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Event ID: 201cdbd7ff001e14创造新世界里所有的神，也许只有《冰与火之歌》做到了
《冰与火之歌》中各种神的信仰体系是如何建立的？新神是暗指基督教吗？
刘竹溪，/dianlog/krisliu
咱们先列出一张《冰与火之歌》中的宗教列表吧：维斯特洛：旧神（the Old Gods）：森林之子笃信的宗教，后来被先民接受。安达尔人入侵后式微，目前主要流行于北境。七神信仰（the Faith of the Seven）：目前维斯特洛最主流的宗教，由安达尔人从东方带来，并在很大程度上取代了旧神。淹神（the Drowned God）和风暴神（the Storm God）：铁群岛的铁种当中流行的信仰。在小说发生的年代，铁种实际上是最早的铁群岛原住民、先民和安达尔人的混合民族，但文化和宗教上更接近原住民。光之王拉赫洛（R'hllor, the Lord of Light）：从东方传来的宗教。在维斯特洛流行范围较小，主要的信徒是是坦尼斯·拜拉席恩一方的后党势力和反政府武装“无旗兄弟会”。母亲河洛恩（Mother Rhoyne）：东方的洛伊拿人信仰的宗教，是洛恩河的人格化。洛伊拿人在瓦雷利亚人的威胁下渡过狭海移民到了多恩领，和多恩人融合之后，对母亲河洛恩的信仰也已经式微。波涛女士（the Lady of the Waves）和天空之王（the Lord of the Skies）：三姐妹岛上的先民的信仰，安达尔人征服此地后，七神信仰把这种信仰取代了。东方：光之王拉赫洛（R'hllor, the Lord of Light）：与在维斯特洛的边缘化不同，光之王的信仰在东方是最主流的信仰。千面之神（Many-Faced God）：刺客组织“无面者”信仰的死神。他们认为所有宗教里的死神都是千面之神的一个面相。骏马神（the Great Stallion）：多斯拉克人崇拜的神。至高牧神（the Great Shepherd）：拉札林人崇拜的神。我同意@王建雄 的观点，《冰与火之歌》里的宗教不能简单地和现实世界的宗教一一对应，很多特征是糅合重组的。旧神是泛灵论宗教，对鱼梁木的尊重跟现实世界中德鲁伊教对橡树的尊重很类似。七神信仰显而易见是天主教“三位一体”的翻版，所谓“七神”，无非一个神的七种面相。教团的结构、国教的地位、建筑风格都绝似天主教。此外，维斯特洛的旧镇曾经作为七神信仰的中心，这让它很像梵蒂冈。当然，坦格利安家族的征服者伊耿一世登陆君临后，宗教中心从旧镇转到了君临，这是我们的世界中的天主教未曾经历过的。淹神跟北欧的信仰有不少共通之处——铁种和维京人都是海盗嘛。淹神的流水宫殿和奥丁的瓦尔哈拉殿堂何其相似！另外，淹神信仰中的“受淹”环节，有点像浸信会。光之王拉赫洛与寒神的对立很可能借鉴了琐罗亚斯德教，对火焰的崇拜也是如此。但是强烈的排他性却类似天主教或伊斯兰教这样的闪族宗教。对母亲河洛恩的信仰也是明显的泛灵论，现实世界中有不少民族都有崇拜河流的风俗。波涛女士/天空之王和淹神/风暴神类似，都是擅长航海的岛民的信仰。千面之神“混合各个教派特点的奴隶宗教”的特征，有点像加勒比地区的黑奴混合他们故乡、白人奴隶主和当地宗教形成的那些教派。信仰千面之神的组织是一帮刺客，这又像伊斯兰教的阿萨辛派。对了，在布拉佛斯的某些角落，我甚至看到了克苏鲁的阴影。多斯拉克人对马和天空的崇拜，和蒙古人笃信的腾格里教类似。当然，卡奥/可汗、卡拉萨/斡耳朵、血盟卫/怯薛之间的类似早就暗示了多斯拉克的设定和蒙古有很多联系。拉札林人的信仰笔墨不多，尚需等待更多文字出现。这么说吧，在宗教问题上，读者可以大略把维斯特洛类比为欧洲、东方类比为亚洲。-------------------------------一开始没看到问题补充，现在再来说说冰火世界里的宗教流变。东方着墨不多，不说了，专门聊维斯特洛。维斯特洛的宗教流变史也就是一部移民史。维斯特洛最早的居民是森林之子和巨人，其中森林之子是信仰旧神的。先民来到维斯特洛时的宗教信仰不明，很有可能也是某种原始的泛灵论宗教。他们先是对森林之子的信仰持敌视态度，破坏鱼梁木，随之引发了战争。技术（铜器vs铁器）和身体素质上的优势让先民占了很大便宜，但他们也无法彻底征服森林之子，于是双方缔约和解。在后来的日子里，先民接受了森林之子的信仰。我的分析是：先民自身的宗教在组织层面上相对于旧神并没有什么优势，而他们也没有彻底征服森林之子，虽然账面上看是先民征服了森林之子，但双方实质上是融合了。而到达铁群岛的先民则慢慢形成了淹神信仰。因为铁群岛天然就孤立于大陆之外，而且有一定的规模可以保持自身的独立性，所以他们的宗教史上，变化较少——另一个可以作为对比的例子是三姐妹岛，这三个岛规模较小，所以虽然有类似淹神的波涛女士/天空之王信仰，但后来慢慢被大陆人同化掉了。先民的移民潮之后，是安达尔人的移民潮。掌握了铁器的安达尔人击败了先民和森林之子，以暴力对原有的旧神信仰进行破坏。安达尔人征服了维斯特洛的大部分地区，也没有和之前的居民签订合约，所以他们的七神信仰就慢慢填补了旧神信仰被破坏后留下的真空，成了维斯特洛的主流信仰。而北境之王成功地抵御了安达尔人的入侵，因此北境的旧神信仰得到了很好的保护。维斯特洛当代的宗教格局基本在这个年代奠定。值得一提的是，安达尔人移民后，维斯特洛的格局是七国并立，因此七神信仰的宗教中心可以超脱列国纷争，单独设置在旧镇。而最后一次移民潮就是瓦雷利亚人坦格利安家族征服维斯特洛。这波移民潮距离小说中的故事开始也就不满三百年，而且瓦雷利亚人在维斯特洛的人口基数很小，再加之坦格利安家族只剪除了最主要的一些敌对者，对于投降的国王和领主则加以拉拢，所以并没有很大程度地改变维斯特洛的宗教格局，自己反而皈依了七神信仰，利用宗教为自己的统治服务——当然，由于七国一统，七神信仰的宗教中心也从类似于教宗领地的旧镇迁移到了行政中心君临城，完成了政教合一。最后一波宗教信仰变化和移民潮关系就不大了。对光之王的信仰由少数传教士从东方带来，但这个宗教没有群众基础，只有处境尴尬的史坦尼斯的后党和叛军“无旗兄弟会”，才会在见证奇迹之后诡异光之王。
王建雄，不是活在现在的感觉。
我并不认为冰火中描述的任何一种宗教在暗指或者甚至简单的对应现实中的任何一种宗教。马丁想要构建一个故事的世界，这个世界中的宗教必然都是马丁自己创造的，不会有现实的宗教中那样的复杂的发展和起源线索。不过当然马丁会从现实中吸取灵感，所以我这里只说我能够“感觉”得到的灵感可能的来源，一切以马丁本人的想法和解释为准。首先很明确的就是所谓的新神并没有取代旧神，而书中所描写的不过是旧神势力的式微和新神的扩张，这个扩张的形式非常明确，是维斯特洛大陆（其实就是个大点的岛）的新移民信仰与原住民信仰之间的关系，并且无论是旧神信仰还是新神信仰都并非激进的扩张型信仰，所以在维斯特洛信仰新移民的新神和先民的旧神是可以共存的（先民转信旧神更多的可以看做是文化传播而并非取代）。至于其灵感，先民信仰来源于原始信仰的自然崇拜和祖先崇拜，这个在布兰一线描写非常明显，类似于原始部落的信仰。而新神信仰就我个人看来与古罗马的职业守护神系统非常相似，不过是一种更加规范的精简版，这可能也是一位七神是被统一构建的，而古罗马职业守护神们是被不同的人群到处找来的。当然基督教这个东西必然在故事中有所体现，我却觉得很难从单个维斯特洛宗教中找出其特征。首先在于宗教礼仪上，马丁对君临城大教堂和主教以及其行为的描写带有浓厚的天主教痕迹。而作为一神信仰，强烈的扩张性和排他性，光之王拉赫罗的崇拜有很明确的体现出了这一点，并且红神信仰反对偶像崇拜，献祭旧神，诛灭异端，这些都是基督教历史中能见到的。不过马丁在构建光之王的时候也构建了冰鬼这个虽然没有明确的信仰体系却明显是死对头的另一个超现实体系，这种对立化的构建在各种神话体系中都很常见，不过我觉得琐罗亚斯德教与故事中描写的最为类似。同时又不能忽视布拉佛斯流行的无面神信仰，这个信仰在马丁的描述中神秘且诡异，隐于地下却又像是很多事情的幕后黑手。我想这是完全马丁自己原创的一个宗教，如果真要说其有什么来源的话，我会说，无面神的神明可能借鉴与古印度神明和一些佛教哲学，而其组织形式更类似于基督教的隐修会，并带有很严重的秘密结社的气质。马丁也描写了布拉佛斯的家神崇拜，这个崇拜应该与无面神是一体的，而来源很难脱离2000年前的罗马和埃及信仰体系。
吴大夫，怀疑自己有阅读障碍的读者
我投了王建雄和刘竹溪的赞同票，其实我也不是不知道七神信仰参照的不止是基督教，但是其中成分几何，我也难以说清，这就是「学养」的区别了……可是我还是对问题补充有考据的兴趣，我觉得各位都忽略了我想知道在全书发展过程中，各种神是如何通过神迹、神示、神的代言人或上升为国教等慢慢使民众相信的（比如身有异能的人，几乎都是旧神的信仰者；后面凯瑟琳的复活跟红袍女信奉的神有关：九大自由城邦的民众是否信仰神或其他，等等）。各种神的信仰体系的建立都有一个过程，这个过程在冰与火之中是如何进化的。有没有人能先答一下？-----------------------------------------羞愧的分隔线--------------------------------------------马丁在写七神信仰的时候，肯定借鉴了基督教。实际上，线索多到不胜枚举，而且本人认为，考证《冰与火之歌》里对现实历史的印照是最有意思的事情，可惜本人对基督教的教义和历史都不熟，只能提出一些最明显的线索，其他线索坐等各位大牛了。首先，数字7：在圣经中，数字7表示完整完美之意。上帝创造世界用了7天，第7日安息。在启示录中上帝列举了7个教会，代表整个教会时期的所有教会。代表上帝的七灵，上帝的审判过程中有七印，七号，七碗，降下七灾，等等。而七神信仰中：数字“7”被认为是圣洁的数字。教会认为正如神有七面，地狱也有七层。天空中有七大神圣星座，而优雅的言行也被教导包含七个方面。（这句意思我不确定是否翻译正确，原文：Seven constellations in the sky are considered as sacred, and even grace is taught to have seven aspects.）人们常常在具有神圣意义的仪式或物品上使用数字7。教会的追随者使用七芒星、水晶棱镜和彩虹作为宗教的标志。在礼拜的仪式上，信徒会大量的使用光与水晶来表示七位一体的神。如@Istari所说，七神信仰是安达尔人带来的。但是读书不认真的结果就是概念不清，首先，七神不是七个神，而是一个神七种形态，代表了神的七种德行，拎不清这个概念，错的有点离谱……不过国内的翻译也助长了这种误解。英文维基的解释如下：The Faith of the Seven is the dominant religion of the Seven Kingdoms, and is often simply referred to as "the Faith".「The Faith of the Seven」翻译成「七神信仰」准不准确，是有待商榷的。提到这点事想提醒各位，七神信仰也是独一神的信仰无误……要知道，建筑叫教堂，神职人员叫修女、修士、主教，宗教典籍叫《七星圣经》，祷告的形式主要以忏悔为主，教士以传播福音为义务……这还让人怎样去忽视两者的相似？最重要的是，骑士制度……这个支撑维斯特洛统治合法性的制度，也是维斯特洛有别于地区的制度，简直就是现实中骑士制度的翻版。回到安达尔人的入侵，从小说中我们知道，安达尔人首先掌握了冶铁技术，而这是先民们的铜剑所无法抵抗的（同时我们应该想起当先民到达维斯特洛时，森林之子的龙晶武器无法抵抗铜剑），也就是说，安达尔人有更精良的武器装备，他们代表着拥有高等技术的文明。安达尔人的入侵真正改变了维斯特洛的旧神信仰，除了北境，心树被砍伐、焚烧，南方甚至已经完全没有了心树，马丁在《权利的游戏》第二章就有了描述：
凯特琳身受七种圣油祝福与加持，连命名仪式也是在浸沐於七彩虹光的奔流城圣堂里举行的。她和父祖数代一样信仰七神（注解１），她信奉的神有名有姓，脸庞也如同自己双亲般熟悉。她在香炉冉冉的圣堂里祷告，燃香气味飘漫，有著光芒共生的七面水晶，和喃喃的人声吟唱。徒利家族虽然像其他大家贵族般拥有自己的神木林，但只不过是个散步阅读或在暖阳下休憩的处所，敬拜神明向来是圣堂里的事。这是一种有序的信仰对自然崇拜的改变，在人类历史上并不鲜见。而基督教扮演过数次这样的角色。综上所述，七神信仰不是「暗指」基督教，这个词用得不好——其实是明指。以上。
吴月花花，八年资深美剧粉
马丁在2011年接受谷歌论坛采访的时候讲过他是怎么编出冰火这些宗教的，我简单整理一下：提问：在你的书中有些宗教系统，比如“七神”、“淹神”、“无面神”、“旧神”，你是如何想出这么多详细而又不同的教义的？在你的书中有不那么详细的吗？马丁答：先回答后一个问题，有的。有很多宗教写的很粗略，在艾丽娅的那章中有一些她途径群神之岛的时候看见过许多教派，有17个独立的教派但我无法的详细阐述。其中有一些是从其他作者和神话中借鉴的，我写过一些向罗杰泽拉斯尼和H.P.洛夫卡拉夫特致敬的东西，眼尖的读者可以在群神岛屿的内容中发现他们。细心的话，你会在第一部发现“三个臭皮匠”。故事中的主要教派几乎都以现实为原型，在故事中扮演着重要角色，我不会去一一对应地转化，举个例子，像是把伊斯兰教改成穆斯林教之类的，然后假装他俩是一样。我会去找一些例子，但是我会左边拿点，右边拿点拼在一起，再加入一些想象的元素就齐了。比如北境的树木崇拜，这就是从泛神论...（新浪这个视频卡到这里就跳了，有兴趣的同学可以找一下完整视频。）接后面的英文采访记录：For example, he says, the Old Guards of the North is based on animism
and pagan beliefs, along with other Celtic and Norse religions, with
the weirwood trees added as a fantasy element. The Faith of the Seven
was modeled off of Catholicism (Martin no longer practices), taking the
idea of the Trinity and expanding it. The Red God takes elements from
Zoroastrianism and the Cathar heresy. 46分钟左右开始，中英双语字幕。纽约爱乐乐团创作的《冰与火之歌》主题曲-&...
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今天通关了，说一下感受：这游戏真的很烂！~
我是看了美剧权利的游戏才来找相关游戏玩的，结果这游戏相当蛋疼！~首先，这游戏做的虎头蛇尾，开头还不错，1章节有5个战役，后来1个章节就1个战役，最后1个章节就2个战役，简直就是敷衍了事！游戏系统是有新意，不过非常蹩脚，死板。兵种不用说了，就那么几个兵种，而且战斗画面非常幼稚，动作很假，还会出现死人的残影...主线剧情跟实际游戏任务脱节，玩的莫名其妙...玩这个垃圾游戏，真的是浪费时间！~
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性情中人。不过至少说了实话。
欢迎大家光临 中国文明系列游戏最专业论坛 塞爱维(CIV)文明联盟
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至少说了实话。
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美剧冰与火之歌，是我最喜欢的。
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安装游戏时一大堆问题，缺少这缺少那，来找解决办法的，看见楼上言论感觉解脱了怎么
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顶而不懈，遇到好贴决不能放过
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4399小游戏火之创造是什么音乐
好，感谢您对4399小游戏的支持，这是一首不错的经典老歌哦！火之创造中的音乐名字：昨日重现英文版的！希望我的回答能解决您的疑问
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