安图恩、无限控与Dnf特色的超一线计数法
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本帖最后由 干虾米哟 于
15:45 编辑
嗯，我和三屌讨论了半天，我认为按道理说现在是需要加强大批下水道而不是削弱C位的时刻。
特别是现在安图恩无限控的前景堪忧：如果百分比减防能让这一个副本的防御变成0防，那么以后的副本就都是0防，这就是Nexon禁止百分比减防装备的原因。按同样的道理，如果无限控能让这一个副本的防御变成木桩，那么以后的副本就都是木桩，而Nexon精心给怪物设计了这么多的技能和阶段，初衷并不是要玩家打一个毫无还手之力的木桩。
这帖子真心不错。我要推到微博啥的给小伙伴们看看：
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本帖最后由 干虾米哟 于
16:21 编辑
下水道：这个游戏中技能倍率最低，技能形态最差，要伤害没伤害、要控制没控制的职业
一线二线三线：
一线：标准大概是异界9成型+一把+10的武器可以横行异界/镇魂。
二线：异界9成型+一把12镇魂等级的武器，可以横行异界/镇魂，以致有时候会产生自己也是超一线的错觉。
三线：异界9成型+一把12镇魂等级的武器刷异界/镇魂依然感到有些吃力的职业。
伪超一线：依靠一两个技能暂时匹敌超一线但是放了这个技能以后很快就会萎下去，掉落到一线/二线水准。
超一线：有5-6个技能（主动伤害技能，被动BUFF，主动BUFF）是能够踩扁下水道一整套输出循环的，比如鳗鱼一个死左顶下水道全身BUFF的总和啦，比如以前60版本的元素3个蓄力光电鳗完爆下水道职业的觉醒技能啦……
神：随便找出一个技能来，都能完爆下水道一整套输出循环
现在介绍一下法系的前三名和物理系的前三名
装备：安图恩开荒配置，无任何安图恩特产史诗。
混沌：（两分钟成型时间，一分钟时战斗力超越究极体鳗鱼）
1200万面板固伤/秒（10鸭）（极限15鸭）
3100万面板固伤灭族铲（10爹）（极限17爹）
召唤：12万百分比/秒，同时拥有最高的吃BUFF提升率（5秒钟进入火力全开状态，此5秒内仅能发挥出23.5%输出）
机霸：1机器人=5.5万百分比&&6机器人=33万百分比 （蹲！）
手搓鳗鱼王：一套输出循环=70万百分比，死左焦作人
魔力风暴帝凯：六段剑舞=20万百分比
灾祸白：上挑=370万面板固伤
超一线DPS计量单位：
1鸭=120万面板固伤/秒
1爹=310万面板固伤
1亚德炎=3667%/秒
1机器人=55000%
1乱射=270000%
1体操剑舞=200000%
1上挑=370万面板固伤
伪超一线、一二三线、以及下水道的粗略估算
伪超一线DPSDPS弹药：
双子毒妃：约75000%/秒
贝亚娜：41000%/秒+17000%/秒
红炎锅炉：250万面板固伤/秒？由于优化问题会卡掉队友，需要等待Nexon爸爸的优化。
灾难6+黑球鞋元素：1黑球=06% cd2.8秒，179hit全中时火山伤害为0万面板固伤，21秒CD。
冥焰9元素：12秒一次火山，火山179hit全中伤害值为4万面板固伤，加上黑球及其他技能。
二觉蓝拳：？？？
武神：？？？
一般毒妃：30000%/秒
36级短剑精通的宗妹：1雷鸣=46600%/秒（3秒） 1蓄力恶即斩=42600%/秒（3秒）
冰花9：一破冰飞刀=70000%，1觉醒=35000%/秒（4秒）
闪电9：一电=85200%
大地9驱魔：落！雷！符！
血剑红眼：血剑=168万面板固伤，血吼=？？？，
无灾祸白手：上挑=123万面板固伤
？？？三线和下水道怎么区分我还没想好！
下水道DPS：
母鸡、男卧槽、巨剑宗妹、以及其他……
修练场虫王与安图恩首领队C位
血量高估了，重新计算。
修练场虫王血量4E，防御14W4，全程破招
安图恩绿名怪物血量10E（加强后），防御14W-19W，无破招
黑色火山BOSS全能者马提卡破阶段后强制扣血，从40E血量扣到17E血量（加强后），防御19W（无能量），无破招
设鬼泣减防量为9W，金爸爸对C位提升倍率为4倍，配无限大师球暗帝
则首领队DPS需要单刷一个血量4E25，防御10W，无破招的木桩，这等价于输出28.5E的伤害。
则60秒内击杀马提卡，要求C位具有单刷时每秒钟造成4750万伤害的输出能力。
修练场虫王减伤率89%，去除全程破招后实际血量为3.2E，等价29.9E伤害。那么，首领队C位必须在单刷时做到62.9秒内击杀修练场虫王。要求不减防，不削血，不戴破招伤害加成装备。
如果三个辅助都带白兔子，给C位提供60秒白兔子BUFF，那么C位单刷修练场虫王的时间可以放宽到75.48秒。如果首领队DPS甚至不能在75.48秒内单刷修练场虫王，就有可能出现无法通关的状况。（假设60秒还打不死暗帝破阶段马提卡的话输出明显不够，可能会出现攻略失败的状况）
如果C位受金爸爸提升率为6倍（漫游和他的女朋友），则单刷修练场虫王的时间可以放宽到，所以吃BUFF的提升率是决定C位人选的又一重要因素。
无限控和谐以后
既然Nexon不容忍他们精心设计的Raid副本被几个百分比减防装备减防到0，并且不会容忍今后所有Raid副本全都是0防，那么我们完全有理由相信，Nexon也同样不会容许【今后所有副本都是毫无还手之力的木桩】，无限控的和谐只是一个时间问题。
第一种可能性：单个房间允许使用superhold技能次数限制为20次-30次 @boyddd 认为，如果改成这样那么大部分超一线都会陷入苦战，只有混沌和召唤能保证在每个房间最多20次大师球的时限内解决怪物。
第二种可能性：每控制10秒后强制脱离受控状态，接下来的10秒钟内完全不受控制
这种情况比第一种还糟糕，连召唤也会陷入苦战，只有混沌依然轻松。
第三种可能性：怪物完全不吃任何硬控和软控，安图恩变成一个只有混沌能勉强担任DPS位其他Carry都去养猪的副本，顺便连带控制类职业也一起去养猪了。
事实上我们可以看出，一旦无限控和谐，以目前的血量/防御来计算，这个游戏基本就没有刷安图恩不吃力的超一线了。
安图恩20人Raid需要两个超级强大的首领队DPS，在韩服加强安图恩的血量之后，这样的DPS只能从法系前三名/物理系前三名中产生。混沌-召唤-机霸，或者手搓鳗鱼王-魔力风暴帝凯-灾祸白。
2支首领队需要2个金爸爸和2个减防鬼泣，以及2个强力控制职业。
在首领队攻略马提卡和你瞅啥期间打发电机，可以容纳大约8个二线或以上职业。特别地，如果首领队DPS是混沌、召唤或机霸，这三个Carry的火力强大到足够正面肛死满状态的马提卡以致于根本不需要攻略你瞅啥。
然后，舰炮可以容纳2个二线或以上职业。震撼可以容纳2个二线或以上职业。
留给二线职业的位置最多不超过12个，实际情况下，大约为理论值的半数。
20人难度安图恩没有下水道的容身之所。去练一个混沌/召唤/机霸，或者练一个暗帝/柔道/金身，做出安图恩装备以后通过史诗跨界石转移给下水道吧。
那么问题来了，下水道需要加强多少倍才能进入安图恩？
答案是至少要达到二线职业的DPS水准，但是二线水准的DPS本身在安图恩也是生存得极为艰难的。就目前安图恩血量加强过后的情况来看，二线水平的DPS参队时不时会攻略失败。要妥妥地不拖后腿，需要至少1线职业的水准。一旦无限控被和谐，那么连超一线也需要进一步的Buff才能保证过图。不过我们退一步想，如果Nexon的初衷就是要让超一线也心惊胆战、一不小心就会攻略失败呢？那么下水道们还是去养猪吧。
超一线计数法
只有亚德炎成为计量单位，这对亚德炎来说不公平！
1鸭=120万面板固伤/秒
1爹=310万面板固伤
1亚德炎=3667%/秒
1机器人=55000%
1乱射=270000%
1体操剑舞=200000%
1上挑=370万面板固伤
你的角色相当于几个剑舞？几个上挑？几个乱射？另外，超一线内部的差距其实也十分悬殊，这真是一个悲伤的故事。
干虾米哟 23:45:49
三屌 23:46:21
干虾米哟 23:46:22
我们能不能在数据帖子里考虑一下无限控和谐以后的情况
干虾米哟 23:46:32
感觉不提无限控，恐怕也会和谐。
干虾米哟 23:46:47
我之前不提80传奇法杖修复以后会对小火产生多大的增幅
干虾米哟 23:46:52
只说路易斯。三屌 23:46:53
退魔就够了
干虾米哟 23:46:59
结果Nexon很明显意识到。
三屌 23:47:03
退魔18s抓取
干虾米哟 23:47:13
然后编了个在我看起来很逗的理由。
干虾米哟 23:47:14
三屌 23:47:16
可以保证一套完整的输出链
干虾米哟 23:47:23
我的意思是，参考巴卡尔5图的火龙。
干虾米哟 23:47:27
抓取=无敌。
干虾米哟 23:47:41
要做好几种准备。
三屌 23:47:57
只能靠硬直的话
干虾米哟 23:48:05
比如控制时间不超过XX秒，或者控制=无敌，诚实地向韩服玩家展示无限控和谐以后的各种可能性。
三屌 23:48:06
那么我就按照
三屌 23:48:11
召唤单刷安图妮的视频
干虾米哟 23:48:18
我认为和谐以后，控制10秒是Nexon能容忍的上限。
三屌 23:48:18
来进行数据压缩
干虾米哟 23:48:23
没用，硬直肯定也会和谐。
干虾米哟 23:48:37
Nexon会把怪物的硬直上修到召唤脏不住的地步。
三屌 23:48:45
干虾米哟 23:48:49
混沌的神鸭流，僵直比召唤厉害很多。
干虾米哟 23:48:57
鬼泣不是相当于3000多僵直么
三屌 23:49:04
但是没有实战依据
干虾米哟 23:49:05
上修1万硬直，真霸体无双。
干虾米哟 23:49:10
干虾米哟 23:49:26
那是因为你没见过而已，影帝们11月不被和谐就要出来作死。
干虾米哟 23:49:36
让召唤知道神与超一线的差距。
干虾米哟 23:49:58
混沌的异界套你了解多少。
干虾米哟 23:50:24
我之前那个帖子贴了个国服的混沌鸭子一转每HIT47W的图，修练场虫王。
干虾米哟 23:50:33
有大菠萝9，鸭子一转17HIT
三屌 23:50:38
MDF增幅超过200%
三屌 23:50:45
干虾米哟 23:50:52
那就是那个鸭子一转起码799W
干虾米哟 23:51:05
MDF是给纯献祭穿的啦。
干虾米哟 23:51:17
极限大爹，我推荐双红气散件www
干虾米哟 23:51:25
魔灵炸弹红气+灭族铲红气。
干虾米哟 23:51:38
MDF的效果，要的是强化小献祭。。
干虾米哟 23:51:43
大爹流当然是灭族铲。
三屌 23:51:48
三屌 23:52:17
但是韩国人到现在
三屌 23:52:25
好像都没怎么试过混沌的DPS实战
三屌 23:52:26
干虾米哟 23:52:29
我这么说吧。
干虾米哟 23:52:38
混沌这个职业，不是技能说明上边。
三屌 23:52:47
不过会放进备注里
干虾米哟 23:52:51
有共振后增加100%召唤物伤害，这类的技能说明吗。
三屌 23:52:54
就按照你们和风雨的贴子
干虾米哟 23:53:09
结果，这个增幅没有实装到游戏里。
干虾米哟 23:53:24
你能想象一个职业，少了一个加一倍伤害的BUFF，还不声不响不去找官方哭弱吗。
干虾米哟 23:53:57
韩服混沌都是影帝，那个混沌魂图记录的混沌居然穿一身共振散件跑去辅助召唤，给召唤打控制位。
三屌 23:53:58
因为本体太6
干虾米哟 23:54:00
演的飞起。
三屌 23:54:12
可是也有个问题是
三屌 23:54:19
之前的目光聚焦在辅献上
三屌 23:54:29
即使有混沌秒杀你瞅啥安图妮
三屌 23:54:33
但是实际情况吓
三屌 23:54:35
三屌 23:54:37
退魔太难找
干虾米哟 23:54:40
真没意义，其实混沌个个技能都是完爆下水道。
三屌 23:54:40
干虾米哟 23:54:47
我觉得不用驱魔爸爸。
三屌 23:55:00
没退魔基础就缺了干虾米哟 23:55:04
神鸭流理论上10个鸭子8秒钟可以弄死马蹄卡了。
干虾米哟 23:55:11
1鸭=8亚德炎
干虾米哟 23:55:17
我和风雨讨论以后的结果。
三屌 23:55:19
可是目前韩服还没几个鸭子流的混沌
三屌 23:55:23
只能放进备注里
干虾米哟 23:55:28
不是没有，他们在演而已。
三屌 23:55:31
辅献倒是可以
干虾米哟 23:55:59
我希望能呼吁玩家们保持冷静，理性看待DPS差距
干虾米哟 23:56:06
因为无限控这一刀说不定就砍下来了。
干虾米哟 23:56:25
国服电塔，只怕哪天就实装到韩服。
干虾米哟 23:56:31
国服其实不会自己改数据的。
干虾米哟 23:56:51
之前韩服的各种临时起意的和谐。
干虾米哟 23:57:01
国服都没搬，就是搬原版数据。
干虾米哟 23:57:18
比如黑色大地奥兹玛那里，召唤放觉醒，会和奥兹玛有对话。
干虾米哟 23:57:24
韩服某版本决定删了
干虾米哟 23:57:31
国服没删，就是没搬那个改动。
三屌 23:57:37
但是魔道的初衷大概是作为AOE舰炮选手
三屌 23:57:45
电塔的改动问题是
三屌 23:57:51
作为无限控的同时
三屌 23:57:56
还有不亚于常规carry的输出
干虾米哟 23:58:10
三屌 23:58:18
相当于一个毒妃+柔道
干虾米哟 23:58:21
百分比减防装备的性质，和无限控是一样的。
干虾米哟 23:58:33
Nexon和谐布鲁左槽，魔剑右槽。
干虾米哟 23:58:44
无非是说，我以后做的副本都是0防，这样不行！
干虾米哟 23:58:55
那无限控，也就意味着以后的副本都是木桩。
干虾米哟 23:59:06
Nexon肯定会说“这样也不行”
三屌 23:59:31
但是做数据要从实际出发
干虾米哟 23:59:37
所以你要讲清楚，考虑几种情况，无限控不和谐的当下，和如果无限控和谐以后。干虾米哟 0:00:09
无限控和谐，我认为Nexon能容忍的控制时间大约是10秒左右。
三屌 0:00:15
计算量的问题
干虾米哟 0:00:16
说不定还有强制开阶段。
干虾米哟 0:00:41
干虾米哟 0:00:55
实际上召唤有一个围殴进入火力全开状态的时间。
干虾米哟 0:01:08
大概3秒-4秒。
干虾米哟 0:01:15
然后召唤的火力才会上升到理论值。
干虾米哟 0:01:20
BB贴脸时间4秒。
三屌 0:01:43
三屌 0:01:53
干虾米哟 0:02:01
我28秒打死修练场虫王。
干虾米哟 0:02:05
进入状态以后。
三屌 0:02:05
设定为一套
干虾米哟 0:02:10
但是进入状态以前的5秒
干虾米哟 0:02:16
BB只打了4%的血。
干虾米哟 0:02:26
前5秒蹭掉4%，后28秒打掉96%
干虾米哟 0:02:49
干虾米哟 0:02:56
如果安图恩出现控不住的情况
干虾米哟 0:03:00
召唤必须跟随或者解除
干虾米哟 0:03:06
那会损失超级巨量的输出。
干虾米哟 0:03:16
基本上就是掉到魔道那个水准去。
干虾米哟 0:03:37
我说的召唤有超一线的DPS和下水道的技能形态
干虾米哟 0:03:40
说的就是这件事。
三屌 0:03:55
所以我应该将理论秒伤
三屌 0:03:59
转变为一套的dps
干虾米哟 0:04:11
分为前5秒和后续30秒。
干虾米哟 0:04:27
后续30秒可以按照理论的火力全开伤害计算。
干虾米哟 0:04:31
前5秒就是杯具……
干虾米哟 0:04:43
如果一个输出周期是20秒
干虾米哟 0:04:52
那召唤需要5秒的贴脸时间
干虾米哟 0:04:59
然后才是15秒的火力全开。三屌 0:15:02
存在，实战用过，所有人都在用
三屌 0:15:08
不说，但是就在那里
干虾米哟 0:15:15
是就在那里。
干虾米哟 0:15:27
都不说不是挺好，学学混沌。
干虾米哟 0:15:44
底力比召唤强那么多，结果韩服非混沌/召唤玩家根本不知道1鸭=8亚德炎。
干虾米哟 0:15:58
还纷纷说我的角色才0.5亚德炎
干虾米哟 0:16:10
要是他们知道1鸭=8亚德炎，那会是什么表情。
三屌 0:16:17
都写出来就好了
干虾米哟 0:16:23
三屌 0:16:27
让所有人知道游戏中客观存在的
三屌 0:16:35
干虾米哟 0:16:42
干虾米哟 0:16:54
我写的，at了你的那个帖子。
干虾米哟 0:17:03
你看到我对超一线和下水道的定义和分析了吗。
三屌 0:17:18
干虾米哟 0:17:20
我认为就数值而言混沌魔灵大约是下水道的100倍战斗力。
干虾米哟 0:17:32
而且我相信Nexon是故意这么干的。
干虾米哟 0:17:38
他们会不断的制造出新的超一线。
干虾米哟 0:17:45
甚至制造出混沌这样的“神”
干虾米哟 0:17:52
这种数据鸿沟之所以存在的根本原因。
干虾米哟 0:18:00
你如果不分析给韩服玩家看。干虾米哟 0:18:15
只让他们看数据鸿沟，不让他们看是谁制造了数据鸿沟。
干虾米哟 0:18:20
这样很偏颇的。
干虾米哟 0:18:55
如果你要向数值上巨大的不平衡开战。
干虾米哟 0:19:14
最好明白讲出DNF从来没有平衡过，Nexon从来都在制造不平衡这个事实。
三屌 0:19:29
三屌 0:19:52
我的红瞎刺都是这么进下水道的
干虾米哟 0:20:15
我的召唤。
干虾米哟 0:20:28
60版本A8更新之前，千鬼杀一刀10管血。
干虾米哟 0:20:33
然后Nexon说。
干虾米哟 0:20:44
召唤师的技能面板，没有标明明确的百分比和固伤。
干虾米哟 0:20:52
于是给加了个技能面板说明。
干虾米哟 0:20:54
更新以后。
干虾米哟 0:20:59
我千鬼杀一刀一管半。
干虾米哟 0:21:09
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
三屌 0:21:36
之前应该是内部算式bug
干虾米哟 0:21:42
干虾米哟 0:21:44
干虾米哟 0:21:48
最早的时候。
干虾米哟 0:22:05
召唤的技能设定是契约系的高级召唤物，享受主人2倍智力。
干虾米哟 0:22:17
代价是召唤整个职业不吃魔爆，不吃无视攻击力，不吃属性强化。
干虾米哟 0:23:09
70版本召唤吃无视攻击力了，80版本-85版本又进下水道一次。
干虾米哟 0:23:20
NB后吃属强和魔爆了顿时输出爆炸。
三屌 0:23:36
干虾米哟 0:23:56
本来不能堆魔爆的时代。
干虾米哟 0:24:16
召唤莫名其妙的隐形的少了很多伤害。
干虾米哟 0:24:25
不吃属强，又少了很多伤害。
干虾米哟 0:24:35
都享受以后。
三屌 0:24:45
原先的bug没修复
干虾米哟 0:24:46
实际上我已经自我感觉自己是DNF第一打木桩机器了。
干虾米哟 0:24:50
那时候还没有安图恩。
干虾米哟 0:24:56
召唤原先的BUG很难修复。
干虾米哟 0:25:04
是DNF的底层机制问题。
干虾米哟 0:25:11
如果真要“修复”，恐怕游戏要重做。
三屌 0:25:14
三屌 0:25:19
只能期待DNF2
干虾米哟 0:25:30
其实还有粗暴的办法，不过，唉。
干虾米哟 0:25:44
七色已经把原因写出来了。
干虾米哟 0:26:04
DNF计算百分比-无视-固伤的计算顺序
干虾米哟 0:26:11
引起了召唤兽强化光环BUG
干虾米哟 0:26:18
如果这个伤害计算顺序要改动。
干虾米哟 0:26:24
其他职业又不知道要多出多少BUG。。
干虾米哟 0:26:45
一个粗暴的办法就是，从今以后召唤要么纯百分比，要么纯固伤。
干虾米哟 0:26:57
这样就不会再引起平方光环BUG了。
干虾米哟 0:27:18
干虾米哟 0:27:29
还有另一个问题，实际上召唤原本是有很多很多流派的。
干虾米哟 0:27:35
后来全部玩小火……
干虾米哟 0:27:46
其实是因为召唤的其他技能不断在变弱。
三屌 0:27:54
干虾米哟 0:27:56
觉醒和二觉的战斗力还是相当不错。
三屌 0:27:57
干虾米哟 0:28:00
但是什么精灵王路易斯
三屌 0:28:00
已经超越极限了
干虾米哟 0:28:03
简直惨不忍睹。
三屌 0:28:07
玩家容忍的极限
干虾米哟 0:28:18
干虾米哟 0:28:28
我问你，你所谓玩家容忍的极限到底是什么？
干虾米哟 0:28:47
是1个号不能匹敌1只亚德炎？还是8只亚德炎才勉强匹敌1鸭？
干虾米哟 0:29:25
召唤的路易斯一个火球52倍独立，还是达人契约点满的情况下。
干虾米哟 0:29:34
这是一个35级技能应有的倍率么。。
干虾米哟 0:29:46
精灵王一个激光2000百分比，技能CD大概10秒干虾米哟 0:29:53
这是一个40级大招应有的倍率么。
干虾米哟 0:30:22
亚德炎就技能本身来说，1000百分比的面板，看起来是不高。
干虾米哟 0:30:29
但是召唤10只就是1万百分比。
三屌 0:30:45
干虾米哟 0:31:00
双重攻击在Nexon看来不是BUG
干虾米哟 0:31:18
以前60版本开始，小火就是双重攻击，但是。
干虾米哟 0:31:27
那时候抽个鞭子，小火会失去双重攻击。
干虾米哟 0:31:35
Nexon特意修复了这个问题的。
干虾米哟 0:32:10
Nexon专门把小火修复成抽了一鞭子以后依然保持双重攻击。
三屌 0:32:11
召唤的表现啊
干虾米哟 0:32:27
干虾米哟 0:32:33
我本来是个玩冰献祭的召唤。
干虾米哟 0:32:39
我自由套才只有两件。
干虾米哟 0:32:51
然后当我知道安图恩只有一种套路可以进门的时候。
干虾米哟 0:33:01
我去爆肝刷了一套自由9，国服毕竟没有氪金异界套。
三屌 0:33:02
干虾米哟 0:33:08
干虾米哟 0:33:12
为什么同样是小精灵。
干虾米哟 0:33:16
干虾米哟 0:33:21
每hit不到小火的一半。
干虾米哟 0:33:31
小火不仅一击就是小雷的两倍以上威力
干虾米哟 0:33:37
而且可以打两次……
干虾米哟 0:33:50
我记得60版本早期
干虾米哟 0:33:55
召唤主流根本不是学小火。
干虾米哟 0:33:57
是学小雷。
干虾米哟 0:34:04
所有召唤都用光电鳗群小雷。
干虾米哟 0:34:14
然后小雷就莫名其妙的被砍了一半伤害。
干虾米哟 0:34:38
至于ACT8，我的千鬼杀从10管血变成1管半的事情。
干虾米哟 0:34:51
你认为，从3000智力变成1500智力会损失如此巨大的伤害吗。
干虾米哟 0:35:10
而且还是以“给你技能面板加一点说明”的方式造成的。
干虾米哟 0:35:31
召唤迄今为止所有的改动，特别是削弱。
干虾米哟 0:35:45
都是莫名其妙的就弱了超级多。
干虾米哟 0:35:46
干虾米哟 0:35:53
都是莫名其妙的变成了超一线。
干虾米哟 0:35:57
要么飞上天
干虾米哟 0:36:02
要么踩进屎坑。
干虾米哟 0:36:11
而且踩你，都不跟你说。
干虾米哟 0:36:20
就直接技能数值变低了，没有公告没有解释。
干虾米哟 0:37:37
Nexon对待召唤的这种调整方式，使得我作为一名召唤玩家，无法信任它的平衡。
干虾米哟 0:37:50
它从来不把我的职业平衡到恰到好处的程度。
干虾米哟 0:37:59
要么砍废，要么加强得比任何职业都强。
干虾米哟 0:38:16
这么多年，我算是看出来了，它绝对是故意的。
干虾米哟 0:39:24
你对Nexon的平衡是怎么看的？
干虾米哟 0:39:33
你如实的揭露了DNF巨大的不平衡。
三屌 0:39:35
干虾米哟 0:39:45
然后你认为，Nexon会给你平衡？还是给你不平衡？
三屌 0:39:46
是根据项目组要求
三屌 0:39:50
比如鬼剑一觉
三屌 0:40:14
就是全盛期
干虾米哟 0:41:18
干虾米哟 0:41:47
如果Nexon继续坚持这种轮流踢进下水道，轮流抬上超一线的方式。
干虾米哟 0:41:56
真正的平衡永远不会到来
干虾米哟 0:42:28
召唤以前在下水道里一待就是一年的时候。
干虾米哟 0:42:40
都快要绝种了，新玩家玩萝莉都直奔元素魔道力法而去。
干虾米哟 0:43:11
NB后一加强。
干虾米哟 0:43:16
顿时风口浪尖。
干虾米哟 0:43:28
国服还好。。
干虾米哟 0:43:43
国服没有图能让召唤显示出强大的打木桩能力。
干虾米哟 0:43:49
不过换一句话说。。
干虾米哟 0:44:06
一个团队副本居然变成了单调的打木桩，本来就是失败。。干虾米哟 0:44:19
召唤在打那些不是木桩的怪物的时候
干虾米哟 0:44:23
是很成问题的。
干虾米哟 0:44:57
怪物跑，或者闪现，或者变阶段
干虾米哟 0:45:06
这些时候，召唤是全职业最无力的DPS。
干虾米哟 0:45:38
如果安图恩的怪物控不住。
干虾米哟 0:45:47
我觉得召唤没法呆在目前的位置上。
干虾米哟 0:46:08
但是如果能够无限控。
干虾米哟 0:46:17
召唤不能进DPS前3那才怪了。
干虾米哟 0:46:47
召唤这个职业的问题是，当怪物不是木桩的时候，她会损失一半甚至更多的输出。
干虾米哟 0:46:54
真正弥补这一点的。
三屌 0:46:57
可是没道理
干虾米哟 0:47:00
就是改变召唤的主力输出形式
干虾米哟 0:47:02
三屌 0:47:03
砍光所有控制
干虾米哟 0:47:05
削弱下级精灵
干虾米哟 0:47:08
加强精灵王。
干虾米哟 0:47:17
这样攻击范围变大，单点攻击降低。
三屌 0:47:22
这会触怒所有玩家
干虾米哟 0:47:29
召唤打不是木桩的怪物就没那么难受了。
三屌 0:47:32
三屌 0:47:48
虚空6+魔力风暴3瞎子
干虾米哟 0:47:51
Nexon既然不容忍布鲁和魔剑右，肯定也不会容忍无限控。
三屌 0:47:51
不是无限控？
三屌 0:48:04
也不是硬直
干虾米哟 0:48:19
我觉得无限硬直和无限控都是很奇怪的设定。
干虾米哟 0:48:29
山口山是网游业界Raid副本做得最好的。
干虾米哟 0:48:36
它从来没有什么无限控这种脑残设定。
干虾米哟 0:49:11
玩家可以把BOSS变成一个不会动的木桩，阶段都直接用高爆发伤害和超级硬控跳过去
干虾米哟 0:49:25
那设计出那么多技能和阶段有什么用。
干虾米哟 0:49:37
就是为了提醒玩家，不要忘记带一个无限大师球的暗帝？
三屌 0:50:10
可是这么砍掉
三屌 0:50:17
会有三个职业永远消失
干虾米哟 0:50:28
暗帝柔道么- -。
三屌 0:50:28
或者只能放进垃圾队
干虾米哟 0:50:35
干虾米哟 0:50:53
我觉得一个怪物只能接受有限次数的控制技能是一个方案。
干虾米哟 0:51:02
就像金身只能放有限次数的加血。
干虾米哟 0:51:16
一个怪，给你10次大师球的机会
干虾米哟 0:51:22
打不过就回城吧。
干虾米哟 0:51:27
这种设定怎么样- -？
干虾米哟 0:51:33
或者20次？
干虾米哟 0:51:59
安图恩，我的感受是。
干虾米哟 0:52:05
只要能控个5-6秒
干虾米哟 0:52:09
就好很多，就可以打。
干虾米哟 0:52:21
完全不能控的话，连僵直也不行的话，感觉召唤就是废了。
三屌 0:52:59
如果控20次
三屌 0:53:12
那么召唤混沌以下的任何Carry
三屌 0:53:16
都将陷入苦战
三屌 0:53:20
三屌 0:53:40
我能做的只有把数据构成写出来
三屌 0:53:46
将现实摆在玩家面前
三屌 0:53:51
三屌 0:53:59
我的韩语水平不够是一方面
三屌 0:54:25
其次是策划从未就游戏核心内容方面听取过玩家意见
干虾米哟 0:54:30
那么引导玩家正视游戏不平衡而不是集中仇恨于顶级Carry身上。
干虾米哟 0:54:33
你可以做得到么。
干虾米哟 0:54:46
召唤只是Nexon捧出来的靶子而已。
三屌 0:54:48
我能在结语中给出
干虾米哟 0:54:56
又不像混沌那样擅长演戏。
干虾米哟 0:55:07
混沌有控制，可以不暴露自己真实的伤害干虾米哟 0:55:13
你之前说过的。
干虾米哟 0:55:17
混沌速度不如召唤。
干虾米哟 0:55:28
其实混沌10大爹/10鸭子只要2分钟。
干虾米哟 0:55:35
2分钟内，如果召唤通关了副本
干虾米哟 0:55:38
那么是召唤比较强。
干虾米哟 0:55:40
干虾米哟 0:55:50
同等配置的召唤就会被混沌踩扁。
干虾米哟 0:56:11
毕竟1鸭=8亚德炎
三屌 0:56:23
三屌 0:56:29
召唤混沌目前都处于数据溢出状态
三屌 0:56:41
跟国服的红眼与召唤可以类比
干虾米哟 0:56:45
混沌很可能是实装了100级版本的技能数值。
干虾米哟 0:56:51
三屌 0:56:53
所以速招强的召唤
三屌 0:56:57
竞速非常非常快
干虾米哟 0:57:01
爆破也是提前实装80版本的技能数值。
三屌 0:57:02
快得让人不敢置信
三屌 0:57:30
召唤是可以做到在火山满能量的状况下
三屌 0:57:36
五分钟强杀火山的
三屌 0:57:41
混沌说实在的
三屌 0:57:43
三屌 0:57:46
别人是来竞速的
三屌 0:57:55
跟国服召唤现在面对的问题一样
干虾米哟 0:57:58
5分钟，混沌早就把召唤爆出翔了。
干虾米哟 0:58:15
我说过，只要2分钟内召唤不能结束战斗，混沌就会完爆召唤。
干虾米哟 0:58:21
和召唤不是一个次元的伤害。
三屌 0:58:25
可是你不要忘了
三屌 0:58:29
三屌 0:58:35
会强制斩杀所有召唤物
三屌 0:58:37
死亡的时候
三屌 0:58:41
我已经用吉格测试过了
干虾米哟 0:58:48
三屌 0:59:02
现在的情况是
三屌 0:59:11
普通的固定团根本意识不到混沌的强度
三屌 0:59:14
高端团知道
三屌 0:59:19
但是因为他的竞速缺陷
三屌 0:59:21
干虾米哟 0:59:27
三屌 0:59:35
事实上竞速团连控制都不用混沌的
三屌 0:59:39
直接上暗帝
三屌 0:59:42
全暗帝阵容
三屌 0:59:58
暗帝首先有浮空
三屌 1:00:01
其次有破甲
干虾米哟 1:00:02
三屌 1:00:07
再者破甲跟鬼泣叠加强化
三屌 1:00:16
所以金鬼召暗
干虾米哟 1:00:17
Nexon的策划会多大程度上重视玩家这次提出的抗议？
三屌 1:00:20
是最标准的竞速配置
三屌 1:00:26
参考以前的红眼
三屌 1:00:30
报复性削弱
三屌 1:00:36
三屌 1:00:39
三屌 1:00:46
其余职业全部增幅50%
三屌 1:00:50
地图增幅30%
三屌 1:01:04
接下来一直到SB1之前都在提升怪物数据
干虾米哟 1:01:10
三屌 1:01:17
红眼截止SB2累计相当于削弱了60%
干虾米哟 1:01:28
然后SB2给你加个力量？
干虾米哟 1:01:34
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
三屌 1:01:36
SB2增幅100%，勉强回到了全盛期相对古代本的强度三屌 1:01:41
但是安图恩
三屌 1:01:46
实际上还在延续报复性削弱
三屌 1:01:50
三屌 1:01:54
报复性削弱至少会持续
干虾米哟 1:01:57
我不明白，Nexon这是要干嘛。
三屌 1:01:57
干虾米哟 1:02:07
红眼的强度，按理说是Nexon自己弄出来的。
三屌 1:02:23
让高端玩家中的血魔比例从5%降到14/2400
三屌 1:02:34
如是而已。
干虾米哟 1:03:37
我打虫王的伤害比例是这样的。
干虾米哟 1:03:46
自由9，小火占36.2%
干虾米哟 1:04:06
实际上假设我没有小火。
干虾米哟 1:04:15
删除了，我多余的SP也不学任何技能。
干虾米哟 1:04:21
我还是有办法Carry安图恩。
干虾米哟 1:04:50
你们的亚德炎计数法是看得我蛮难受的。
干虾米哟 1:05:00
咳咳，但是我希望你那个帖子。
干虾米哟 1:05:13
能不要把矛头集中于某几个职业。
干虾米哟 1:05:16
干虾米哟 1:05:17
干虾米哟 1:05:19
干虾米哟 1:05:20
干虾米哟 1:05:21
干虾米哟 1:05:24
这样划分下来。
干虾米哟 1:05:34
你集中介绍全部的神和超一线。
干虾米哟 1:05:42
法系前三，物理前三。
干虾米哟 1:05:45
据我所知。
干虾米哟 1:05:58
法系前三个个都比法系4-6名强了好多倍。
干虾米哟 1:06:09
物理前三，个个都比物理4-6强了好多倍。
干虾米哟 1:06:25
COLG论坛上有一种情绪，就是以为这个游戏，只有亚德炎是不平衡的。
干虾米哟 1:06:37
“我的角色相当于几个亚德炎”
干虾米哟 1:06:48
实际上，又有几个角色比一个六段剑舞强呢？
三屌 1:06:48
最大的问题是，除了超一线和神之外，我拿不到任何别的职业的数据，样本几乎不到1%
干虾米哟 1:06:59
干虾米哟 1:07:08
我们应该去收集那些下水道的数据。
三屌 1:07:10
有双子的毒妃不到24个，血魔不到24个
干虾米哟 1:07:29
血魔不到24个是什么意思。
干虾米哟 1:07:39
你的意思是魔力风暴血魔？
三屌 1:07:42
三屌 1:07:52
那个统计贴，活跃的血魔
干虾米哟 1:08:05
活跃的血魔吗。
干虾米哟 1:08:18
国服有相当数量的高端血魔，只要你给出韩服的改动和韩服的装备。
干虾米哟 1:08:25
他们绝对能计算出韩服的数据。
干虾米哟 1:08:43
这都是些为了竞速提升1秒记录反复计算很多遍的人。
干虾米哟 1:08:55
并不是无脑喷子说的没技术的无脑连发。
三屌 1:08:55
干虾米哟 1:09:21
而且我很久以前就奇怪了。
干虾米哟 1:09:32
法系前三是谁，我很清楚。物理系前三是谁，我也很清楚。
干虾米哟 1:09:43
法系和物理系各自的4-10名，我不知道。
干虾米哟 1:09:55
10-20名，我也不知道。
干虾米哟 1:10:01
按理说DNF现在差不多40个职业吧。
干虾米哟 1:10:10
我们只知道6个职业的数据
干虾米哟 1:10:22
是没办法公正地显示出DNF到底有多么不平衡的。
三屌 1:10:30
因为样本问题，前三之后的都是拥有大量特定SS配装的，输出比例非常难以计算
干虾米哟 1:10:42
我只能肯定，下水道全力一套输出循环，不敌帝凯一个剑舞。
三屌 1:11:03
物理法系前三的特点就是只需要异界或者幽灵就能支撑起完整的输出链
干虾米哟 1:11:20
干虾米哟 1:11:35
那啥戒指？
三屌 1:11:45
fangju干虾米哟 1:11:50
防具，哦哦。
干虾米哟 1:12:08
其实这个游戏。
干虾米哟 1:12:13
比如剑豪，剑宗，剑魔。
干虾米哟 1:12:20
这些职业的又没啥强力硬控。
干虾米哟 1:12:25
又没啥强力减防。。
干虾米哟 1:12:34
他们的定位不应该是物理DPS么。
三屌 1:12:35
大多数玩家只有1~2adr
三屌 1:12:47
经过长时间的残酷淘汰
干虾米哟 1:12:50
如果你用帝凯的剑舞来当计量单位。
三屌 1:12:57
中高端团已经没有他们的位置了
干虾米哟 1:13:07
大多数玩家达不到0.5剑舞吧。
三屌 1:13:16
只是流浪在低端团的雇佣兵而已
三屌 1:13:20
干虾米哟 1:13:27
是这样的。
干虾米哟 1:13:40
韩服这种亚德炎计数法不利于真正揭露游戏的不平衡。
干虾米哟 1:13:44
这些玩家没有意识到。
干虾米哟 1:13:48
不仅仅是亚德炎完爆他们
干虾米哟 1:13:54
任何一个超一线拿出任何一个技能
干虾米哟 1:13:57
都完爆他们。
干虾米哟 1:14:08
我在那个帖子里说的很清楚很清楚了。
干虾米哟 1:14:14
我对超一线的定义。
干虾米哟 1:14:30
就是有5-6个技能，一个技能就完爆下水道全套输出循环的。
干虾米哟 1:14:44
6个超一线，每个超一线起码有5个左右技能这么屌。
干虾米哟 1:14:58
混沌更是个个技能都这么屌。
干虾米哟 1:15:07
说这个游戏目前存在30-40个技能。
干虾米哟 1:15:15
是1个技能就能爆1个下水道的。
干虾米哟 1:15:19
并不算高估。
干虾米哟 1:15:32
干虾米哟 1:15:37
还存在伪超一线。
干虾米哟 1:15:49
即一两个技能是完爆下水道整套输出循环的。
干虾米哟 1:15:58
剑宗最全盛的时期
干虾米哟 1:16:03
也不过是个伪超一线。
三屌 1:16:16
干虾米哟 1:16:20
还达不到真正超一线的标准。
干虾米哟 1:16:35
那么问题来了
干虾米哟 1:16:51
这个游戏，能完爆1整个职业的技能，数量居然比游戏职业的数量还多
干虾米哟 1:17:23
这反映了超强力的技能大量集中于极少数职业身上。
干虾米哟 1:17:26
而大部分职业。
干虾米哟 1:17:30
个个技能都是弱鸡。
干虾米哟 1:18:11
最强的DPS职业同时拥有最强的BUFF。
干虾米哟 1:18:22
技能倍率最低的职业，其BUFF通常也是弱的不行。
干虾米哟 1:18:32
比如男毒王。。
干虾米哟 1:18:47
相比之下红眼的BUFF还算是强。
干虾米哟 1:19:21
仅仅告诉人们超一线有多强是没用的。
三屌 1:19:41
下水道有多弱
干虾米哟 1:19:42
超一线全部削弱了，安图恩就过不去了。而安图恩又不可能降低到魂图那种难度。
干虾米哟 1:19:49
对，要说下水道有多弱。
干虾米哟 1:19:59
召唤用亚德炎计数
干虾米哟 1:20:02
鳗鱼乱射计数
干虾米哟 1:20:05
混沌鸭子计数
干虾米哟 1:20:11
机霸小机器人计数
干虾米哟 1:20:17
帝凯剑舞计数
干虾米哟 1:20:25
灾祸白上挑计数
三屌 1:20:29
所以直接援引下水道职业的打桩数据，套入公式就可以展示出来
干虾米哟 1:20:30
用这6个计数单位
干虾米哟 1:20:33
去衡量下水道。
干虾米哟 1:20:42
我估计大多数下水道。
干虾米哟 1:20:49
只有0.5-2个单位。
干虾米哟 1:20:57
鸭子计数是最大的单位。
干虾米哟 1:21:07
我怀疑某些下水道达不到0.1三屌 1:35:46
剑宗现在是需要魔剑9
三屌 1:35:55
灾祸肩，莫邪or杰诺
三屌 1:36:07
然后只能作为低端团的佣兵
干虾米哟 1:36:10
灾祸肩膀能够增幅魔剑奥义？
三屌 1:37:33
干虾米哟 1:37:37
魔剑9可谓是宗妹逆天改命的最后手段，但是她能最大化利用奥义的技能，只有恶即斩和雷鸣两个。
干虾米哟 1:37:40
三屌 1:37:40
缓冲技能CD
干虾米哟 1:37:46
这样么。。
干虾米哟 1:38:06
安图恩打单体怪的话。
干虾米哟 1:38:26
我计算的结果是雷鸣只能打出10W-12W的预期百分比，不能再多了。
干虾米哟 1:38:31
实际情况也是这样么。
干虾米哟 1:38:54
一个雷鸣的时间大概够魔力风暴帝凯放两个剑舞了吧- -。
干虾米哟 1:39:35
超一线底端，以白手和帝凯为基准。
干虾米哟 1:40:02
真正下水道的强度大约只有他们的10%到20%，再下水道的如母鸡之流。。
干虾米哟 1:40:19
母鸡可能不到10%……
干虾米哟 1:40:43
白手，帝凯，漫游，三个加在一起。
干虾米哟 1:40:47
大约匹敌一个召唤。
干虾米哟 1:40:57
如果漫游有卫斯理皮甲。
干虾米哟 1:41:08
而召唤也有卫斯理皮甲。
干虾米哟 1:41:21
那么这三个加起来可能还略逊召唤。
干虾米哟 1:41:33
召唤不穿自由9了，就卫斯理皮甲。
干虾米哟 1:41:40
认真的混沌。
干虾米哟 1:41:47
大约2个召唤的程度。
干虾米哟 1:41:56
修复BUG的混沌。
干虾米哟 1:42:03
5个召唤的程度。
干虾米哟 1:42:26
如果下水道顶端有20%的超一线底端水准
干虾米哟 1:42:35
那么修复BUG以后的混沌，和召唤之间的差距，也是这么大。
三屌 1:42:36
确实，但是还要考虑地图所能容纳的DPS上限
干虾米哟 1:42:46
神和超一线的差距，和超一线与下水道之间的差距一样大。
干虾米哟 1:43:11
甚至混沌和帝凯的差距就是刚正朴实的5倍以上，哪怕混沌不修复BUG
干虾米哟 1:43:22
如果修复了BUG
干虾米哟 1:43:27
那么最强大的那个超一线。
干虾米哟 1:43:35
在神面前也不过是个下水道
干虾米哟 1:43:46
因为差距就和超一线与下水道的一样大。
干虾米哟 1:44:09
修复BUG，混沌=100个下水道无疑问。
干虾米哟 1:44:19
不修复BUG，也是50个左右下水道的实力。
干虾米哟 1:44:32
目前召唤大约相当于30个下水道。
干虾米哟 1:44:42
帝凯灾祸白大约10个
干虾米哟 1:44:49
干虾米哟 1:45:06
职业的差距这么大以致于任何装备都弥补不了。
楼主的智商和三吊的智商 足够可以主管整个韩服和国服的技术部了
建议为了国服玩家的福利
可以尝试发到韩服论坛上引起关注啊、、、
让NX知道众多下水道有多弱&
安图恩这个图我不熟，而且提不起兴趣去了解；
按我的做法，我肯定会删除这个副本；
不要打我。&
感觉按照异界来排的话 元素坨坨超一线甚至之上啊&
这个帖子看的舒服多了，客观全面，论据充足有力，而不是苍白的臆测描述&
忍者怎么算&
召唤真的不能横行异界，异界大概二线吧&
？？？贝亚娜的40W面板固伤/秒是哪来的。。。
百分比/秒倒真不好说，毕竟是纯粹靠着技能等级和黄白字增伤的职业。&
理论百分比一方面，但是你还需要考虑下技能的有效命中率，职业buff的极限提升下的伤害加层率。&
可用积分 +27
这人还没添加签名啦。别再看她啦
可用积分 点
游园积分 点
来自手机的回复
共振大发好
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我要是能进安图恩，肯定是组暗帝代替驱魔，第一个绿名站1分钟出5鸭子
跳跃一hit 47W，那毕竟是2900独立，血痕9还有这么多？哪怕三保一、鸭子也顺利地在狗抓取、鬼影闪、共振等控制的配合下成型，金身不放觉醒也不会一hit 999W
国服混沌还真是把禁忌的奥义用得溜啊，15秒钟就5鸭子了&
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我要是能进安图恩，肯定是组暗帝代替驱魔，第一个绿名站1分钟出5鸭子
跳跃一hit 47W，那毕竟是2900独立， ...
国服混沌还真是把禁忌的奥义用得溜啊，15秒钟就5鸭子了
虾米你这本来帖子没啥的，数据对比，结果禁断奥义都说上了？不得不让我认为你这是为了让混沌给召唤挡枪才这么做的&
15秒5鸭子和禁招有什么关系，请恕我不会玩&
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安图恩模式就是个巨大漏洞……队伍结构就是输出：辅助1:3，但实际上dnf里全职业来看 比例正好相反……很多职业拿不到门票也正因为如此~当然nx爸爸认为安图恩这图很合适我也不说什么了
看了这签名，果然小咲还是好萌可爱&
也许削减血量/增加防御是个好办法？这样减防辅助又要跪了……&
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安图恩模式就是个巨大漏洞……队伍结构就是输出：辅助1:3，但实际上dnf里全职业来看 比例正好相反……很多 ...
也许削减血量/增加防御是个好办法？这样减防辅助又要跪了……
增加防御后召唤系因等级压制优势更大，物理系统统滚粗的节奏&
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这是洗白的节奏？
我暂时把三屌对召唤DPS的夸大当作他不了解召唤。召唤的BB不是混沌的BB，召唤的BB是按照地下城怪物的AI来算伤害的，实际上不可能那么聪明按照技能CD一到了就放，打满极限伤害。&
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本帖最后由 干虾米哟 于
13:19 编辑
这是洗白的节奏？
我暂时把三屌对召唤DPS的夸大当作他不了解召唤。召唤的BB不是混沌的BB，召唤的BB是按照地下城怪物的AI来算伤害的，实际上不可能那么聪明按照技能CD一到了就放，打满极限伤害。混沌的BB就是个超强版念气环绕，不存在所谓的智商，就是机械的按照技能列表从上到下放技能，理论上是CD到了就立刻用。
混沌的宝宝其实可以参考机械的小机械人和毒蛇炮，这两个召唤物的AI和混沌的宝宝的AI极度类似，只有非常简单而且严格固定的AI，导致这类的召唤物在享受召唤系的优势的同时也非常容易手动控制其行为，打木桩测试结果是&
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