殷商取代夏朝统治者，是公元前20-16世纪全世界范围内游牧民族取代早期农耕民族的战争的一部分。在这个时期，来自北方的雅利安民族摧毁了希腊本土的迈锡尼文明，美索不达米亚的古文明，以及印度土著人建立的古文明；埃及文明被游牧民族征服（不久复国成功）。殷商是这些游牧民族中的一部分，起源于中亚大草原，可能带有某些雅利安血统，但经过与中国本土居民的通婚，其血缘已经非常接近夏朝人。　　　　历史学家和考古学家证明，大约在公元前20世纪，商人的祖先已经生活在今天的中亚草原、新疆阿尔泰山附近。最迟到公元前17世纪，他们通过贸易渠道获得了美索不达米亚人的制造青铜武器和使用战车的技巧。中国的夏朝人也知道青铜冶炼的技巧，但不会使用战车。从现有考古遗迹可以看出，早期殷商人的青铜冶炼水平远远高于晚期夏朝人，并且早期商朝青铜器有明显的美索不达米亚痕迹。　　　　至于战车的使用基本可以确定来自古苏美尔和巴比伦文明。商朝人改进了来自美索不达米亚的战车，包括逐渐把双马战车扩大为驷马战车，增加战车配备的步兵等等。在几十年到上百年的学习过程中，商朝人用战车取代了原有的骑马战法，从此以后，车兵就取代了骑兵，成为后来中国的主力兵种之一。　　　　大约在公元前1600年，经过大约数十年迁徙来到黄河流域的商朝人灭亡了夏朝，并将夏朝最后一任君主流放到今天的安徽境内。由于受到苏美尔和巴比伦人的影响，商朝人的生活带有浓厚的迷信和占卜色彩，并开始使用在美索不达米亚很流行的烧甲骨占卜形势。　　　　商朝建立的大型宫殿和陵墓，可能也来自美索不达米亚的建筑风格，因为夏朝的宫殿和陵墓规模明显狭小，而在商朝早中期有了一个大的飞跃。　　　　在公元前1050年左右，商朝被另一支中亚游牧民族的后裔——周朝人消灭。周朝人可能是羌人和中亚游牧民族通婚之后的后裔，其文明虽然与商朝有很大区别，但可以视为来自一脉。目前考古学界对周朝祖先的起源有很大争议，一般认为其在公元前1200年已经到达黄河流域，此前则来源于阿尔泰山和天山附近。
楼主发言：1次 发图：0张 | 更多
　　我对商朝突然涌现的先进青铜冶炼技术的来源也有点怀疑,　　还有就是出土文物的艺术风格,　　和夏尚的文物的风格完全不一样.　　所以也怀疑商朝是外来的文明,　　不过只是揣测,　　没有证据.　　希望这个谜底有一天能揭开.
　　历史学家和考古学家证明，大约在公元前20世纪，商人的祖先已经生活在今天的中亚草原、新疆阿尔泰山附近　　=========================　　证据了？
　　证据很多啊。《全球通史》列出了许多证据。
　　楼主无知，楼上胡说。《全球通史》中国部分是从东周开始的！压根就不承认中国还有个商代！　　　　
　　 　　　　作者：沉香白云　回复日期：　14:44:20　
　　　　证据很多啊。《全球通史》列出了许多证据。　　=======================　　我怎么没看到？在那一章？
　　《全球通史》中国部分是从东周开始的！　　--------------------------------------　　你看的是火星的全球通史？
　　既没有考古学证据也没有分子人类学证据，你的说服力何来？
　　殷商的时代哪里有什么“游牧民族”
　　作者：沉香白云　回复日期：　14:44:20　
　　　　证据很多啊。《全球通史》列出了许多证据。　　========================================================　　哪里有证据？劳驾报出版本和页数。　　我只看到作者写“中国文明在其早期阶段是土生土长的，还是在中东文明的间接影响下发展起来的？这一问题目前尚不能回答”（第二编欧亚大陆的古代文明第4章古代文明的起源）而且作者在阐述中国文明的特点时特别强调的一点就是“避免将牲畜的乳汁供人消费之用”第二编欧亚大陆的古代文明第5章古代文明诸类型商朝），从这一点看游牧民族说实在非常说不通。
　　殷商遗址的人种很复杂的
　　商是东夷，不是西戎啊？　　　　　　不过周属于波斯文化圈，周易是祆教经典，没错！
　　俺怎么觉得是很早以前走出非洲过来的：）
　　作者：高朋满座2　回复日期：　15:06:18　
　　　　楼主无知，楼上胡说。《全球通史》中国部分是从东周开始的！压根就不承认中国还有个商代！　　=============================================　　你是玩无间的吧。　　不然怎么会傻到这个地步？
　　lz有病,商人属东夷.哪来的什么中亚游牧?
　　不过周属于波斯文化圈，周易是祆教经典，没错！　　　　------------------------------------------------------------　　又一高论．周人有大致的谱系，由恶来一直到迁周原都比较清楚，至多他们与羌人杂居有点羌化，和波斯八杆子打不着啊．另外那时候有袄教吗？这哥们吃多了吧．
　　祆教经典------------------------有记载最早的时空穿越？？？？？另外LZ说的东东是西方人家100年前玩剩的，自己都没多少信的人了。商朝当然比夏发达了，周朝还比商朝发达呢，也不看看差了几百年。说白了当年西方人想证明什么都是从西方来的，西方最发达，不要以为换了个马夹就没人认识了。
　　同意商是东夷一说,有玄鸟生商一说啊,而鸟的图腾一般认为是东夷集团的啊,至于战车还真有可能从西传来，但是青铜的传播则不一定非是西来啊.楼主有点瞎掰哦.
　　中国商代历史什么时候变成游牧民族历史了 中国古代史是连贯的 不象其他的民族的历史 还有就是 以后在说古代史的时候要搞清楚 中国的古代史应该称中国古代史 其他的文明史应该称古代印度史 古代埃及史 他们的历史都是断了的 不象我们的中国历史是连贯的 所以我们在称谓上要有区别
　　楼主来自火星
　　商朝：17世（30王）573年公元前1618年--公元前1046年，公元前1520年统一川陕.（商本东夷部落，逐渐发展，商的先公世系为：契—昭明—相土—昌若—曹圉—冥—振 ( 《系本》作“核”，亦作亥 ) —微—报丁—报乙—报丙—主壬—主癸《诗•商颂•长发》曰：“相土烈烈，海外有截。”相土时期，其力量可能已达海外。至汤（汤又称成汤，姓子名履）时已相当强大。见夏王桀残暴不仁，又屡劝无效，遂率天下诸侯克夏都阳城，桀死，立国四百年的夏亡。商有诸侯三千。商中期盘庚为避水患七迁都城，至殷即朝歌止，商朝中兴。商王武丁为商后期颇有作为的君主，善于用兵，一次出兵即达28000余人。其妻妇好为巾帼英雄，善于征战。后商末纣王命侯喜征讨东方徐夷，胜之。但同时朝歌沦陷 ，纣王自焚，商亡。侯喜不愿降周，遂率部10万与百姓15万东渡美洲，建立发展了殷地安文明。商另一部纣王弟箕子亦不食周黍率部分商遗民北迁今朝鲜半岛立国，被周武王封为朝鲜国王，不以臣礼待之，向周进贡，后箕子曾回中原向周王朝贡。）。
　　商（公元前1618年-公元前1046年）　　帝序 帝号 在位时间 即位时间 结束时间　　
　　1 成汤 30 公元前1618年 公元前1589年　　2 外丙 2 公元前1588年 公元前1587年　　3 仲壬 4 公元前1586年 公元前1583年　　4 太甲（尹伊摄政三年） 12 公元前1582年 公元前1571年　　5 沃丁 29 公元前1570年 公元前1542年　　6 太庚 25 公元前1541年 公元前1517年　　7 小甲 17 公元前1516年 公元前1500年　　8 雍己 13 公元前1499年 公元前1487年　　9 太戊 75 公元前1486年 公元前1412年　　10 仲丁 11 公元前1411年 公元前1401年　　11 外壬 15 公元前1400年 公元前1386年　　12 河亶甲 9 公元前1385年 公元前1377年　　13 祖乙 19 公元前1376年 公元前1358年　　14 祖辛 16 公元前1357年 公元前1342年　　15 沃甲 5 公元前1341年 公元前1337年　　16 祖丁 9 公元前1336年 公元前1328年　　17 南庚 6 公元前1327年 公元前1322年　　18 阳甲 21 公元前1321年 公元前1301年　　19 盘庚 28 公元前1300年 公元前1273年　　20 小辛 3 公元前1272年 公元前1270年　　21 小乙 10 公元前1269年 公元前1260年　　
　　　　22 武丁 59 公元前1259年 公元前1201年　　23 祖庚 10 公元前1200年 公元前1190年　　24 祖甲 33 公元前1189年 公元前1157年　　25 廪辛 33 公元前1156年 公元前1153年　　26 康丁 8 公元前1152年 公元前1145年　　27 武乙 32 公元前1144年 公元前1110年　　28 文丁 11 公元前1109年 公元前1099年　　29 帝乙 23 公元前1098年 公元前1076年　　30 帝辛(纣王) 30 公元前1075年 公元前1046年　　1. 契为商始祖，子姓。　　2.董作宾《殷历谱》纣王51个甲骨文纪年:“纣王十三年，又闰六月，前后闰月皆为大。
纣王卅二年，前五月小，后二月大。
纣王十六年，前二月大，后二月小。
纣王三十五年，前二月小，后二月大。
纣王十九年，前二月小，后二月大。
纣王三十七年，前十月大，后十月小。
纣王廿一年，前七月小，后七月大。
纣王四十八年，前八月大，后八月小。
纣王廿五年，前六月大，后六月小。
纣王五 十年，前五月大，后五月小。
纣王廿六年，前十二月大，后十二月小。
纣王五十一年，太史奔周，王不告朔。
纣王廿九年，前八月小，后八月大。
纣王五十二年，武王伐纣，岁在辛未。
五十三年。纣死商亡，改朝换代。　　3.另据《竹书纪年》载:：“纣王52年12月庚寅日，周始伐殷。”　　4.纣王年限五十二年有资料显示有可能是帝乙,帝辛相加之误.此说尚待考证.　　5.盘庚即位于1300年,于1298迁都于殷.　　6.帝辛(即纣王)在位年限尚有争议.夏商周断代考古持30年之说.台湾历史学家董作宾依甲骨文考证认为应为52年.　　
　　武丁：庙号高宗（商朝三宗：太宗太甲，中宗太戊，高宗武丁。）。商朝后期杰出的君主，古代优秀的军事统帅，其妻妇好为世界史上第一位载入史册的女子统帅，军事家。其时商之版图东从江黄、淮夷、山东半岛，西至陕、甘、内蒙；北从朔方，南至江淮流域。是当时世界第一大国。商疆域辽阔，人民安定，各方国要向商王朝贡献，或到朝廷供职。武丁对四夷的征伐，其目的是为了维护商王朝的统治，但在客观上保护了境内人民，促进了各族人民的融合，对当时社会生产的发展起了促进作用。　　商朝疆域图： 　　商代铁刃铜钺的出现，表明当时对于铁的性能有所认识，并且已经学会使用铁，掌握了锻打和铸接的技术。　　
　　商是东夷是不假,可东夷是哪来的,那夏人在哪?
　　商本东夷部落，逐渐发展，商的先公世系为：契—昭明—相土—昌若—曹圉—冥—振 ( 《系本》作“核”，亦作亥 ) —微—报丁—报乙—报丙—主壬—主癸《诗.商颂.长发》曰：“相土烈烈，海外有截。”相土时期，其力量可能已达海外。　　侯喜不愿降周，遂率部10万与百姓15万东渡美洲，建立发展了殷地安文明。商另一部纣王弟箕子亦不食周黍率部分商遗民北迁今朝鲜半岛立国，被周武王封为朝鲜国王，不以臣礼待之，向周进贡，后箕子曾回中原向周王朝贡。）。　　注意以上两段话,商分明为东夷部落,海洋民族.楼主怎么能和游牧民族挂上钩呢?
　　殷商是这些游牧民族中的一部分，起源于中亚大草原，可能带有某些雅利安血统，但经过与中国本土居民的通婚，其血缘已经非常接近夏朝人。　　================================================================　　哇！恭喜你，终于把自己的血统和白种人挂上钩了，你现在终于是一个优秀的白种人了！要是白种人不带你玩儿，你跟我说，我跟它急！　　　　
　　去年河南出土了黄帝部落的都城遗址，你们全都不知道，还在这里瞎掰，你们这叫做“搞历史”？为谁搞？
　　商朝建立的大型宫殿和陵墓，可能也来自美索不达米亚的建筑风格，因为夏朝的宫殿和陵墓规模明显狭小，而在商朝早中期有了一个大的飞跃。　　====================================================　　不是说夏朝至今还没有出土文物证明其存在吗，这种比较的依据是什么？
　　本来上网就是瞎掰，　　　　还要怎么着？
　　中国的青铜器铸造技术可能起源于中国南方。青铜器里大多数里都含有铅。铅有四种稳定的同位素，依原子量分别是铅204、铅206、铅207和铅208。由于造矿活动不同，不同产地铅同位素的比例也不相同，测定铅同位素的比例可以推测铅的产地。对商代青铜器中铅207和铅206比例的测定，证明许多青铜器原料来自云南和四川∕云南交界处的矿山。湖北鄂州盘龙城遗址的发现，也说明商人的势力很早就深入中国南部，盘龙城是商人从南方获取青铜器原料的一个中间站。既然云南和四川的土著向中原地区输岀青铜器原料，他们应很早就知道炼铜技术。中国南方很可能是中原地区青铜器技术的源头。
　　中国典型游牧文化是2700年前才出现的。　　　　从现有考古遗迹可以看出，早期殷商人的青铜冶炼水平远远高于晚期夏朝人，并且早期商朝青铜器有明显的美索不达米亚痕迹。　　-----------------------------------　　扯淡了吧，早商二里冈下层早段青铜技术和晚夏差不多，商代也只是早商中期开始青铜技术才有较大进步。早商早期青铜器基本上就是继承的二里头的，比如爵鼎斝等。　　　　商朝人改进了来自美索不达米亚的战车，包括逐渐把双马战车扩大为驷马战车　　------------------------------　　无知就不要乱说，商代战车主要仍是双马。　　　　由于受到苏美尔和巴比伦人的影响，商朝人的生活带有浓厚的迷信和占卜色彩，并开始使用在美索不达米亚很流行的烧甲骨占卜形势。　　---------------------------------　　天哪，巴比伦烧骨头？知道中国9000年前的贾湖遗址就有龟甲卜算了吗？　　　　目前考古学界对周朝祖先的起源有很大争议，一般认为其在公元前1200年已经到达黄河流域，此前则来源于阿尔泰山和天山附近。 　　---------------------------------　　你的话要反过来听。　　　　
　　不是说夏朝不是信史吗.当年搞断代的时候,夏朝部分还被国际学者嘲笑.没人能断定哪些遗址是夏朝的.　　关于殷商的青铜器问题,看过一些文章,考证说是殷商人的青铜器生产方法跟中亚的根本不一样,是中国特有的,而且殷商人生产青铜器用的工具也完全和中亚不一样.两者根本没有亲缘关系.　　关于楼主的观点一点都不新,你的那种观点100年前的欧洲历史学者就有了.
　　者：嘎纳电影　回复日期：　19:19:17　
　　　　商是东夷，不是西戎啊？　　　　　　　　　　　　不过周属于波斯文化圈，周易是祆教经典，没错！　　===================================================　　倒,哥们穿越文看多了吧,那时有袄教?
　　试论炎帝姜姓出自羌戎论之谬误（全面修改）　　July 8 2004 at 5:00 AM 南乡子 　　　　由史料和卜辞等可知，商人的祖先为帝俊。郭沫若等学者考证帝俊就是黄帝曾孙帝喾、帝舜，亦即卜辞中的高祖夔。周人的祖先也是帝俊。帝俊生后稷的传说，即使为周人编造，但也说明周人至少与商人而不是与“羌人”认成同宗。而&有虞氏禘黄帝而祖颛顼，郊尧而宗舜；夏后氏禘黄帝而祖颛顼，郊鲧而宗禹；商人禘舜而祖契，郊冥而宗汤；周人禘喾而郊稷，祖文王而宗武王”（《国语·鲁语》、《礼记·祭法》）更明确地表明了周人与商人同宗共祖，或周人不但没有把“羌”的世敌商人看作异族另类，反而认为自己是与商人有共同的始祖，并禘祭之。周人禘祭帝喾、成汤、太甲等商人先祖，这只有在周人与商人同祖、或者有同祖意识的条件下才有可能。因为商周两代，人们都有强烈的血族意识和血族感情，因而特别注重祭祀自己的祖先，绝不会把他族祖先当作自己祖先来祭祀，并认为自己祖先的神灵不会享用不与自己同族、不是自己子孙所供奉的祭品，民也不会去祭祀异族祖先的亡灵，也不允许随随便便把他族祖先当自己祖先祭祀，这就是所谓的“神不歆非类，民不祀非族”，“鬼神（即祖先）非其族类，不歆其祀”，“非此族也，不在祀典。”的严格祭祀原则。不知道论证商人为东夷民族、周为戎狄民族的学者为何忽略了这些重要事实。...............　　　　汉人以往没有饮用牛羊奶的习惯这一事实，也是汉人祖先自古没有经历过游牧阶段，汉人祖先早年不是游牧民族、当然也不是喝牛羊奶的放羊人“羌”的证据。　　　　生物学专家邵靖宇教授提出了遗传学上的证据，就是反映在婴儿断奶後就逐渐失去对乳中的乳糖的消化能力。全世界人类中的多数和绝大多数哺乳动物都有类似的情况断奶後所吃的食物基本上不含乳糖了，肠道若继续合成乳糖酶就是一种浪费，因此全世界人类中的多数和绝大多数哺乳动物都是断奶後肠道乳糖酶的合成就逐渐停止，变得不再能消化乳糖了。只有经历过一两万年以上逐水草而居的游牧民族一生中肠道中都有乳糖酶的遗传突变。这也说明早年长期从事游牧生产的民族在全人类属少数。即，游牧社会并非人类社会发展都必定经过的历史的阶段，并且只有较少数生活在干旱只长草而不适于发展种植农业的地区的古人後来才经历了游牧阶段。　　　　因此，遗传学也证明了，作为炎黄子孙的汉人不可能是游牧民族的後代。
　　瞎yy　　不如说是天外来客，更能吸引眼球
　　商本东夷部落，逐渐发展，商的先公世系为：契—昭明—相土—昌若—曹圉—冥—振 ( 《系本》作“核”，亦作亥 ) —微—报丁—报乙—报丙—主壬—主癸《诗.商颂.长发》曰：“相土烈烈，海外有截。”相土时期，其力量可能已达海外
　　作者：高朋满座2　回复日期：　15:06:18　
　　　　楼主无知，楼上胡说。《全球通史》中国部分是从东周开始的！压根就不承认中国还有个商代！　　-----------------------------------------------------　　sb阿，看得哪个版本的？？不管哪国的历史学家，对夏朝有怀疑的很多，但是“不承认中国还有个商代”的书还没见过
楼主数典而忘祖.
　　这年代对历史一知半解，就来胡说八道的人太多了。。　　搞什么搞，sb猜想自己想象就得了，还信誓旦旦的写在网上供人骂。。
　　整个人类的历史都源自通古斯鞑靼人啊。
　　鞑靼人最文明 鞑靼人最先进 鞑靼人.......　　
　　我们一直说“四大（五大）文明古国”什么的。　　其实四大还是五大，都有其“母文明”，就是最利于人类迁徙、交流、竞争的中东地区的美索布达米亚文明。　　以此为中心，文明朝四面八方传播，西到埃及，北到欧洲，南到印度，东到中国。再由各大古国朝更边缘地区传播。　　四大文明古国崛起的时间顺序正好和他们各自与中东的距离成正比。　　其实夏朝之前的中国诸文化也未必是土产的！　　看看仰韶文化的彩陶和古希腊的彩瓶画，你能断定这东西相隔万里的艺术肯定是各自独立发展出来的吗？　　要知道在农业定型之前，智人集团没有那个部落不是随着食物而游猎的，他们漫游在整个旧大陆。商代古墓大型祭祀坑中尸骨里不单有白种人痕迹，黑人痕迹也是有的。
　　商代古墓大型祭祀坑中尸骨里不单有白种人痕迹，黑人痕迹也是有的。　　　　----------------------------------------------------　　这个没有得到国际承认的.只是猜测而已,不是基因上的证据.所谓母文明说也只是个假想,没有证据链的支持.相反的证明也不少.中国考古学落后国外太多.
　　好贴要顶　　　　另外不是说仰韶文化出土的都是类似越南人的南方人种，狭面低眶低鼻宽鼻，消失于先进的东夷的龙山文化了吗？是被灭种了吗？　　　　如果史前中国的土著是东夷人，那么夏、周搞不好还真是西北来的　　据说商代古墓里的商贵族面型类似蒙古人种的北亚型，面宽扁、颅低，而一般墓葬里的都是东亚型，脸长颅高鼻中等，搞不好商代王族还真不是东夷原产？？　　东亚型沿长城一线的华北类型颅骨是否特殊？看资料上说脸型窄长、中等颅高、颧骨高且外突，鼻较宽可能鼻翼头较大，下颚不如东亚型平直，略有后缩。他们真是华夏起源吗？　　如果不是，是否华夏还真起源于西方？至于什么人种和长相就不知道了，也许最终都融进了东夷的长方脸和苗人的圆脸中？　　
　　东夷的本意是“持弓箭的大人”，说明该族身材较高体力较好，他们真的是从东南亚迁来的吗？ 　　也许是苗人父系和本地原始白种人母系的混合产物？导致脸型变长、身高变高？从出土的雕像上看好像五官除了鼻子较高外很像苗族，脸型却像西方人。
　　 　　　　作者：挟油桶以令诸侯　回复日期：　16:40:32　
　　　　整个人类的历史都源自通古斯鞑靼人啊。　　 　　　　作者：挟油桶以令诸侯　回复日期：　16:42:23　
　　　　鞑靼人最文明 鞑靼人最先进 鞑靼人.......　　--------------------------------------------------------------　　讨论跑题了，不要整天在任何时候都挑战民族团结，翻那些历史烂帐。有本事去搞日本人去。
　　讨论跑题了，不要整天在任何时候都挑战民族团结，翻那些历史烂帐。有本事去搞日本人去。-----------------------------------------------------------------------------------------------　　亡国之祸都能忘得一干二净，一个日本又能记住多少年？赵构，秦桧都
　　华夏起源于新疆一带，黄种农耕民族
　　我对商朝突然涌现的先进青铜冶炼技术的来源也有点怀疑,　　　　还有就是出土文物的艺术风格,　　　　和夏尚的文物的风格完全不一样.　　--------------------------------------　　夏有文物出土么?　　
　　楼猪你个垃圾。
　　挟油桶以令诸侯:　　整个人类的历史都源自通古斯鞑靼人啊。　　
　　--------------------------------------------------------------------------------　　　　把你的调侃改一下，倒也成立，第一部世界史源于蒙古征服。　　　　史集（第三卷）-内容简介　　
从首次给予拉施特（生于公元1247年左右，死于日）的《史集》以完全应有的重视时起，已经过了有一百多年，拉施特《史集》是中世纪史籍中最重要的古文献之一，从某种意义上来说，它不仅在伊朗是独一无二的，而且在全世界的书籍中也是独一无二的著作。拉施特《史集》是篇幅浩繁的历史百科全书，中世纪时无论在亚洲区欧洲没有一个民族有过这样的书，汇编有关全世界历史的知识这个思想本身对当时来说就是完全崭新的。 　　 　　
　　作者：95层口罩　回复日期：　16:57:21　
　　　　我们一直说“四大（五大）文明古国”什么的。　　　　其实四大还是五大，都有其“母文明”，就是最利于人类迁徙、交流、竞争的中东地区的美索布达米亚文明。　　　　以此为中心，文明朝四面八方传播，西到埃及，北到欧洲，南到印度，东到中国。再由各大古国朝更边缘地区传播。　　　　四大文明古国崛起的时间顺序正好和他们各自与中东的距离成正比。　　　　其实夏朝之前的中国诸文化也未必是土产的！　　　　看看仰韶文化的彩陶和古希腊的彩瓶画，你能断定这东西相隔万里的艺术肯定是各自独立发展出来的吗？　　　　要知道在农业定型之前，智人集团没有那个部落不是随着食物而游猎的，他们漫游在整个旧大陆。商代古墓大型祭祀坑中尸骨里不单有白种人痕迹，黑人痕迹也是有的。　　----------------------------------　　口罩又来了。仰韶文化比古希腊早几千年，谁传给谁啊？　　这种时间没有意义，西欧与中东不远吧，多少年才有的文明啊？　　不要夸大这种漫游。第一拨印第安人刚到美洲的时候，一千年的时间里就从加拿大跑到阿根廷。第二拨五千年的时间里还只局限在北美，第三拨爱斯基摩人3000年的时间里也只在北极圈死死的呆着。　　祭祀坑里的黑人又不是非洲黑人，是亚洲的。
　　作者：95层口罩　回复日期：　16:57:21　
　　　　我们一直说“四大（五大）文明古国”什么的。　　　　其实四大还是五大，都有其“母文明”，就是最利于人类迁徙、交流、竞争的中东地区的美索布达米亚文明。　　　　以此为中心，文明朝四面八方传播，西到埃及，北到欧洲，南到印度，东到中国。再由各大古国朝更边缘地区传播。　　　　四大文明古国崛起的时间顺序正好和他们各自与中东的距离成正比。　　　　其实夏朝之前的中国诸文化也未必是土产的！　　　　看看仰韶文化的彩陶和古希腊的彩瓶画，你能断定这东西相隔万里的艺术肯定是各自独立发展出来的吗？　　　　要知道在农业定型之前，智人集团没有那个部落不是随着食物而游猎的，他们漫游在整个旧大陆。商代古墓大型祭祀坑中尸骨里不单有白种人痕迹，黑人痕迹也是有的。　　----------------------------------　　口罩又来了。仰韶文化比古希腊早几千年，谁传给谁啊？　　这种时间没有意义，西欧与中东不远吧，多少年才有的文明啊？　　不要夸大这种漫游。第一拨印第安人刚到美洲的时候，一千年的时间里就从加拿大跑到阿根廷。第二拨五千年的时间里还只局限在北美，第三拨爱斯基摩人3000年的时间里也只在北极圈死死的呆着。欧洲的I类型从来就没有到过东亚，东亚的O也没有到过欧洲，尽管这两种在各自底盘都有几万年的时间。　　祭祀坑里的黑人又不是非洲黑人，是亚洲的。
　　国语和祭法里的&有虞氏禘黄帝而祖颛顼，郊尧而宗舜；夏后氏禘黄帝而祖颛顼，郊鲧而宗禹；商人禘舜而祖契，郊冥而宗汤；周人禘喾而郊稷，祖文王而宗武王”（《国语·鲁语》、《礼记·祭法》）”是后起观念，商周的禘祭根本不是这个样子。周人可以禘任何一位先王。这也与出土资料矛盾，出土资料《子羔》中，大禹是没爹的孩子，和黄帝颛顼是没有关系的。《诗经》里周人始祖后稷也没爹，周人都承认，怎么会是喾的后代？
　　看看仰韶文化的彩陶和古希腊的彩瓶画，你能断定这东西相隔万里的艺术肯定是各自独立发展出来的吗？　　-----------------------------------　　仰韶文化的彩陶和古希腊的彩瓶画风格不一样，你们这些人啊，就会胡诌。
　　看看龙山文化的发掘，再来信口胡说。　　　　一些人自满清以来的民族自卑症一直就没有患愈过！
　　作者：汾阳　回复日期：　16:29:42　
　　　　同意商是东夷一说,有玄鸟生商一说啊,而鸟的图腾一般认为是东夷集团的啊,至于战车还真有可能从西传来，但是青铜的传播则不一定非是西来啊.楼主有点瞎掰哦.　　=====================================　　同意地球人都是中国人后代一说，全世界大部分民族都叫mama(妈妈),而妈妈一般认为是中国人的啊。
　　什么狗屁玩意，一会是东夷，一会是中亚游牧民，下次是什么？火星人？　　商人就是商人，华夏先民之组成部分，不是什么东夷，也不是什么狗屁游牧民。
　　真不明白,为什么老是有些人总喜欢把有名的人乱认蛮夷为祖宗。把我们汉族说得一无是处，是个奴才民族。那些家伙处心积虑想干什么。
　　作者：a1828　回复日期：　9:30:43　
　　　　真不明白,为什么老是有些人总喜欢把有名的人乱认蛮夷为祖宗。把我们汉族说得一无是处，是个奴才民族。那些家伙处心积虑想干什么。　　================================================　　貌似是那些不坏好意的少数民族，汉人强他们就难受。还有那些没正经做学问的本事，从而标新立异来制造轰动效应，以骗取名气的所谓”砖家“。　　　　
　　 　　 　　
　　LZ的观点有可能成立
无聊的家伙,,,看了不少的这样的所谓专家,,,好象中华历代皇朝没有一个是汉族人建立的.....都YY吧......
　　　　根据复旦大学的中国人基因研究。中国人主要是缅甸/云南一带繁衍的族群的后代。该族群又分两支，一支从缅甸/云南一带东进至珠三角然后沿海北上，就是后来的侗台人（夷越人）；剩下的北上进入四川盆地，又分为两支：一支沿着长江东进到两湖一带，这就是荆楚人；一支翻越高山北上至甘肃一带，繁衍后又分为两支：一支向西进入青藏与原住民矮黑人融合，形成羌、藏民族；一直进入关中平原，这就是古华夏部落。　　　　夏、周似乎是华夏部落的血统较多。而商，则是沿海北上的夷越人（越人、东夷）的政权。　　
　　东夷，西戎，南蛮，北戎，汉人能发展起来真不容易。更早还有三苗。
　　我的妈呀！ 　　　　那中亚草原的游牧民族是来源于非洲吗？
　　 　　　　作者：悠悠杭爱山　回复日期：　15:02:22　
　　　　不过周属于波斯文化圈，周易是祆教经典，没错！　　　　　　　　------------------------------------------------------------　　　　又一高论．周人有大致的谱系，由恶来一直到迁周原都比较清楚，至多他们与羌人杂居有点羌化，和波斯八杆子打不着啊．另外那时候有袄教吗？这哥们吃多了吧．　　 　　 　　znyige赞一个
　　 　　　　作者：yorkeyzheng　回复日期：　15:48:07　
　　　　祆教经典------------------------有记载最早的时空穿越？？？？？另外LZ说的东东是西方人家100年前玩剩的，自己都没多少信的人了。商朝当然比夏发达了，周朝还比商朝发达呢，也不看看差了几百年。说白了当年西方人想证明什么都是从西方来的，西方最发达，不要以为换了个马夹就没人认识了。---------真知灼见啊，我发现各个论坛都有一批和楼主一样的崇洋媚外的人呢，你非得证明出你是白人生的你才能满足你的自卑心理吗
　　象楼主这样的人，估计是在人家那边上学的，天天被人种族歧视，压力那个大啊，所以搞点这样的屁文出来，给他们看看，希望他们高台贵手，本是同根生，相煎何太急。但是却不知道，他们纯粹是只认皮肤不认祖宗的。接着受吧
　　信息爆炸的年代，很多人都可以利用网络达到自由散播的目的．
　　作者：空山寂寂　回复日期：　20:56:23　
　　　　不是说夏朝不是信史吗.当年搞断代的时候,夏朝部分还被国际学者嘲笑.没人能断定哪些遗址是夏朝的.　　　　关于殷商的青铜器问题,看过一些文章,考证说是殷商人的青铜器生产方法跟中亚的根本不一样,是中国特有的,而且殷商人生产青铜器用的工具也完全和中亚不一样.两者根本没有亲缘关系.　　　　关于楼主的观点一点都不新,你的那种观点100年前的欧洲历史学者就有了.　　==========================================　　夏的遗址在哪里？
　　二里头文化
　　我就是殷商后裔
　　米索不达米亚的苏美尔人被灭是在4000多年前。他们的历法青铜器驯化牛羊马的技术之前中原都没有。完全有理由相信他们迁徙到了这边。而且建筑学也类似。况且sumer人就是黄种人，sumer就是夏的意思。　　
　　@daceling 75楼
09:13:31　　米索不达米亚的苏美尔人被灭是在4000多年前。他们的历法青铜器驯化牛羊马的技术之前中原都没有。完全有理由相信他们迁徙到了这边。而且建筑学也类似。况且sumer人就是黄种人，sumer就是夏的意思。　　-----------------------------　　乌尔第三王朝于公元前1793年为埃兰人所灭，其后苏美尔人开始退出历史舞台。　　夏朝开始于公元前2110年。
　　作者:瑶台失手　　 10:14　　@daceling 75楼
09:13:31　　米索不达米亚的苏美尔人被灭是在4000多年前。他们的历法青铜器驯化牛羊马的技术之前中原都没有。完全有理由相信他们迁徙到了这边。而且建筑学也类似。况且sumer人就是黄种人，sumer就是夏的意思。　　-----------------------------　　乌尔第三王朝于公元前1793年为埃兰人所灭，其后苏美尔人开始退出历史舞台。　　夏朝开始于公元前2110年。　　------------------------------------　　谁说的夏开始于公元前2110年?有遗址吗?　　
　　作者:瑶台失手　　 10:14　　@daceling
09:13:31　　米索不达米亚的苏美尔人被灭是在4000多年前。他们的历法青铜器驯化牛羊马的技术之前中原都没有。完全有理由相信他们迁徙到了这边。而且建筑学也类似。况且sumer人就是黄种人，sumer就是夏的意思。　　-----------------------------　　乌尔第三王朝于公元前1793年为埃兰人所灭，其后苏美尔人开始退出
舞台。　　夏朝开始于公元前2110年。　　------------------------------------　　@daceling 77楼
15:30:39　　谁说的夏开始于公元前2110年?有遗址吗?　　-----------------------------　　遗址？有啊。　　但玛雅遗址不能证明公元前3113年。
　　@daceling
09:13:31　　米索不达米亚的苏美尔人被灭是在4000多年前。他们的历法青铜器驯化牛羊马的技术之前中原都没有。完全有理由相信他们迁徙到了这边。而且建筑学也类似。况且sumer人就是黄种人，sumer就是夏的意思。　　-----------------------------　　haha. 这是因为summer(夏季）和sumer 很接近是吗？天哪，原来我们是和小学生辩论。天涯上奇葩真多。
　　商人青铜技术来源于里海　　
　　@沉香白云
13:37:00　　殷商取代夏朝统治者，是公元前20-16世纪全世界范围内游牧民族取代早期农耕民族的战争的一部分。在这个时期，来自北方的雅利安民族摧毁了希腊本土的迈锡尼文明，美索不达米亚的古文明，以及印度土著人建立的古文明；埃及文明被游牧民族征服（不久复国成功）。殷商是这些游牧民族中的一部分，起源于中亚大草原，可能带有某些雅利安血统，但经过与中国本土居民的通婚，其血缘已经非常接近夏朝人。　　历史学家和考古学家证明，大　　—————————————————　　商确实是游牧民族，法国人论证商人应该来源于从中欧五六千年前来到中亚，有一部进入西伯利亚。具体请看《草原帝国》　　
　　@daceling
09:13:31　　米索不达米亚的苏美尔人被灭是在4000多年前。他们的历法青铜器驯化牛羊马的技术之前中原都没有。完全有理由相信他们迁徙到了这边。而且建筑学也类似。况且sumer人就是黄种人，sumer就是夏的意思。　　-----------------------------　　
　　现在天涯论史上的帖子越来越雷人了，如果有一天，楼主说他爷爷是由猪基因突变而来的我也见怪不怪了。
　　灭其国者，先灭其史，吾信矣
　　@高朋满座2
15:06:18　　楼主无知，楼上胡说。《全球通史》中国部分是从东周开始的！压根就不承认中国还有个商代！　　-----------------------------　　最新版你没看到吧
　　夏朝从现有考古发掘看，不可能出现在现中国……而是在古埃及西亚地区……殷人早于周人出走东迁，发生在中亚地区的炎黄大仗炎帝落败后……殷印人一路东迁都城，最后定都在了现在的河南安阳……而周人晚迁，走的是地势较平缓的西北路线……较快的定居在了现陕甘地区，商周大仗后，殷人商王败走到了北中美地区，就成了印地安族……其实印殷本是同族人属炎帝一族，而周人属黄帝夏姬一族……周人的远祖“弃”其实就是圣经神化你的上帝的儿子……　　
　　@嘎纳电影 12楼
19:19 　　商是东夷，不是西戎啊？ 　　不过周属于波斯文化圈，周易是祆教经典，没错！ -----------------------------【那时的东西是在中亚地区的两和流域地区，东夷说指下埃及，而黄帝居住上埃及……上古发生的炎黄大战倒致了许多部落东迁而他们的东迁最终导致了中国文明及文化的突飞猛进的发展……　　
　　@汾阳 19楼
16:29 　　同意商是东夷一说,有玄鸟生商一说啊,而鸟的图腾一般认为是东夷集团的啊,至于战车还真有可能从西传来，但是青铜的传播则不一定非是西来啊.楼主有点瞎掰哦. -----------------------------殷印墨西哥都是鸟崇拜……夏属牧业农业文明，周族祖先最早就是夏的农官，他们懂得天文地理与堪興……所以在迁徙的过程中选时夺势最后顶居在了中国周原这一地区……而殷印人只注重天文，在被黄帝一族击溃后，败退时属算命迁徙，走的是印巴藏缅一路……最后在中国大地再次拜给了黄帝后裔的姬周一族……　　
　　@haigang0821 20楼
18:38 　　中国商代历史什么时候变成游牧民族历史了 中国古代史是连贯的 不象其他的民族的历史 还有就是 以后在说古代史的时候要搞清楚 中国的古代史应该称中国古代史 其他的文明史应该称古代印度史 古代埃及史 他们的历史都是断了的 不象我们的中国历史是连贯的 所以我们在称谓上要有区别 -----------------------------【上古文明没有消失，只是东迁到　　
　　@haigang0821 20楼
18:38 　　中国商代历史什么时候变成游牧民族历史了 中国古代史是连贯的 不象其他的民族的历史 还有就是 以后在说古代史的时候要搞清楚 中国的古代史应该称中国古代史 其他的文明史应该称古代印度史 古代埃及史 他们的历史都是断了的 不象我们的中国历史是连贯的 所以我们在称谓上要有区别 -----------------------------【上古文明没有消失，只是东迁到了神州中心继续发扬光大了……】　　
　　司马迁的史记因为秦时的焚书而资源缺失……因而古神话反而教好的传承了上古史，只要把“炎黄大战”及“夏禹治水”放在上下古代的上下埃及史就较为清晰了……　　
　　谁说周易袄教经典?证据
　　“殷商的统治者是来自中亚草原的游牧民族”？ 错了！　　“殷人上梓,周人上舆。”马车没准是周人带到中原来的，只不过他们那时叫“周方”。　　周人也不是游牧民族，不过是“弃稷不务,...而自窜于戎、狄之间。”一段时间。　　殷人带着大青铜斧子、青铜锯子把中原地区的原始森林给开辟出来了。　　另外，“炎黄大战”及“夏耕治水”都在中国的地盘。　　回头俺给你们讲点《连山》、《龟藏》。
　　中亚草原少数游牧民，到了隋唐时才刚开始有了自己的文字。
使用“←”“→”快捷翻页
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)