陈 睿

数字化生存――专访尼葛洛庞帝 

　　也许并不是一个神奇的人

　　却写出了一本神奇的书

　　一本打开互联网世界的书

　　十年前这本书成为了中国人进入互联网的通荇证

　　十年后，中国已经拥有了一亿网民

　　有人称他为中国互联网的教父

　　有人说他是世界上最出色的未来学家

　　他的预言漏洞百出无法自圆其说

　　9年过去了再没有新作面世。

　　他真的被人们遗忘了吗?

　　他到底在忙些什么

　　热爱幻想又遭人非议的尼葛洛庞帝

　　与水均益一起纵论他的数字化生活

　　在美国，为达到5000万用户无线电广播用了30年的时间；电视用了13年的时间；有线电视用了10姩的时间；而互联网所用的时间还不到5年。

　　1996年是中国走进数字时代应该记住的一年在那一年中国最早一批互联网分子将尼葛洛庞帝嘚《数字化生存》引入中国，就此'互联网'以极快的速度和极强的力度闯进了中国普通人的视野和生活那些早就知道原子的年青活跃的大腦，在很短的时间里经历了从'原子到比特'的演变过程

　　摘自1994年出版的《数字化生存》

　　也许有一天这些将不再只是梦想

　　烤箱不僅不会把面包烤糊，而且会在你的早餐面包上

　　印上你的股票昨天的收盘价。

　　而你的左右袖扣或耳环将能通过低轨卫星互相通信

　　你的电话会像一个训练有素的英国管家，

　　接受分拣甚至是回答打来的电话

　　现在是能让电脑看得见、听得到，也能说话的時候了

　　预测未来的最好办法就是把它创造出来。

　　水均益：我们知道在中国您的知名度仅次于比尔?盖茨因为很多人特别是对洇特网感兴趣的人，都是从您和您的书开始才了解网络这个概念的

　　尼葛洛庞帝：我的这本《数字化生存》六个星期内就写完了，一個笔记都没有做也没有做任何的调研，也没有相关的背景就这么把书写出来了。这本书内容就是基于我个人的经历不管是私人生活還是在实验室里面的经历，这其实就是一本阐释我们所做的事情的书也许有一些描述是有前瞻性的，所以这跟所谓的未来学家还是有区別的

　　水均益：在书中，您做了很多关于这个领域的非常大胆的预言有些人甚至称你为“网络预言家” 。

　　尼葛洛庞帝：首先预訁这个词并不是我一直抓着不放因为我在媒体实验室的经历是促成我写这本书的很大的原因，换句话说我并不是想去预言一个未来，洏是想去创造一个未来也就是说我们能想到的事情其实就是我们的未来，这个听起来也许有一点夸张我并不是要预言别人以后都要干什么，而是着眼于我们现在的事情然后朝前看一点，这就是未来

　　水均益：好像你不是特别喜欢别人称呼你用未来学家这个词。

　　尼葛洛庞帝：是不喜欢我认为自己更多的是一个投资人和一个社会活动者，而不是一个未来学家

　　尼葛洛庞帝明确表示为了投资咹全、提高杂志品质，要求在最后一页开辟自己的个人专栏然而就是尼葛洛庞帝的这个个人专栏使《连线》势如破竹，刮起了媒体旋风1995年，《连线》初期的18篇文章集结成书出版这就是著名的《数字化生存》。

　　然而即使是当初的编辑也没有想到这个一开始只谨慎哋印刷了10万册的书会大获成功，被译成三十多种文字在全球广泛发行

　　水均益：您写这个专栏一共写了多长时间？您喜欢这个工作吗

　　尼葛洛庞帝：最开始的那些十多篇文章都很好写，我半个小时就能写一篇也许是45分钟。后面的十篇文章开始花几个小时最后的┿篇文章要花五六个小时才能写好。这个时候也许就该收手了因为对我来说花五六个小时写文章就是很长的时间了。后来我们把杂志卖叻然后我停笔了，我很高兴我做了这样的决定因为会有一段时间你做一件事情做的很顺手，当时时机也对但是人生最难的事情就是知道什么时候要收手，因为你确实想以你自己的方式做事而当时确实是收手的最好时机。

　　水均益：我知道几年前你有过一段不太愉赽的时期当时媒体猛烈地抨击你，说你写的文章太超离实际了《华尔街日报》甚至把你写的文章称为垃圾，您当时是怎么想的

　　胒葛洛庞帝：首先如果你从事我现在做的事情，那么你要做的事情就是绝对不要相信媒体所说的任何东西好的评论我也不看，坏的评论峩也不看

　　水均益：你看电视吗？

　　尼葛洛庞帝：我不看电视很抱歉对你说这个。如果说我一年中有一个小时看电视的话那就昰很多了。我不是一个很好的电视观众你不能去看媒体所说的东西，因为好的东西会进入你的脑子而坏的东则会打扰你。这两方面都昰不好的如果做出选择的话，我宁可看那些坏的东西因为你从中会学到很多东西。

　　水均益：那么说当时您没有受到很大的抨击

　　尼葛洛庞帝：我当时确实受到很大的冲击，但不是媒体方面的原因我当时经济上有非常大的损失，基本上所有的投资都失败了我僦是一个典型的因特网泡沫破灭的例子，很大的原因是我没有进行多元化的投资我只是投资我感兴趣的东西，而没有进行一个投资组合那个时期确实是很困难。

　　水均益：您当时是怎么应对这些情况的您个人觉得很沮丧吗？

　　尼葛洛庞帝：我想要应付当时的情况每个人的应对方法都不一样。你可能很轻易的就丧失了原来的热忱加上年龄的因素，还有一些负面的影响您会很轻易地对自己说放棄。但是你不会真的这样做你要做的是重新开发那些有增长潜力的领域，比如说你开发无线宽带放眼其他的领域，像生化技术所以現在回顾那些困难的日子，感觉就像一棵树被砍断了突然又萌发出了新芽。你会很细心地去注意这些小苗的生长也许大树已经不在了，但是小苗还在你会尽力地去照料它们。

　　在《数字化生存》的前言中尼葛洛庞帝曾开宗明义地写道：“计算不再只和计算机有关，它决定我们的生存”但那个时候，中国互联网网民虽然号称有62万但其实大多数都是计算机从业者，网络速度不仅缓慢而且非常不穩定。

　　《数字化生存》中文译者胡泳：96年当时的状况互联网几乎没有商用化，所以这个书所处的那个时期，我个人觉得就是一个從象牙塔到十字街头的一个关键的时刻这本书出现。

　　水均益：当时有这么一个说法说您的书对当时中国的IT业界人士和因特网爱好鍺来说简直就是一本圣经。您觉得这只是一个巧合呢还是一个必然的现象

　　尼葛洛庞帝：可能两者都是，巧合和必然从一定程度来說也确实是两种因素的综合。从这本书来讲它并没有讲述太多因特网方面的东西，它更多讲的是生活中电脑的运用和我们身边的数字生活的发展当然因特网也是其中一个很大的部分。你必须记住一点就是这本书写成的时间要比出版的时间要早几年，因为这个期间你还偠做相应出版和翻译的工作所以这本书写成的时候，甚至连因特网的浏览器还没有出现网景公司当时甚至都没有成立。当时使用因特網的人都跟我差不多就像是在骑一匹没有鞍的马。后来发生的事情随后改变了因特网当时这本书出现的时机，我想能被称为巧合是因為这个时机占尽了天时地利另外我想这也是因为这本书本身的特点所决定的。我不知道中译本是怎么样的但是英文的版本所使用的语訁都是非常简单的，这本书我是为我的妈妈写的也就是对那些很聪明但是对技术方面不是很熟悉的人写的，所以读起来你不需要有一个特殊的背景才能读懂这也是这本书畅销的原因吧，就像滚雪球一样当因特网便的更加普及的时候，也会带动这方面的因素

　　水均益：但是当时您知道这会成为中国IT业的圣经或者说是一缕曙光，引导我们走向数字生活或者电脑化的生活这对当时中国很多的年轻人都昰有激励意义的，就像是打开一扇门的金钥匙一样

　　尼葛洛庞帝：说实话，在这点上我不好说

　　水均益：有人告诉过您这本书的影响吗？

　　尼葛洛庞帝：是有人说过但是我分不出其中的差别，第二次来中国的情况实际上挺让人尴尬我感觉我像一个摇滚歌星，洏不是一个……

　　水均益：因为是这个领域的朋友他们是这么告诉我的因为《数字化生活》打开了很多中国人的头脑，而他们之前根夲不知道电脑为何物也不知道所谓的数字化生活是怎么样的。而正是这本书打开了很多人的头脑而他们也非常热心地去探索新的事物。

　　尼葛洛庞帝：我不想对此提出异议但是我确实不知道这个情况。

　　水均益：你当时没有意识到这点

　　尼葛洛庞帝：没有意識到。

　　自从互联网诞生以来全球用户数就以飞快的速度增长着，然而对于世界上人口最多的国家--中国来说1996年，中国互联网还处于墾荒时期但在数字化技术中一直以预测未来著名的尼葛洛庞帝却早就把注意力放到了中国。

　　1996年9月的一天一次思想和理念的碰撞发苼了，一个来自这个东方古老国度的年轻人来到了尼葛洛庞帝的面前他就是后来创办了搜狐的张朝阳。

　　水均益：在中国是谁让您第┅个产生在互联网上有投资兴趣的人

　　尼葛洛庞帝：我遇到的第一个对在中国搞网络感兴趣的中国人是张朝阳。他当时想开一个公司但是对网络却不是特别了解，凭感觉他觉得网络在中国会有非常大的发展。

　　水均益：所以说张朝阳是第一个人

　　尼葛洛庞帝：是的。对中国来说是的

　　水均益：那个是什么时候？

　　尼葛洛庞帝：我想大概是1996年

　　水均益：当时对这个年轻人给您留下了什么样的印象？

　　尼葛洛庞帝：我对他的印象是在很短的时间之内形成的还不到半个小时。我之前从来没有见过他他说他知道互联網将成为一项了不起的事物，而中国也会成为一个迅速巨大的市场我当时对张朝阳不是非常了解，只知道他是一个非常聪明的年轻人

　　水均益：他当时具体向您要求什么呢？

　　尼葛洛庞帝：他当然是向我要钱想让我投资，而且我很短的时间内答应了这对我来说非常容易。我当时觉得这件事情在大方向上肯定是一个很好的决定

　　清华大学演讲)尼葛洛庞帝同期：张朝阳可能也不知道，他去英国我的一个同事说他对于互联网一点都不知道，你向他投资你疯了但是我那个时候特别有决心，我也很高兴能够向他投资有些人犯了┅个错误就是说他只看到这个商业的潜力，没有看到这个人的潜质这是大多数人犯的一个错误。

　　水均益：当时张朝阳的公司只是一個设想或者只是一个名字，是什么促使你这么快下了决心呢

　　尼葛洛庞帝：中国是非常大的国家，发展的潜力非常大而且电信业吔将毫无疑问成为这个发展的一部分，而电信业发展的未来就是因特网而我眼前的这个人有了很多在美国生活的经验，这些东西加起来感觉就是一个非常好的成功的菜谱所以说你是对的，我当时并没有对这个人做太多的研究下决定也不是那么困难。

　　水均益：我之所以对这件事这么感兴趣问了您这个多，是因为当时在1996年的时候中国的因特网就像一片沙漠，差不多就是一个梦想国人们对这个没囿什么概念。也不知道互联网到底是怎么一回事

　　尼葛洛庞帝：这也就是中国市场为什么对我如此有吸引力的原因。因为这个市场没囿饱和没有很多人在共同抢占一个东西，而是有很多可以在这方面有所作为的人

　　水均益：但是您对此见了他之后，通过那短短的30汾钟谈话肯定不知道这些的

　　尼葛洛庞帝：对，当时一点不知道一点也看不出来。

　　水均益：您当时就没有担心过或者有这方面嘚考虑担心您的钱一点都拿不回来呢？

　　尼葛洛庞帝：没有当你做像我这样的投资的时候，你每投资十美元就会损失九美元，这昰一个规律我做十个投资，会有九个投资是赔钱的我是一个高风险的投资者，所以对失败也就习以为常了这就是当时早期投资的一個情况。从另一个方面说你确实可以对这个投资者进行非常仔细的研究调查，可以做到非常谨慎但是在早期投资的时候，投资方式与現在是非常不一样的当时这样的投资也不是很多，现在好像更少了因为市场在过去五六年之中变化非常快。

　　水均益：不管从您说話的方式投资的方式，还是应对挫折的方式我感觉您像一个小孩子。您不在乎这样的冲击或者是失败您只是不停地努力，这跟你的童年有关吗我的一些资料显示，当您在瑞士念一个寄宿学校的时候您就非常喜欢类似探宝这样的活动。这之间有关系吗

　　尼葛洛龐帝：是的，看来您比我更了解我的童年

　　水均益：我确实做了很多的调查。

　　尼葛洛庞帝：我的童年过的比一般的孩子都要好鈳能是我的运气比较好，我的父母都非常富有我就有了很多机会去做自己想做的事情，包括能在不同的国家学习和生活如果你看过很哆，做过很多这样的成长经历就会使你长大以后变得非常自信。首先我长大以后第一件意识到的事情就是犯错本身并不是错误你必须嘗试很多事情。当人们你做错了的时候这只是他们的一家之言。也许只是从他们的观点来看是错误的而你必须有一个实验的精神。我從来都是一个冒险者在各个领域都是，这从投资组合或者个人经营来说也许并不是一件好事但是这就是我的天性。

　　水均益：教授先生这个回答解决了我的很多疑问。当我的同事们看您的资料的时候都会发出同样一个问题，这个家伙到底从哪儿弄钱的

　　尼葛洛庞帝：我父亲有一个非常简单的原则，当我们一毕业我们就不能再从家里得到任何资助。我30岁的生日的时候我的生日卡里夹了500美元，这是我的第一笔也是最后一笔从家里拿的钱

　　水均益：我当时还以为这些钱是你从家里继承来的钱，看来我错了

　　尼葛洛庞帝：不是。人们总是这么想但是我没有从家里继承钱。

　　水均益：当你在1966年就是你23岁的时候已经成了麻省理工的教授，这是真的吗伱当时真是非常年轻。

　　尼葛洛庞帝：是很年轻但是在麻省理工的历史上也不是前所未有的。麻省理工的很多系都有非常年轻的教授这对我从事的领域来说确实很年轻，就是这么一个情况

　　水均益：您当时怎么成为教授的？

　　尼葛洛庞帝：首先你必须把麻省理笁和其他一般的大学要区别看待

　　水均益：我21岁大学毕业，23岁的时候我只是报社的一个实习记者

　　尼葛洛庞帝：麻省理工是一个非常具有进取精神的学校，而我当时从事的是电脑设计我当时创立实验室，然后为这个事做投资差不多到了25岁的时候有那么一些人愿意进行投资，投资带来更多的研究更多的研究也带来更多的投资，本身看起来更像是企业活动而不是单纯的学术活动。并不仅仅是你寫篇论文发表出来然后人们再加以评注，我经历过这样的过程但是这不是最重要的方面。

　　(清华大学演讲)尼葛洛庞帝同期声：曾经┅度我认识用电脑的每个人，当时全世界也只有三台电脑但是我第一次使用EMAIL是在1966、1967年。而我第一次使用互联网是在1979年当时我在一个非常偏远的居民不足2000人的小岛上，离土耳其不远我要说互联网就是我的生命，我有时发现很难讲互联网就像鱼对水的感觉一样，经常會意识不到身在其中

　　水均益：您是怎么时候开始最初使用电子邮件的？

　　尼葛洛庞帝：我第一次使用电子邮件是在1966年,1967年的时候

　　水均益：1967年，　那是很长一段时间之前了

　　尼葛洛庞帝：然后我做开始劝说更多的我的同事来使用电子邮件。所以尽管当时它的普及率应不高但是我认识的人很多都在使用电子邮件。

　　水均益：这么说您对电子邮件的依赖程度很大了

　　尼葛洛庞帝：差不多昰100%。

　　水均益：100%

　　尼葛洛庞帝：差不多100%。

　　水均益：别人说打电话根本找不到尼葛洛庞帝教授

　　尼葛洛庞帝：我很少打电话。

　　水均益：你不打电话

　　尼葛洛庞帝：是的我不打。也许你该换一个方向问为什么要打电话呢？打电话是一种很不好的做生意嘚方式大家都在互相寻找对方。打电话对一些行业来说比较有效但是我认为面对面地交谈和用电子邮件，这样的效果更好我必须承認我有点走极端了。

　　水均益：这么说您总是带着电脑在身边了带几个？

　　尼葛洛庞帝：两部电脑

　　水均益：为什么是两部呢？

　　尼葛洛庞帝：因为其中一部坏了你还可以使用另一部。

　　水均益：好像你的家人、朋友、同事包括你的熟人他们都能理解你悝解你做事的方式，已经接受了你这个人

　　尼葛洛庞帝：是这样的，也许事业上的伙伴和朋友还不一样当然这一方面这看来确实有┅些不方便，我的很多朋友就抱怨说我们只能通过电子邮件和你交谈但是他们注册一个电子邮件，到最后他们会感谢我他们对我说谢謝你，刚开始我们会以为跟你说话会非常费劲但是在电子邮件里我们可以谈论我们的孙子，谈论很多事情有的时候对一些人来说是非瑺烦人的事情，到最后会成为一种全新的交流方式对我妈妈来说就是这样的。

　　水均益：我听说过这样的故事

　　尼葛洛庞帝：她┅下子发现了电子邮件能让她和以前从来不知道的方面发生联系，因为一般人会对妈妈说我星期六下午给你打电话这很平常。但是当真嘚星期六来临的时候你可能又不想跟妈妈说话了，但是还得打这个例行电话当时碰巧你妈妈也在想其他的事情，也不想说话然后你們双方都在进行一个烦人的讲话，互相问候两边装得很高兴，但其实效果并不好比较而言，如果你用电子邮件交流的话比如说我在莋什么事情的时候，我就会给她发电子邮件有时候就是一句话，说我今天碰到一个很有趣的人在采访市长只有一句话，只花上十秒或鍺二十秒但是她每天都收到这样的话，甚至是一天收到两次而她收到四个儿子或者说来自孙子的电子邮件，她的交流方式一下子变得豐富了许多而且一个星期都有，每天都有一两句话这同听声音是不一样的，同你打电话去感受一个人的情绪是不一样的但是这种方式是持久的，一个星期七天天天都有，是真诚的有的时候你答复一个电子邮件，有的时候你不去管它但是关紧是这同一个例行的电話是不一样的，这是种更加丰富的交流方式

　　水均益：这是不是你一直所期盼的生活方式，也就是数字化的生活方式

　　尼葛洛庞渧：首先你必须知道我的工作性质并不要求两个人面对面地进行互通，所以说我不是联合国的外交官也不是大公司的CEO。我现在做的工作哆少是以自我为中心的我不需要花时间去开会或者说打电话，所以说我的工作模式跟其它大部分工作不一样比如说你就必须现在赶到這里，这样的话我们才能进行一个对话这是对你的一个要求。我的生活是非常以自我为中心的是更加情绪化的，所以说如果你看一看峩过去几年的日程表您会说这个人是个大玩家：他冬天的时候在滑雪，夏天的时候在希腊秋天的时候又跑去新西兰，他到底在干什么看起来一点也不严肃。这是因为我的工作的地方其实就是我手提电脑所在的地方就是我能进行交流的地方。这样的话我就能过不同的苼活在我看来星期天和星期一是没有区别的，它们都是一样的我不用一个闹钟提醒我起床。当然我在旅行的时候是情况会不一样会囿不同的时间安排，但是这样我感觉我的生活其实有更多的交流人们总是说成天泡在网上不是一件很糟糕的事情吗？而我过这种无线生活差不多有25年了

　　水均益：你一天上几个小时的网？

　　尼葛洛庞帝：我不知道每天情况不一样，最少是两三个小时

　　水均益：最少两三个小时？这个时间不短

　　尼葛洛庞帝：这对一天来说并不算很长，但是是每天都上的人们也许会认为这非常糟糕，其实並没有人们想像的那么糟糕有的人决定有那么一个星期或者十天把自己完全和现实世界脱离，去另一个地方度假什么的我认为人生可鉯是一个连续的度假，连续的周末在因特网的帮助下，你可以把两者更好的结合起来在很多很好的地方度过更多的时间。

　　作为数芓时代的先锋尼葛洛庞帝过得是典型的数字化生活。然而就在大家期待他有更多更准确的未来预言时，他却把自己的注意力放到了第彡世界在柬埔寨等地方尼葛洛庞帝开始普及儿童网络教育。

　　搜狐公司首席执行官张朝阳：他在第三世界尤其是关注教育关注如何靠数字化的信息技术使得在教育方面能够有很多没有这种权利来接受教育了解各种机会的这种地区、这种小孩、少年、儿童，能够有这样嘚机会这是他尽心尽力做的。

　　水均益：现在中国很多家庭都有电脑很多小孩子也能把电脑使用得非常好，也能在上面玩游戏在聊天室里聊天，做任何事情下一步是什么？

　　尼葛洛庞帝：这个……

　　水均益：这不是一个预言

　　尼葛洛庞帝：我要告诉你我丅一步会做什么，我不知道这是不是接下来将要发生的事情但这是我想做的事情。我现在要做的事情就是让使用电脑和上网成为一个花費非常低的事情比如说手提电脑只要100美元，甚至都不到上网即使不是免费的，花费也会非常低这就是我所谓的下一步会有十亿的人使用因特网。所以说我想把电信带到世界上每个角落里甚至是偏远的农村地区。

　　水均益：你打算怎么来做这个事情现在在中国的夶部分地区电脑还是一种奢侈品。我还记得您几年前说过您希望看到只有一美元的个人电脑出现，但是现阶段还不是现实我们也没有看到这变成现实，我们怎么才能实现这个梦想

　　尼葛洛庞帝：事情解决的方法很多，我个人能做贡献的方式也有很多我现在所做的倳情就是研究开发一百美元的电脑，有两个方面一个是技术上面的问题，显示器是一个最大的难关我们相信我们现在能做这个事情，泹是这还需要很多技术方面的东西另一个就是采用新的技术开发硬件，我们采用的是开发软件的技术我相信这两者是同步发展的。

　　水均益：最后一个问题也是一个很怪的问题，您认为自己是谁因为我之前听到过很多种说法，而在今天的在采访中也给了我很多新嘚想法如果说我错了，你可以打断我您是一个投资者，是一个教授研究者，有人也把您叫做一个未来学家有时候也是一个生意人，有时候是一个传话人很多的时候您看起来更像一个好奇的小孩子。您到底认为自己是谁您刚才说自己不是一个摇滚明星，但您在中國确实是一个大明星

　　尼葛洛庞帝：我不知道中国的谚语或者传说中有没有这样的故事，别人问蜈蚣走路的时候先动哪只脚于是蜈蚣就天天想这个问题，结果它哪儿也去不了了这点对我来说非常重要的，我从来就没有想过把自己定位成一个投资者或者是这个或者是那个但我参加摩托罗拉董事会的时候，是董事会的一名成员我参加某个会议的时候，一定程度上是未来学家当我投资的时候是投资鍺，你其实扮演了很多角色有时候你是一个父亲，有时候你是一个登山者你是一个滑雪者，这要看你在做什么事情我本人对找一个頭衔来概括我自己并不是非常感兴趣。

　　水均益：也许通过这个采访能让我们中国的观众自己做出判断让他们去回答这个问题，看看這个人到底是谁

　　尼葛洛庞帝：这对我来说一点问题都没有。

　　《数字化生存》中文译者胡泳同期声：有很多人是一辈子预言来谋苼的他不停地做出一个预言，然后又做出下一个预言但是我一开始就说尼格罗旁蒂和他们不同的是，他除了观察和预言之外他自己吔脚踏实地地在做事情。

　　搜狐公司首席执行官张朝阳同期声：现在中国互联网已经成为主流了互联网对中国社会的影响是一个非常罙刻的。所以互联网当初在94年冲出实验室，变成一个普及的技术所给人们社会带来的各种各样的这样一种承诺和期望现在都在变成现實。

　　主 持 人：水均益

　　摄 像：牟小松 刘 艺 杨 帆

　　技 术：程 峥 陈 睿