帖子主题：[原创]曼施坦因1944年的战略意图
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[原创]曼施坦因1944年的战略意图
文章提交者：拖库防皮
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另开一贴详细讲解，微观量化地谈。不能知晓曼斯坦因对1944年战局的规划就不能看懂看透1944年东线的战局，同时更不能理解西忒拉是怎样自毁长城自招灭亡滴。可以说1944年东线全局的溃烂根本原因就是没有在1944年1月任命曼斯坦因为东线还将他无故罢黜，重用垃圾桶不说还要用布施、弗里斯纳这样的饭桶蛆虫！怎能不败？败了才是正常，不败没有天理！于日向西忒拉提出，要任命一位东线总司令。曼施坦因要担任东线总司令的是什么呢？曼施坦因之所以要掌管整个东线，就是因为，方面已不能大规模进攻，或反攻作战了，要另辟蹊径，夺回战略主动权。以下慢慢看。曼的第一步计划很简单，利用泥泞季节在、4月休整，使所有满员。装甲师的重新部署。先扣除西线：羽林、帝国、霍亨斯道芬、弗赖堡、西忒拉青年、T25D、T26D、T116D、T130教导D，共9个装甲师。其余的23个装甲师部署在东线和中央预备队。这些装甲师是：骷髅、、大德意志、T1D、T2D、T3D、T4D、T5D、T6D、T7D、T8D、T9D、T10D、T11D、T12D、T13D、T14D、T16D、T17D、T19D、T20D、T23D、T24D，共23个装甲师。中央预备队：部署在波兰。大德、T1D、T2D、T9D、T13D、T23D，共6个装甲师。比较强大，否则，显不出内线作战的战略态势的优势，只有两线作战的劣势。其余17个装甲师，分配给中央、北乌、南乌，至于北方，不给装甲师，需要时，由波兰的战略预备队拨派。具体。中央集团军群：T4D、T5D、T8D、T10D、T12D、T20D，共6个装甲师。北乌克兰集团军群：骷髅、维京、T3D、T6D、T7D、T11D、T19D，共7个装甲师。南乌克兰集团军群：T14D、T16D、T17D、T24D，共4个装甲师。回过头来，从背景说起。曼施坦因在拉道梅什利犯了错误。一个胜利的错误，根子就在于这个胜利的错误。这个错误就是，老曼没有意识到卷击步兵阵地，会使坦克遭到严重损耗。这种错误，曼施坦因第二次犯了。俗话说，一条河不趟二遍。同样的错误，不该第二次犯。但是，人的认识，有时是会有盲区滴。就好象眼球，由于神经结的缘故，会有盲点，一样。曼施坦因始终没意识到，卷击步兵阵地，会造成坦克的严重损耗。这点也是曼斯坦因在坦克战具体战术上不如古德里安的地方，这种盲点古德里安就没有。但从总体上看，曼的战略和全局统筹能力在古之上，故古德里安自认自己不如曼斯坦因。后期古德里安向西忒拉进谏要挽回败局只能起用曼斯坦因，这种挽狂澜于既倒海底捞月的本事他自己没有但曼斯坦因有，说明天下谁都不服的古德里安独服曼斯坦因一人，自甘居于其后。扯远了，说回来，在库尔斯克战役中，德国第3装甲军，在别耳哥罗德以南的卷击，就曾消耗过大量宝贵的坦克。这是伟大战略家，的战术性盲区。认识盲区，只要是人，是血肉之躯的人，就会有。拿破仑、汉尼拔，照样会有军事认识的盲区，但是作为一棵小小草的我，至今尚未发现。因为对于超一流的伟大统帅，敝人是怀着崇敬的心情去欣赏他们的作战艺术滴，没有刻意去找，鸡蛋里挑骨头。拉道梅什利，应该换个打法。羽林、T1D，从拉道梅什利突破。向北直扑马林，然后拐向西北。T7D从科罗斯田出发，助攻，与羽林和T1D会师。合围苏军60A。如此，坦克的损耗，仅在突破之际。卷击，战损坦克虽然大多可以修复，但是眼前不能继续作战。拉道梅什利一仗，如果省坦克，后边的麦列尼就赢了。再后边，对瓦杜丁的主攻，就有本钱反击了。话说回来，正因为有战术性认识的盲区，所以才会命令巴尔克向麦列尼发动预防性进攻。不然，休整数日，后发制人，就有本钱反击瓦杜丁的主攻了。由于曼施坦因战术性的盲区，导致瓦杜丁对日托米尔的进攻得手。于是德涅伯河防线便不可为了，必须退守普鲁特河。曼施坦因日提出的，包括退守普鲁特河。真能退守普鲁特河，什么切尔卡瑟口袋，就不会出现。至于胡贝口袋，就更不着边际。苏军会不会追击？奥夫靠死！当然会追！苏军追击并不可怕，曼施坦因可以反击。于是，双方就在泥泞中转入僵持。敝人所云，德国装甲师的休整补充，就是在这种条件下实施的。普鲁特河守住了，泥泞季节要尽量恢复体力。力争使各装甲师全都满员。第一线满员，波兰的战略预备队整补。日，东线德军各装甲师实际中型坦克数量。T20D：四号56辆统帅堂：四号17辆、T7D：四号47辆T1D：四号34辆、豹26辆T8D：四号11辆、豹80辆T4D：四号70辆T5D：四号59辆维京：四号27辆、豹78辆M18D：三突44辆T16D：四号48辆、豹10辆T13D：四号3辆M10D：三突10辆T3D：四号19辆T23D：四号10辆、豹52辆T24D：四号40辆、大德：四号14辆、豹55辆、骷髅：四号28辆、T14D：四号35辆、T17D：四号36辆。共：四号554辆、豹349辆东线17个装甲师的满编标准：每个装甲师：49辆四号，及44辆三突。共计需要49X17=833辆四号。833-554=279。即缺口达279辆四号。但是，上面实战的统计，缺少北方集团军群的T12D。因此，缺口应当是210辆左右。如果没有胡贝口袋，会再多出100多辆四号。毕竟突围时要遗弃一些战伤的四号。缺口大约为100辆。当然要设法弥补这个缺口。&/div&怎么弥补？当然是从西线挖。理由：西线霉菌空军强大，坦克只能当突击炮使用。而豹式坦克最适合在西线当突击炮。豹式坦克的71倍身管的75炮，射程大，豹的正面防护强。适合远距离蹲坑射击，阻止美军和英军前进。而四号虽不可无，但作用要小得多，不如尽量补齐东线的装甲师。仅仅挖100辆，应当可以。44X17=748。748辆三突，还是有点，关键是，东线的各步兵师一律不得有突击炮，全部集中到装甲师来。于是中央、北乌、南乌，三个集团军群的17个装甲师就全部满员了。至于装甲步兵师，如：统帅堂、M25D、M18D、M20D、M10D，一律装备由38T改装的追猎者突击炮，而不用三突。实战中西线的四号不少。D日时，T2D：四号98辆T9D：四号79辆T116D：四号73辆T130教导D：四号101辆以上西线国防军共有四号361辆。即使羽林和帝国留四号，把国防军的361辆四号调到东线和中央战略预备队，在补缺口用掉100辆以外，还有260辆，足以装备5个装甲师，中央预备队也差不多满员了。既然西线更需要豹式，干脆，就把东线多余的豹式送往西线，东线留下四个豹营，每营76辆，共304辆。349-304=45。把东线的45辆豹送到西线。但是，四号紧着东线用，尽量利用每次作战间歇把各装甲师补满。东线（包括中央战略预备队）四个豹营的分配。北乌：骷髅、维京战略预备队：大德、T1D。以后所生产出的豹子，尽量紧着西线用，东线则以保持四个豹营满编为宗旨。所谓中央战略预备队，通常是东线的预备队，西线尽量自力应付、支撑（西线以防守消耗时间为主）。除非遇到狮鹫那样的战机，不仅中央战略预备队要全部派赴西线，而且还要另外抽调坦克力量到西线，以求一锤定音。兵力、兵器，准备充分，下一步就是作战方案了。先考虑，苏联怎么进攻。第二战场，开辟在即，所以苏军不会主动在东线先发动大规模进攻。而是等待美国人在法国登陆，牵制住德国人的注意力，然后东线才大打出手。但是，在大打出手之前，也不能闲呆着。干嘛去：解决芬兰。利用空当，解决掉芬兰。看1944年，曼施坦因在东线要怎么干。&div&东线虎式坦克：一、501营、502营、505营、506营、507营、509营，共六个营，每营45辆，理论上应为270辆二、骷髅、大德各有一个虎连，每连理论上14辆，共28辆。东线和战略预备队各式坦克总计：23个装甲师：理论上四号坦克1127辆，实际为超过1000辆；三突理论上1012辆，实际超过900辆。5个装甲步兵师，38T突击炮220辆左右。6个重坦克营，及2个虎连，老虎约300辆。此外，斐迪南约30辆，灰熊约150辆。三号坦克（50）一百余辆。二号、三号（75）、短四，共数十辆。总共有大约2600辆坦克。够了，足以实施大规模机动作战。曼施坦因的战略计划是什么。乌克兰方面，已无法实施大规模机动作战。但是中央方向是可以实施大规模机动作战滴。一定要设法攻占斯摩棱斯克。1944年4月间，曼施坦因可以向中央AG调集的装甲师和重坦克营。原有：T2D、T4D、T5D、T9D、T12D、T20D。新建的：SS9D、SS10D、509营。调来：大德、T1D、T7D、T8D、502营、505营、506营。送法国休整：帝国、骷髅、维京（这三个师把一切坦克留给羽林）、T23D、T25D。原在法国：T116D、T130教导D、SS12D（均为新建）。在法国重建：T21D。意大利：T26D、504营、508营。留在北乌：T9D、T11D、T14D、T19D、T24D。（就地整补）留在南乌：T3D、T13D、T16D、T17D。（就地整补）北乌另有：507营。北方另有：501营。西线另有：503营。调到中央另有653营（斐迪南）。准备的是5月1日的斯摩棱斯克战役。集中到中央AG的大德、T1D、T2D、T4D、T5D、T7D、T8D、T9D、T12D、T20D、SS9D、SS10D，12个装甲师，如果满员，需要588辆四号和528辆三突。三突眼下够了。长四肯定缺额。但原有200多辆三号（50）、三号（75）、短四，可以滥竽充数。数量大于每师49辆（包括长四）。大德和T1D，原有豹式，肯定有短缺，临时补充到每师能有四五十辆即可。关键是给大德一些豹，成连调拨。装甲步兵师，中央原有：统帅堂、M18D、M25D、78突。留在北乌：M20D。留在南乌：M10D。以上六个师，计划每师追猎者（38T底盘）突击炮45辆。预热战役，即：涅韦尔战役，5月1日打响。目的，消除涅韦尔突出部，歼灭一些苏军，实现大规模进攻的预热。涅韦尔战役。第一突击箭头：大德、T1D、SS9D、SS10D、505营、506营、653营。计：斐迪南40辆、老虎90辆、豹90-100辆、四号195-200辆、三突170-180辆。共投入坦克和突击炮近600辆（二号除外）。由维帖布斯克以东，向北实施主要突击。坦克和突击炮的数量基本满足要求，关键是40辆斐迪南和90辆老虎，确实比较给力。第二个突击箭头。502营、T2D、T7D、T8D，共有坦克和突击炮300辆以上。由诺沃索科尔尼基，向南实施辅助突击。合围涅韦尔突出部的苏军，抓数万俘虏。这是一场规模不大的围歼战。敝人的原则，一贯是仗越打越大。充分利用较小的胜利造成的缺口，形成溃堤。涅韦尔战役，予波罗的海第二方面军以歼击性打击后，不经间歇，立即开始斯摩棱斯克战役。第一个箭头：大德、T1D、SS9D、SS10D、505营、506营、653营。涅韦尔-维利基卢基之间，直扑亚尔策沃。第二个箭头：502营、T2D、T7D、T8D，由涅韦尔周围直扑斯摩棱斯克。第三个箭头：T4D、T5D、T9D、T12D、T20D、509营。由莫吉廖夫直扑斯摩棱斯克、耶利尼亚。战役目的，合围、全歼苏联之波罗德海第三方面军，及白俄罗斯方面军右翼。攻势在继续……斯摩棱斯克战役获胜后，南乌与北乌合力，发动乌曼战役。由于斯摩棱斯克战役，全歼了苏联波罗的海第三方面军及八俄罗斯方面军右翼，所以，苏联最高统帅部预备队再顾不上乌克兰，而且还要从乌克兰抽调坦克集团军。所以，德军可以发动乌曼战役。最初，曼师坦因于日退到哪里？主动撤退，退到南布格河即可守住。斯摩棱斯克战役，5月下旬结束。这时，北乌的T9D、T11D、T14D、T19D、T24D，及南乌的T3D、T13D、T16D、T17D，均已整补完毕。再从意大利调来508营，从北方调来501营，补充100辆豹，南乌、北乌各50辆。便可以在乌曼合围已经被削弱的科涅夫方面军。把战线推到德涅伯河。乌曼战役胜利后，德军乘胜在克列缅楚格夺取登陆场。斯摩棱斯克的德军南下，抄基辅的后路，可重新夺取基辅。如此，有可能把苏联打出战争。具体的进程是：一、1944年1月下旬，乌克兰德军主动退守南布格河防线。二、2月间，以反击粉碎苏军对南布格河的进攻。三、然后在泥泞中对峙、休整。四、5月1日，发动涅韦尔战役，予波罗的海第二方面军以歼击性打击。五、5月10日起，发动斯摩棱斯克战役，围歼波罗的海第一方面军全部，及白俄罗斯方面军右翼。六、6月1日，乌曼战役，歼灭科涅夫大部。七、从斯摩棱斯克南下，从克列缅楚格登陆场北上。再度夺取基辅。哪一条不可能？本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 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......13楼&引用克劳塞维茨的话就变成谈政治，可笑不？请问你读过战争论吗？就你的几篇帖子就说自己是战争艺术？你先学好军事后勤学再谈什么作战指挥吧！你讲了半天给人印象只有纸上谈兵！15楼&敝人探讨的是战争艺术，作战指挥，一切政治因素都是既成事实前提下进行考虑滴。神马720之类的变数统统不在考虑范围之内，你要探讨这个请另开一个帖子！也就是只谈军事问题，政治前提不变.其实德国当年完全可以做到这点，元兽将将就好了，何必外行指挥内行偏要将兵呢！再次回答你的问题，后勤人才只是二流人才，真正的一流人才是指挥作战的！19楼&你最后一句话才暴露你的短板！你这个不考虑，那个不考虑，只想着理想状态下的战争艺术，什么都是空谈！24楼&什么叫理想状态？一切既成政治事实面前不考虑变化只谈战争艺术和作战问题这叫理想状态？元兽应该学刘邦，曼斯坦因就是韩信，将将是最高明的领导艺术，善将兵者被善将将者驭！元兽就是没学过中国历史所以成不了大事29楼&看你的状态不知为什么让人想到了凤姐。敝人每句话都博大精深，即使反复多次讲，也没几个人真懂。不懂，无知，就以为别人在瞎说。
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......19楼&你最后一句话才暴露你的短板！你这个不考虑，那个不考虑，只想着理想状态下的战争艺术，什么都是空谈！24楼&什么叫理想状态？一切既成政治事实面前不考虑变化只谈战争艺术和作战问题这叫理想状态？元兽应该学刘邦，曼斯坦因就是韩信，将将是最高明的领导艺术，善将兵者被善将将者驭！元兽就是没学过中国历史所以成不了大事29楼&看你的状态不知为什么让人想到了凤姐。30楼&你懂毛，有言在先要是谈作战你别抢着把脸伸出来找抽，就如同本帖中某个搞屎棍一样，自取其辱。要是其他嘛请自便反正不是敝人开贴的目的32楼&你在这里，就是增加笑料而已！不过你这种狗，在这里也就是增加笑料。。。有空就溜溜。。。没有空就不见。。。真可怜又在泼妇骂街了，我说了你没P本事就别来找抽。这不又自取其辱了，不过你小心点，自己那可怜的经验见底了，当心马甲掉了原形毕露呀哈哈哈
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......12楼&敝人的原则，一贯是仗越打越大。充分利用较小的胜利造成的缺口，形成溃堤。-----见识一下这个脸皮比城还厚的脑残人士看到这一句话，你就知道他脑残到何等地步了。。也就知道他的上嘴皮一碰下嘴皮，什么事情都可以搞定了！！14楼&你懂个P！敝人的作战精髓你当时儿戏，那有什么好说的呢18楼&脑残如此，何必多言。就你这种水平，还敢说讨论 战争艺术！指挥，就你这种水平，连作战是什么东西你都不懂，不要再装13了。打仗连基本的东西都不懂，还敢谈指挥艺术。。。。一个简单的问题：对面苏军有多少兵力，多少坦克，多少飞机？如何布置？在你上嘴皮碰下嘴皮的时候，苏军在哪个方向进攻？跟我谈指挥艺术，你根本不配！27楼&你问出的问题根本不着边际，说出的话也是无的放矢。充分体现了什么叫做没有最下限只有更下限！苏军有多少重要吗？不管它有多少都是这种打法，有多少就合围多少，一股脑地往里包！这就是古德里安模式的厉害之处！敝人最大限度集中坦克不表示不管其他战线，敝人的战役部署都是留着一手在其他战线应付任何突发事件滴！无恃其不来，恃吾有以代之！你P毛不懂就敢来说话。何况敝人作战你打你的我打我的，你打只能干得地，我打先歼灭你重兵集团随之得地。你又必救我无必救，这叫让你一老帅叫你将不着我！力量对比随之发生变化战略主动权就易手了！和敝人谈作战，你再过十辈子也赶不上31楼&你的水平，真的懒得理你。就凭你这种水平说你是二百五还高抬你了！就凭你讲一句：来多少围多少，就证明你比猪还猪。如果能来多少围多少，古德里安 早就帮老希统一世界了，还用你在这里YY！古德里安模式就是有多少就吃多少，西忒拉后期之所以失败就是弃用古德里安模式采用克卢格-莫德尔的呆瓜战法所致这叫咎由自取。这些你统统的一窍不通，还好像发现新大陆一样惊奇，敝人很清楚你是神马水准了。古德里安吧的豆腐店等人水准还可以，虽然也是不断当黄盖，但是起码他们能说出个理来，还能抵挡两下子，你基本就属于毫无抵抗能力一碰就趴那种！豆腐店精通俄式打法，根本不是敝人对手，你呢，估计俄式打法都不懂，就是十足十的二百五一个。要你指挥交通都够呛
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......15楼&敝人探讨的是战争艺术，作战指挥，一切政治因素都是既成事实前提下进行考虑滴。神马720之类的变数统统不在考虑范围之内，你要探讨这个请另开一个帖子！也就是只谈军事问题，政治前提不变.其实德国当年完全可以做到这点，元兽将将就好了，何必外行指挥内行偏要将兵呢！再次回答你的问题，后勤人才只是二流人才，真正的一流人才是指挥作战的！19楼&你最后一句话才暴露你的短板！你这个不考虑，那个不考虑，只想着理想状态下的战争艺术，什么都是空谈！24楼&什么叫理想状态？一切既成政治事实面前不考虑变化只谈战争艺术和作战问题这叫理想状态？元兽应该学刘邦，曼斯坦因就是韩信，将将是最高明的领导艺术，善将兵者被善将将者驭！元兽就是没学过中国历史所以成不了大事29楼&看你的状态不知为什么让人想到了凤姐。30楼&你懂毛，有言在先要是谈作战你别抢着把脸伸出来找抽，就如同本帖中某个搞屎棍一样，自取其辱。要是其他嘛请自便反正不是敝人开贴的目的你在这里，就是增加笑料而已！不过你这种狗，在这里也就是增加笑料。。。有空就溜溜。。。没有空就不见。。。
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11楼&这里也能看见你，纸上谈兵总是容易的。怎么今天不提莫德尔了？12楼&敝人的原则，一贯是仗越打越大。充分利用较小的胜利造成的缺口，形成溃堤。-----见识一下这个脸皮比城还厚的脑残人士看到这一句话，你就知道他脑残到何等地步了。。也就知道他的上嘴皮一碰下嘴皮，什么事情都可以搞定了！！14楼&你懂个P！敝人的作战精髓你当时儿戏，那有什么好说的呢18楼&脑残如此，何必多言。就你这种水平，还敢说讨论 战争艺术！指挥，就你这种水平，连作战是什么东西你都不懂，不要再装13了。打仗连基本的东西都不懂，还敢谈指挥艺术。。。。一个简单的问题：对面苏军有多少兵力，多少坦克，多少飞机？如何布置？在你上嘴皮碰下嘴皮的时候，苏军在哪个方向进攻？跟我谈指挥艺术，你根本不配！27楼&你问出的问题根本不着边际，说出的话也是无的放矢。充分体现了什么叫做没有最下限只有更下限！苏军有多少重要吗？不管它有多少都是这种打法，有多少就合围多少，一股脑地往里包！这就是古德里安模式的厉害之处！敝人最大限度集中坦克不表示不管其他战线，敝人的战役部署都是留着一手在其他战线应付任何突发事件滴！无恃其不来，恃吾有以代之！你P毛不懂就敢来说话。何况敝人作战你打你的我打我的，你打只能干得地，我打先歼灭你重兵集团随之得地。你又必救我无必救，这叫让你一老帅叫你将不着我！力量对比随之发生变化战略主动权就易手了！和敝人谈作战，你再过十辈子也赶不上你的水平，真的懒得理你。就凭你这种水平说你是二百五还高抬你了！就凭你讲一句：来多少围多少，就证明你比猪还猪。如果能来多少围多少，古德里安 早就帮老希统一世界了，还用你在这里YY！
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......13楼&引用克劳塞维茨的话就变成谈政治，可笑不？请问你读过战争论吗？就你的几篇帖子就说自己是战争艺术？你先学好军事后勤学再谈什么作战指挥吧！你讲了半天给人印象只有纸上谈兵！15楼&敝人探讨的是战争艺术，作战指挥，一切政治因素都是既成事实前提下进行考虑滴。神马720之类的变数统统不在考虑范围之内，你要探讨这个请另开一个帖子！也就是只谈军事问题，政治前提不变.其实德国当年完全可以做到这点，元兽将将就好了，何必外行指挥内行偏要将兵呢！再次回答你的问题，后勤人才只是二流人才，真正的一流人才是指挥作战的！19楼&你最后一句话才暴露你的短板！你这个不考虑，那个不考虑，只想着理想状态下的战争艺术，什么都是空谈！24楼&什么叫理想状态？一切既成政治事实面前不考虑变化只谈战争艺术和作战问题这叫理想状态？元兽应该学刘邦，曼斯坦因就是韩信，将将是最高明的领导艺术，善将兵者被善将将者驭！元兽就是没学过中国历史所以成不了大事29楼&看你的状态不知为什么让人想到了凤姐。你懂毛，有言在先要是谈作战你别抢着把脸伸出来找抽，就如同本帖中某个搞屎棍一样，自取其辱。要是其他嘛请自便反正不是敝人开贴的目的
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......10楼&本帖讨论的是战争艺术，你要扯上政治请出门右拐。政治问题要谈可以另专题探讨这里说的是军事指挥作战的事情13楼&引用克劳塞维茨的话就变成谈政治，可笑不？请问你读过战争论吗？就你的几篇帖子就说自己是战争艺术？你先学好军事后勤学再谈什么作战指挥吧！你讲了半天给人印象只有纸上谈兵！15楼&敝人探讨的是战争艺术，作战指挥，一切政治因素都是既成事实前提下进行考虑滴。神马720之类的变数统统不在考虑范围之内，你要探讨这个请另开一个帖子！也就是只谈军事问题，政治前提不变.其实德国当年完全可以做到这点，元兽将将就好了，何必外行指挥内行偏要将兵呢！再次回答你的问题，后勤人才只是二流人才，真正的一流人才是指挥作战的！19楼&你最后一句话才暴露你的短板！你这个不考虑，那个不考虑，只想着理想状态下的战争艺术，什么都是空谈！24楼&什么叫理想状态？一切既成政治事实面前不考虑变化只谈战争艺术和作战问题这叫理想状态？元兽应该学刘邦，曼斯坦因就是韩信，将将是最高明的领导艺术，善将兵者被善将将者驭！元兽就是没学过中国历史所以成不了大事 看你的状态不知为什么让人想到了凤姐。
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11楼&这里也能看见你，纸上谈兵总是容易的。怎么今天不提莫德尔了？12楼&敝人的原则，一贯是仗越打越大。充分利用较小的胜利造成的缺口，形成溃堤。-----见识一下这个脸皮比城还厚的脑残人士看到这一句话，你就知道他脑残到何等地步了。。也就知道他的上嘴皮一碰下嘴皮，什么事情都可以搞定了！！14楼&你懂个P！敝人的作战精髓你当时儿戏，那有什么好说的呢18楼&脑残如此，何必多言。就你这种水平，还敢说讨论 战争艺术！指挥，就你这种水平，连作战是什么东西你都不懂，不要再装13了。打仗连基本的东西都不懂，还敢谈指挥艺术。。。。一个简单的问题：对面苏军有多少兵力，多少坦克，多少飞机？如何布置？在你上嘴皮碰下嘴皮的时候，苏军在哪个方向进攻？跟我谈指挥艺术，你根本不配！你的水准简直一塌糊涂，不知比不比得过刚毕业的士官生，居然连库尔斯克苏联人该怎么打才正确的推理都看不懂还谈个J8呀！作战指挥？你去指挥交通敝人都嫌你不够格！
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11楼&这里也能看见你，纸上谈兵总是容易的。怎么今天不提莫德尔了？12楼&敝人的原则，一贯是仗越打越大。充分利用较小的胜利造成的缺口，形成溃堤。-----见识一下这个脸皮比城还厚的脑残人士看到这一句话，你就知道他脑残到何等地步了。。也就知道他的上嘴皮一碰下嘴皮，什么事情都可以搞定了！！14楼&你懂个P！敝人的作战精髓你当时儿戏，那有什么好说的呢18楼&脑残如此，何必多言。就你这种水平，还敢说讨论 战争艺术！指挥，就你这种水平，连作战是什么东西你都不懂，不要再装13了。打仗连基本的东西都不懂，还敢谈指挥艺术。。。。一个简单的问题：对面苏军有多少兵力，多少坦克，多少飞机？如何布置？在你上嘴皮碰下嘴皮的时候，苏军在哪个方向进攻？跟我谈指挥艺术，你根本不配！你问出的问题根本不着边际，说出的话也是无的放矢。充分体现了什么叫做没有最下限只有更下限！苏军有多少重要吗？不管它有多少都是这种打法，有多少就合围多少，一股脑地往里包！这就是古德里安模式的厉害之处！敝人最大限度集中坦克不表示不管其他战线，敝人的战役部署都是留着一手在其他战线应付任何突发事件滴！无恃其不来，恃吾有以代之！你P毛不懂就敢来说话。何况敝人作战你打你的我打我的，你打只能干得地，我打先歼灭你重兵集团随之得地。你又必救我无必救，这叫让你一老帅叫你将不着我！力量对比随之发生变化战略主动权就易手了！和敝人谈作战，你再过十辈子也赶不上
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军号：7182074 工分:51807
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11楼&这里也能看见你，纸上谈兵总是容易的。怎么今天不提莫德尔了？12楼&敝人的原则，一贯是仗越打越大。充分利用较小的胜利造成的缺口，形成溃堤。-----见识一下这个脸皮比城还厚的脑残人士看到这一句话，你就知道他脑残到何等地步了。。也就知道他的上嘴皮一碰下嘴皮，什么事情都可以搞定了！！14楼&你懂个P！敝人的作战精髓你当时儿戏，那有什么好说的呢18楼&脑残如此，何必多言。就你这种水平，还敢说讨论 战争艺术！指挥，就你这种水平，连作战是什么东西你都不懂，不要再装13了。打仗连基本的东西都不懂，还敢谈指挥艺术。。。。一个简单的问题：对面苏军有多少兵力，多少坦克，多少飞机？如何布置？在你上嘴皮碰下嘴皮的时候，苏军在哪个方向进攻？跟我谈指挥艺术，你根本不配！这样吧，敝人这样难免有欺负你的嫌疑。就给你个机会，敝人有那么多专题论著，你也搞个出来让人瞧瞧，敝人可以勉为其难指导一下你，或者你不自卑的话拿来和敝人的著作比比。二百五，谈作战，眼光、灵感两样皆无，一切免谈！之前我说你还是去搞文化史考究去罢（估计连经济史您都搞不出名堂来）看来还是高估了你，因为你连搞屎棍也搞不出名堂来。和敝人谈战争艺术特别是谈坦克战，没有装甲兵中将以上水平的不方便交流！你不懂装懂充大瓣蒜？
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11楼&这里也能看见你，纸上谈兵总是容易的。怎么今天不提莫德尔了？12楼&敝人的原则，一贯是仗越打越大。充分利用较小的胜利造成的缺口，形成溃堤。-----见识一下这个脸皮比城还厚的脑残人士看到这一句话，你就知道他脑残到何等地步了。。也就知道他的上嘴皮一碰下嘴皮，什么事情都可以搞定了！！14楼&你懂个P！敝人的作战精髓你当时儿戏，那有什么好说的呢18楼&脑残如此，何必多言。就你这种水平，还敢说讨论 战争艺术！指挥，就你这种水平，连作战是什么东西你都不懂，不要再装13了。打仗连基本的东西都不懂，还敢谈指挥艺术。。。。一个简单的问题：对面苏军有多少兵力，多少坦克，多少飞机？如何布置？在你上嘴皮碰下嘴皮的时候，苏军在哪个方向进攻？跟我谈指挥艺术，你根本不配！二百五，你算算你开始在敝人帖子里搞屎棍有多久了？但是你除了一招鲜干嚎外还有其他辙吗？有种的就说个理出来，夹缠不清泼妇骂街的屡次被删帖，连那些小编也不忍看你了。惨不忍睹呀，你这水准也来抬杠敝人真是不知道自己几斤几两，地球上活着的没人比得上敝人的坦克战，你算哪个林子里的鸟呢
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9楼& 难道二战就是靠某个人的天才指挥艺术加坦克师的数量？ 纸上谈兵就是这么来的。很多人都觉得希特勒就是个渣，如果不是他瞎指挥早就赢了，曼施坦因这么觉得，古德里安这么觉得，但有句话你要记得：战争就是政治的延续。仅仅空谈某个人，多少装甲师一切都是扯淡。没有小胡子，德国就是个渣！10楼&本帖讨论的是战争艺术，你要扯上政治请出门右拐。政治问题要谈可以另专题探讨这里说的是军事指挥作战的事情13楼&引用克劳塞维茨的话就变成谈政治，可笑不？请问你读过战争论吗？就你的几篇帖子就说自己是战争艺术？你先学好军事后勤学再谈什么作战指挥吧！你讲了半天给人印象只有纸上谈兵！15楼&敝人探讨的是战争艺术，作战指挥，一切政治因素都是既成事实前提下进行考虑滴。神马720之类的变数统统不在考虑范围之内，你要探讨这个请另开一个帖子！也就是只谈军事问题，政治前提不变.其实德国当年完全可以做到这点，元兽将将就好了，何必外行指挥内行偏要将兵呢！再次回答你的问题，后勤人才只是二流人才，真正的一流人才是指挥作战的！19楼&你最后一句话才暴露你的短板！你这个不考虑，那个不考虑，只想着理想状态下的战争艺术，什么都是空谈！什么叫理想状态？一切既成政治事实面前不考虑变化只谈战争艺术和作战问题这叫理想状态？元兽应该学刘邦，曼斯坦因就是韩信，将将是最高明的领导艺术，善将兵者被善将将者驭！元兽就是没学过中国历史所以成不了大事
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21楼&什么是真正伟大的战争艺术？到了第二次世界大战这种级别，战争艺术的定义早已不是你想的那么狭隘！ 古德里安模式坦克战艺术就是最博大精深的战争艺术，是1939年以后数百年间放之四海而皆准的普遍真理！其他的模式都是垃圾！连这个都不懂的人就休得在敝人面前奢谈军事、战略、战役、战术等问题！
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9楼& 难道二战就是靠某个人的天才指挥艺术加坦克师的数量？ 纸上谈兵就是这么来的。很多人都觉得希特勒就是个渣，如果不是他瞎指挥早就赢了，曼施坦因这么觉得，古德里安这么觉得，但有句话你要记得：战争就是政治的延续。仅仅空谈某个人，多少装甲师一切都是扯淡。没有小胡子，德国就是个渣！10楼&本帖讨论的是战争艺术，你要扯上政治请出门右拐。政治问题要谈可以另专题探讨这里说的是军事指挥作战的事情13楼&引用克劳塞维茨的话就变成谈政治，可笑不？请问你读过战争论吗？就你的几篇帖子就说自己是战争艺术？你先学好军事后勤学再谈什么作战指挥吧！你讲了半天给人印象只有纸上谈兵！15楼&敝人探讨的是战争艺术，作战指挥，一切政治因素都是既成事实前提下进行考虑滴。神马720之类的变数统统不在考虑范围之内，你要探讨这个请另开一个帖子！也就是只谈军事问题，政治前提不变.其实德国当年完全可以做到这点，元兽将将就好了，何必外行指挥内行偏要将兵呢！再次回答你的问题，后勤人才只是二流人才，真正的一流人才是指挥作战的！20楼&什么是后勤你也没有真正搞懂！你回去好好读读关于马歇尔的书再说。什么是真正伟大的战争艺术？到了第二次世界大战这种级别，战争艺术的定义早已不是你想的那么狭隘！要去学习的正是你！正是因为后勤无大碍敝人才会不详细说明，因为东线的情况就是德军在罗马尼亚失守前后勤从无大碍，那些奢谈后勤的人们试举一例罗马尼亚失守前东线哪次因为后勤问题影响作战的？古德里安模式坦克战艺术就是最博大精深的战争艺术，是1939年以后数百年间放之四海而皆准的普遍真理！其他的模式都是垃圾！连这个都不懂的人就休得在敝人面前奢谈军事、战略、战役、战术等问题！
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军号：7532102 工分:654
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什么是真正伟大的战争艺术？到了第二次世界大战这种级别，战争艺术的定义早已不是你想的那么狭隘！
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军号：6986710
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9楼& 难道二战就是靠某个人的天才指挥艺术加坦克师的数量？ 纸上谈兵就是这么来的。很多人都觉得希特勒就是个渣，如果不是他瞎指挥早就赢了，曼施坦因这么觉得，古德里安这么觉得，但有句话你要记得：战争就是政治的延续。仅仅空谈某个人，多少装甲师一切都是扯淡。没有小胡子，德国就是个渣！10楼&本帖讨论的是战争艺术，你要扯上政治请出门右拐。政治问题要谈可以另专题探讨这里说的是军事指挥作战的事情13楼&引用克劳塞维茨的话就变成谈政治，可笑不？请问你读过战争论吗？就你的几篇帖子就说自己是战争艺术？你先学好军事后勤学再谈什么作战指挥吧！你讲了半天给人印象只有纸上谈兵！15楼&敝人探讨的是战争艺术，作战指挥，一切政治因素都是既成事实前提下进行考虑滴。神马720之类的变数统统不在考虑范围之内，你要探讨这个请另开一个帖子！也就是只谈军事问题，政治前提不变.其实德国当年完全可以做到这点，元兽将将就好了，何必外行指挥内行偏要将兵呢！再次回答你的问题，后勤人才只是二流人才，真正的一流人才是指挥作战的！ 什么是后勤你也没有真正搞懂！你回去好好读读关于马歇尔的书再说。什么是真正伟大的战争艺术？到了第二次世界大战这种级别，战争艺术的定义早已不是你想的那么狭隘！
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9楼& 难道二战就是靠某个人的天才指挥艺术加坦克师的数量？ 纸上谈兵就是这么来的。很多人都觉得希特勒就是个渣，如果不是他瞎指挥早就赢了，曼施坦因这么觉得，古德里安这么觉得，但有句话你要记得：战争就是政治的延续。仅仅空谈某个人，多少装甲师一切都是扯淡。没有小胡子，德国就是个渣！10楼&本帖讨论的是战争艺术，你要扯上政治请出门右拐。政治问题要谈可以另专题探讨这里说的是军事指挥作战的事情13楼&引用克劳塞维茨的话就变成谈政治，可笑不？请问你读过战争论吗？就你的几篇帖子就说自己是战争艺术？你先学好军事后勤学再谈什么作战指挥吧！你讲了半天给人印象只有纸上谈兵！15楼&敝人探讨的是战争艺术，作战指挥，一切政治因素都是既成事实前提下进行考虑滴。神马720之类的变数统统不在考虑范围之内，你要探讨这个请另开一个帖子！也就是只谈军事问题，政治前提不变.其实德国当年完全可以做到这点，元兽将将就好了，何必外行指挥内行偏要将兵呢！再次回答你的问题，后勤人才只是二流人才，真正的一流人才是指挥作战的！ 你最后一句话才暴露你的短板！你这个不考虑，那个不考虑，只想着理想状态下的战争艺术，什么都是空谈！
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军号：7490941 工分:398
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11楼&这里也能看见你，纸上谈兵总是容易的。怎么今天不提莫德尔了？12楼&敝人的原则，一贯是仗越打越大。充分利用较小的胜利造成的缺口，形成溃堤。-----见识一下这个脸皮比城还厚的脑残人士看到这一句话，你就知道他脑残到何等地步了。。也就知道他的上嘴皮一碰下嘴皮，什么事情都可以搞定了！！14楼&你懂个P！敝人的作战精髓你当时儿戏，那有什么好说的呢脑残如此，何必多言。就你这种水平，还敢说讨论 战争艺术！指挥，就你这种水平，连作战是什么东西你都不懂，不要再装13了。打仗连基本的东西都不懂，还敢谈指挥艺术。。。。一个简单的问题：对面苏军有多少兵力，多少坦克，多少飞机？如何布置？在你上嘴皮碰下嘴皮的时候，苏军在哪个方向进攻？跟我谈指挥艺术，你根本不配！
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军号：3244426 工分:80946
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11楼&这里也能看见你，纸上谈兵总是容易的。怎么今天不提莫德尔了？16楼&你想说莫德尔是吧，好，就说他了1944年的人事安排应该是西线用莫德尔。东线用曼施坦因。理由很简单：1）西线盟军拥有绝对制空权，不宜大规模机动作战，只能就地死扛。2）东线平分制空权，应该实施大规模机动作战。老希应该让你当他的总参谋长和人事调动的安排
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11楼&这里也能看见你，纸上谈兵总是容易的。怎么今天不提莫德尔了？你想说莫德尔是吧，好，就说他了1944年的人事安排应该是西线用莫德尔。东线用曼施坦因。理由很简单：1）西线盟军拥有绝对制空权，不宜大规模机动作战，只能就地死扛。2）东线平分制空权，应该实施大规模机动作战。
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军号：7182074 工分:51807
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9楼& 难道二战就是靠某个人的天才指挥艺术加坦克师的数量？ 纸上谈兵就是这么来的。很多人都觉得希特勒就是个渣，如果不是他瞎指挥早就赢了，曼施坦因这么觉得，古德里安这么觉得，但有句话你要记得：战争就是政治的延续。仅仅空谈某个人，多少装甲师一切都是扯淡。没有小胡子，德国就是个渣！10楼&本帖讨论的是战争艺术，你要扯上政治请出门右拐。政治问题要谈可以另专题探讨这里说的是军事指挥作战的事情13楼&引用克劳塞维茨的话就变成谈政治，可笑不？请问你读过战争论吗？就你的几篇帖子就说自己是战争艺术？你先学好军事后勤学再谈什么作战指挥吧！你讲了半天给人印象只有纸上谈兵！敝人探讨的是战争艺术，作战指挥，一切政治因素都是既成事实前提下进行考虑滴。神马720之类的变数统统不在考虑范围之内，你要探讨这个请另开一个帖子！也就是只谈军事问题，政治前提不变.其实德国当年完全可以做到这点，元兽将将就好了，何必外行指挥内行偏要将兵呢！再次回答你的问题，后勤人才只是二流人才，真正的一流人才是指挥作战的！
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11楼&这里也能看见你，纸上谈兵总是容易的。怎么今天不提莫德尔了？12楼&敝人的原则，一贯是仗越打越大。充分利用较小的胜利造成的缺口，形成溃堤。-----见识一下这个脸皮比城还厚的脑残人士看到这一句话，你就知道他脑残到何等地步了。。也就知道他的上嘴皮一碰下嘴皮，什么事情都可以搞定了！！你懂个P！敝人的作战精髓你当时儿戏，那有什么好说的呢
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9楼& 难道二战就是靠某个人的天才指挥艺术加坦克师的数量？ 纸上谈兵就是这么来的。很多人都觉得希特勒就是个渣，如果不是他瞎指挥早就赢了，曼施坦因这么觉得，古德里安这么觉得，但有句话你要记得：战争就是政治的延续。仅仅空谈某个人，多少装甲师一切都是扯淡。没有小胡子，德国就是个渣！10楼&本帖讨论的是战争艺术，你要扯上政治请出门右拐。政治问题要谈可以另专题探讨这里说的是军事指挥作战的事情 引用克劳塞维茨的话就变成谈政治，可笑不？请问你读过战争论吗？就你的几篇帖子就说自己是战争艺术？你先学好军事后勤学再谈什么作战指挥吧！你讲了半天给人印象只有纸上谈兵！
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军号：7490941 工分:398
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11楼&这里也能看见你，纸上谈兵总是容易的。怎么今天不提莫德尔了？ 敝人的原则，一贯是仗越打越大。充分利用较小的胜利造成的缺口，形成溃堤。-----见识一下这个脸皮比城还厚的脑残人士看到这一句话，你就知道他脑残到何等地步了。。也就知道他的上嘴皮一碰下嘴皮，什么事情都可以搞定了！！
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军号：6327457 工分:1091
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这里也能看见你，纸上谈兵总是容易的。怎么今天不提莫德尔了？
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9楼& 难道二战就是靠某个人的天才指挥艺术加坦克师的数量？ 纸上谈兵就是这么来的。很多人都觉得希特勒就是个渣，如果不是他瞎指挥早就赢了，曼施坦因这么觉得，古德里安这么觉得，但有句话你要记得：战争就是政治的延续。仅仅空谈某个人，多少装甲师一切都是扯淡。没有小胡子，德国就是个渣！本帖讨论的是战争艺术，你要扯上政治请出门右拐。政治问题要谈可以另专题探讨这里说的是军事指挥作战的事情
本贴发自手机铁血网：[]
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难道二战就是靠某个人的天才指挥艺术加坦克师的数量？ 纸上谈兵就是这么来的。很多人都觉得希特勒就是个渣，如果不是他瞎指挥早就赢了，曼施坦因这么觉得，古德里安这么觉得，但有句话你要记得：战争就是政治的延续。仅仅空谈某个人，多少装甲师一切都是扯淡。没有小胡子，德国就是个渣！
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军号：7182074 工分:51807
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7楼&哈哈哈 你安排吗
坦克是敝人安排滴。但是，战略应当，而且必须如此——我已把战略构想拿出来，你难道看不出，只能如此？我能想到的，曼斯坦因肯定也能想到。为什么曼施坦因想到这些。看过围棋解说没？以前聂卫平与日本超一流高手对弈时，解说的曹大元、沈果孙、华以刚（捧角往往是围棋美女徐莹），都说下边几步会怎么走。这些都是明谋嘛。实战中，只有关键处，老聂抛出一手出人意料的。当然要考虑棋风，与加滕剑正对局时，刘小光主讲，女棋豪张璇捧角——不然犀利的张会抢占主角，唯屠龙，只有刘小光行。同理，打仗，大致的路数都一样，大家所见略同，惟关键处稍有异同而已（这里是棋力的标志）。
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军号：7525510 工分:990
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哈哈哈 你安排吗
该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[]
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军号：6384680 工分:1282
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轴心国最大的失败就是情报战 情报是一支军队的眼睛 在这方面轴心国是致命伤 比如“诺曼底”、“中途岛”等 还有他们的战略错误 这就导致了他们在战术上输不起 一但失利对于轴心国都是致命的
本贴发自手机铁血网：[]
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军号：1271754 工分:21905
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战略上都失败了
也是苟延残喘
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军号：7540711
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到了1944年，美国的战争机器已经全速开动。对于德国而言，面对世界上最大的工业国、领土最大的帝国、人口最多的半殖民地国，德国作什么都无济于事了。 除非他们能造出几十颗原子弹，可惜的是，不光他们的重水被搞掉了，战后美军的核专家发现德国原子弹的设计也有致命伤。
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军号：2580539
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兵力不足，没有空中火力支援，密码被破 ，曼施坦因再有本事又无力回天啊！
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军号：1860406 工分:3613
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说了太复杂了，导致看不明白。特别是什么坦克型号什么的。
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&对[原创]曼施坦因1944年的战略意图回复
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