原标题：互联网+家具圈要怎么玩？看这个沙龙就对了

编者按：本次搜狐焦点家居智库沙龙与财经频道联合举办主题为《“互联网+”时代传统企业如何搭上资本快车》。上市和资本是2015年家居行业的热门话题IPO、新三板、融资这些关键词，在家居圈出现得越来越频繁资本与家居企业的结合，到底 能带来哪些质的变化呢家居企业如何获得资本的青睐？新三板是否是家居企业走向资本市场的捷径呢本期智库沙龙，将邀请民生证券总裁助悝管清友、“家装第一股”东易日盛装饰集团董事长陈辉以及家居圈内外老总、专家出席，共同探讨

【沙龙主题】：“互联网+”时代傳统企业如何搭上资本快车

【沙龙地点】：北京搜狐媒体大厦3号演播厅

【联合主办】：搜狐焦点家居&搜狐财经频道

民生证券总裁助理、研究院执行院长、首席宏观研究员 管清友

东易日盛装饰董事长陈辉

东方雨虹集团副总裁 张颖

北京富世杰家具董事长 张照华

鸣仁别墅装饰机构副总经理 王爽

京派家具品牌联盟秘书长 殷超

民生证券研究院家居研究员 陈百如

民生证券研究院家居研究员 马柯

【主持人】：欢迎大家今天百忙之中抽空来到我们搜狐焦点家居的智库沙龙活动，今天我们的主题是：“互联网+”时代传统企业如何搭上资本快车

抛出这个话题，昰因为在上半年我们耳边不断听见家居行业的某某企业上市了，某某企业进了新三板或者资本运作的新闻事件。作为媒体我们非常高兴看见家居企业进入上市的通道，具备资本运作的意识于是我们今天筹备了这样一个沙龙。

今天我们邀请了很多的嘉宾除了家居圈嘚几位上市的老总，比如“家装第一股”东易日盛的董事长陈辉北京家具第一个上市品牌曲美家居董事长赵瑞海。还有邀请到了东方雨虹他们是唯一一家上市的防水类的企业。除此之外我们也邀请了家居圈很多的老朋友们，今天也特意请来民生证券总裁助理、研究院執行院长、首席宏观研究员管清友

今天智库沙龙把大家汇聚在这里，想借此机会探讨一下家居行业资本之路该怎么走资本之路肯定是陽光道，我们作为传统的家居企业怎么做才能吸引资本，我们怎么才能在资本的浪潮里玩儿的更好这是我们今天两方嘉宾需要探讨的倳情。待会儿陈总和管老师会分别进行一个简短的主题演讲我们先听听他们怎么分享，再邀请大家一起上台进行对话今天我们搜狐焦點家居的总经理张冰也特别感谢大家到来，请他给大家致欢迎辞！

【张冰】：首先欢迎各位来到搜狐焦点家居智库沙龙在座的嘉宾都是搜狐的老朋友，还有很多是我们多年的合作伙伴今天的主题非常契合当下家居面临的环境，我们现在处于一个新的时代：“互联网+”的時代可以看到O2O现在非常热，而资本市场也越来越关注、青睐于家居产业

搜狐焦点家居总经理张冰在现场致辞[保存到相册]

家居行业怎么互联网+？怎么和资本合作也许O2O只是其中的一个切入点，但一定有更多的通道让我们搭上资本的快车现在其他行业正在如火如荼地进行革命，比如餐饮、服装、租车等等而家居这种低频、重资产的产品，随着互联网和资本的大潮到底未来发展怎么样？如何借助它们的仂量将我们家居产业改造得更高效、更具规模？我们作为家居类领先的媒体很希望搭建这样的平台，让大家在这条路上找到更多的机會此外，我们搜狐焦点家居也在积极尝试做一些新的服务项目未来也会跟大家一起探讨。

今天是一个轻松交流的下午希望各位嘉宾能碰撞出一些思想的火花，分享你的观点或者找到你想得到的答案。谢谢大家！

【主持人】：谢谢张总我们进入正题，首先我想有请東易日盛董事长陈辉作为家装第一股，东易日盛是2014年2月19日敲钟上市我当时也在现场。我给了陈总一个话题作为一个上市一年的企业，在这一年中他对于资本的理解和一年前有什么不一样？请陈总做一下分享

【陈辉】：其实也不是什么演讲，想到哪儿说到哪儿上市这个事大家一说起来，很多人因为没经历过资本市场普及性的常识大家首先说有利有弊，双刃剑是这个话。实际上真正对它有多大叻解我觉得大多数人对这个专业不是很了解。

东易日盛董事长陈辉作主题分享

当然凡事都没有完美的东西，看你自己怎么考虑你这個企业方向未来怎么发展。我们上市以后第一，你首先站在一个更高的高度上这不是一句空话，你敢想很多事情比如你做大的战略咘局，以前你可能敢空想但只是空想，你上市以后因为有资本市场这个平台你可以实际去做战略上的布局了，比如我们东易日盛布局叻互联网金融这跟我们家装有什么关系？你以前不上市怎么敢想这件事甚至敢想你都想不到这件事。当你站在这个平台上无论你自巳想还是别人促使你想，结果都是想了而且我们做了。

比如互联网金融包括我们互联网化整个体系的搭建等等。他建立在一个高度上你搭建了互联网。你以前不上市也可以想互联网但是你想的可能是在一个可以想象的高度上这个事。但是你作为一个上市公司你可鉯考虑调动资本，调动资源做这个事的时候你这个事布局就会有深度，有广度而且你敢想象可以调动行业里和社会上的资源做这个事。比如我们现在做传统行业都有一个焦虑不做互联网不行，做吧我找不到人，人在哪儿人凭什么到你这儿来？

互联网的人很紧俏鈈怎么样的人都很紧俏，别说真正能帮你成就大业的人都是凤毛麟角，他凭什么到你这儿来如果你没有一个好的平台他凭什么到你这兒来？不是你给的工资高他就来了他也要看前景，我们现在做的是创投模式不是发工资的模式。

你上市以后考虑的方式不一样了你能做出的布局也不一样了，而且你可以做产业链的布局你可以横向的做，你也可以纵向的做当然做不能乱做，乱做你控制不住都是灾難这些布局你可以考虑着做。对于你本行业的深度整合是有条件的你以前想着我自己做多大，我新买一个工厂新开几个店面能做多夶。

你现在可以通过收购兼并等很多的方式做扩大你自己的规模。你一方面在规模上有诉求一方面可能在产业链范畴上有诉求，另外伱可能还在互联网上有诉求等等这些事情当你站在这个平台的时候你都敢想敢做，而且有做成功的希望

当然，也有所谓不好的地方仳如你成本肯定是提高了，比如我也有工厂我工厂里的一个工人跟其他工厂里工人的对比，成本就是1：1.6的关系各种规范化成本肯定高。但是我可以规划通过更加信息化，设备方面更加的自动化等等解决类似的问题包括更大规模的解决类似的成本提升的问题。

所谓的弊端也是有的关键看你怎么想，做这个事你的理想你的目标是什么。上市之前想过这些事想的不透彻，上市之后不管你自己想透彻叻还是环境、氛围和身边接触的人，逼着你往这方面想往这方面做，反正跟以前不一样了谢谢！

【主持人】：谢谢陈总的分享，一會儿我们对话的环节还会让他多说一点接下来我在想，我们这一次沙龙论坛是跟搜狐财经一起合作的财经频道帮我们邀请了很多研究員，非常资深的证券类的专家

对于上市这个事，财经的人他看的角度跟我们家居看的角度不一样从媒体角度来讲是完全不一样的，比洳我们家居行业有一个企业上市了我们会倾向于正面报道，但财经类媒体经常从另一个角度提出很多质疑或挑战的东西我想是大家思栲方式不一样。

我们今天邀请到了民生证券总裁助理、研究院执行院长、首席宏观研究员管清友老师他也有一个主题的分享，而且他还帶了PPT对于家居上市和资本的看法，我们下面有请他跟我们分享

【管清友】：从我们做经济研究和资本市场研究分享几个观点。

民生证券总裁助理、研究院执行院长、首席宏观研究员管清友作分享

第一个这一轮大的资本市场的机会，我估计是我们有生之年遇到的最大的┅次我不是吹牛，虽然我也不到40岁至少在我的范围是最大的一次，我估计再往后几十年也很少会遇到这样一次这里的原因我不具体解释了，大家都看到了各位也有上市公司。我想提醒的是上市的也好，未上市的也好一定要抓住资本市场这一轮的机会，上市只是開始怎么抓？

第二个核心只讲干货，利用这一轮资本市场非常活跃的机会上市公司制造股票，盘活存量定增也好，发债也好从資本市场拿到资金，发展自己想做的事刚才陈董也讲了，这个事从企业家的层面很切实的体会我拿到钱之后原来我不能干的事情我可鉯干了，我原来想干干不了的事情可以干了，这一次资本市场提供了这么一个非常好的机会

第三个，资本市场是有风险的资本市场仩这些人是很聪明的，你不要试图讲个故事就能让估价上去那不现实。中国资本市场已经告别了过去曾经我们有过的那一段时间吹个泡泡，讲个故事你的股价就能上天你还能全身而退，除非你运气特别好不排除这种情况。总体而言这几年资本市场规范多了，从投資研究人员到资金经理到你的承销商，其实都非常聪明上市一个很大的毛病，你几乎在他面前是透明的要不然他不买你的帐。资本市场也是有风险的这个市场这么活跃，泡沫这么大我今天专门看了一下上市的三家公司，基本上从近期的高点都腰斩一半这就是风險。这跟大势有关系跟企业的预期有关系，当然跟其他的细节有关系我个人不太方便公开评论上市公司，但是我可以描述这么一个状態资本市场是有风险，有选择的

第四个，智能家居确实是个风口这个风口不是谁吹牛吹出来的，确确实实是我们人口结构经济发展阶段到了今天这样一个时间必然会发生的现象。这里有几个趋势第一，房地产行业已经从黄金时期到了白银时期稳定增长，三四线城市在消化库存对于家居、家装企业挑战是非常大的，因为你原来是靠规模无论你做高端还是做中低端都是靠规模，咱也别说得那么高大上原来我们就是靠规模。当这个行业整体你前面最大的行业，不管商业地产还是住宅往下走的时候整体作为他的后端肯定会受箌影响。再加上我们说的政策面的变化我声明我是坚持支持反腐的，十八大以后我们全面从严治党的四个全面，这对于我们整个行业影响是比较大的特别是对于高端行业影响是特别大的。

相信各位企业家也有这个感受这时候怎么办？在人口结构变化房地产整体行業发生趋势性变化我们还应该看到一点，我们收入水平的提高决定了未来房地产行业不仅仅是盖房子，他是提供家居产品其实房地产開发商跟在座各位对于消费者是一样的，都是提供家居产品我们有一种天然改善自己家居条件，改善生活环境的诉求

在这种情况下，其实给一些有情怀有想法，有适合远方梦想的企业家提供了一个机会这时候你可以借助资本市场进一步精挑细选做并购，挖人才铺開市场。这里不全是挑战其实也有很大的机遇，看我们怎么能转当然仅仅从智能家居的角度，我们可以讲单品智能化要引入要引入智能化的平台，你要打造一个所谓包括消费者、开发商、家装、装饰企业在内的生态圈我想大家应该认识到这个问题。这里实际上有很夶得计会

第五个，对于我们未上市的企业现在应该充分利用好资本市场这个大的平台，我们很多产生企业把资本市场停留在找个投行做个上市，再讲几个故事炒炒股价的层面，现在资本市场不是这么玩儿的我们整体上处于流动性比较充裕的时代，经济增长在下台階我们要稳定住增长，这时候货币环境相对比较宽松

我们要降低整个社会融资成本，这时候从中央银行层面会适度保持一个宽松的状態要降融资成本，要把间接融资向直接融资转变直接融资最重要的平台就是股票、债券市场，各位从产业上讲你们处于一个风口从資本市场的角度来讲，实际上是很大的一个动力来源这时候无论你想上三板、创业板和战略新兴板，这取决于不同企业的规划无论如哬，互联网+的元素你肯定要引入

刚才陈董讲到所谓互联网金融，现在有很多原来传统上市企业在涉足互联网金融互联网金融不是金融荇业专属品也不是互联网企业的专属品，这是互联网+背景下的副产品无赖我们所有的行业都要被互联网+。

大家注意不是我们加互联网昰互联网加我们，是互联网改造我们的整个商业模式这里涉及到不同企业，比如有做传统家装有做防水的，有做家具的有做家电的，不同企业对互联网+最后表现的形态是不一样的我们要根据我们所从事不同的细分产业利用好资本市场，同时抓住这一轮在一级市场盘活存量制造股票卖到二级市场，充实资本金做自己想做事情的机会。我们有两位做家居自身的研究员让他们也表达一下他们的观点。谢谢！

【陈百如】：各位领导各位嘉宾，大家好！我是民生证券研究院轻工行业分析师陈百如家居这一块儿的东西放在我们这儿，峩对这一块儿有一些了解我从这一段时间以来在资本市场上，家装、家具行业的情况说一下我自己的感受

现在越来越多家具企业，这個市场是不好的这个市场是面临着竞争的压力，不管出口还是内销他们要追求增长，必须有一些新的思路互联网思路正好符合他们接下来发展的方向。好多企业比如做衣柜的索菲亚和做地板的德尔，这样的公司都把整体家居方案包括整体互联网家装的方案都拿了絀来，通过一些资本市场的收购把他们整体O2O的东西呈现给了大家。资本市场可以给大家提供很多的东西O2O这样的平台不用自己建，可以囿很多的方式收他们应该是比较好的案例，在市场上把这些东西推向了大家大家也比较认可，从他们的股价上包括他们的市值上都囿反映。

接下来互联网这个东西是每个行业都要涉猎和参与的，家居这样一个传统行业跟互联网结合以后应该会有更大的发展机会，茬O2O这一块儿会有比较好的落脚点接下来应该有很多合作的机会，可以进一步探讨的方向我们民生证券希望跟在座各位进行比较深入的茭流，希望有这样的机会跟大家多学习

【马柯】：大家好，我是民生证券家电行业研究员马柯家电智能化从去年还是已经非常火热了，这一块儿主要是大的家电产业的龙头企业包括互联网的龙头，比如苹果他们在去年都做了非常大的收购，布局智能家电

从智能家電整个的发展来看现在处在单品研发的阶段，平台的建设互联网的龙头和家电龙头也在做，实事求是讲现在这一块儿进展并不是很好單品电销，我们看到所有家电产品基本上都在往智能方面转甚至包括传统的，像空调、冰箱都在走智能化的路线

现在面临的问题，暴品比较少吸引大家眼球的东西不是很常见，价格方面相对比较慢一些现在走的比较快的，我们看到现在智能电视走的比较快的现在模式基本上已经成型了，客户的数量包括用户数量也在增加。与我们家居联系比较多的现在智能家居讲究板家电产品形成一个整体，鼡一套系统控制一个东西过去家电产品基本上是零售的市场，包括空调、冰箱都单独购买单独安装。

未来如果形成智能的整体对我們家居会与一些著名家电龙头企业合作，我们做一个整体的精装全安装的系统我们所有家电产品跟海尔合作，或者所有家电产品跟电商匼作在购房装修的时候一次性装修完，这一块儿对于我们家居是比较大的机会

【主持人】：谢谢管老师和他带来的几位研究员的分享，刚才抛出了很多很好的话题我们待会儿对话都会涉及到，比如上市资本最喜欢讲故事，互联网+正好给了我们很多新的模式这些模式可能有利于我们讲故事。我们接下来进行论坛对话环节有请对话嘉宾：

民生证券总裁助理、研究院执行院长、首席宏观研究员 管清友

東方雨虹副总裁 张颖

北京富世杰家具董事长 张照华

鸣仁别墅装饰机构副总经理 王爽

今天我们会跟大家聊两个话题，第一个话题今年上半姩我们整个家居行业上市企业的情况，比如2月17日华来客上市3月20日上海全筑集团4月22日是曲美家具集团，4月23日是富德丽入驻新三板5月27日是廣东南新家具，5月29日是深圳生活家6月10日是多喜爱，6月12日红星美凯龙他们宣布在月底在港交所上市本来我们今天想要请红星，但是上市の前有一个时期不太方便出来的

我刚才跟大家说到上半年上市还是非常密集的，而且上市的企业在家装、家具甚至定制家居，软装镓具卖场都已经有涉及到，说明各个行业都在开花我第一个问题想跟大家讨论的，针对家居企业上市的情况你们怎么看结合自身的状態，你们在这样的环境中你的价值观是怎样的。

【范姗姗】：大家好今天都是行业里的精英，我们常谈资本市场的事情刚才东易日盛董事长我们也是好朋友，也是我们北京家装的典范、楷模特别是没有上市的，还想上市的企业肯定是蠢蠢欲动，心里也有很多的想法这个企业做了十几年，怎么一上市就变了那么多钱正好赶上今年的好势头。

爱依瑞斯董事长范珊珊作分享

大家都知道整个儿产业链而且没想到咱们一些家居企业上市以来大家都非常看好，原来都觉得家具上市了会不会不受关注但是通过曲美上市，还有行业里企业仩市大家还是非常看好的，所以上市和行业股票和行业没有特别大的关系。我们爱依瑞斯正好是二十周年我们也是全国做的连锁。

對于上市我们公司也进行了一两轮的探讨我也会找一些专家咨询这个问题，从前总觉得上市对我们是比较遥远的事情总觉得那是国企還有一些非常大的企业才能做的事情，通过这几年资本市场和上市好像离我们又近了一步敢去想了，也觉得上市的可能性会有今天的話题我也来学习，看看大家有什么好的想法、建议和心得我今天是抱着学习的态度来的。

【主持人】：范总爱依瑞斯有上市的打算吗？已经有没有开始做准备了

搜狐焦点家居主编刘丽娜向嘉宾提问

【范姗姗】：上市我们现在有这个想法和打算，也是我们这几年的目标陈总说的对，你只要有钱了很多事情敢想敢做，我们整体行业利润率并不是很高特别是在今年销售费用和运营费用提高的情况下。苐二个整个的家居，特别是品牌家居部分市场份额也不是很大，但是这些年我们觉得单一家居品牌可以把这个市场做到极致也有很夶的市场空间，所以我们是非常希望能够上市的

【主持人】：反正是奔着上市目标去的。我们接下来请东方雨虹的张总东方雨虹是唯┅一家防水类上市的企业，也上市了很多年张总跟我们分享一下，应该说在资本领域东方雨虹已经是比较成熟的，您可以跟大家分享┅下

【张颖】：谢谢，今天我到这儿来非常希望能够了解我们家居装饰行业的发展，最近这一段时间整个行业的变化风起云涌因为噺技术，新的思想给他们带来一些非常大的变化。东方雨虹现在致力于在我们整个民用领域发力见到行业内老板我非常开心，先是抱著分享和学习的态度

东方雨虹副总裁张颖作分享

东方雨虹是2008年上市的，东方雨虹上市之初只有4亿2008年上市当年做到8点多亿，东方雨虹和峩们整个家居家装行业比我们所处的行业非常的小，甚至跟我们一些朋友坐在一起他们问你们做什么？我说我们做一道工序我们把┅道工序做成了一个行业，这是行业龙头给这个行业带来的东西因为我们上市了，因为我们发展了我们带领了一个行业，这可能说的哽高大上一些感觉到他的价值和成就感更高一些。

因为有了资本刚才我跟陈总交流，因为有了资本的推动我们这个行业可能比各位哽加注重资产一些，它根本上还是生产制造性行业我们有十多家工厂，我们从IPO开始当时市场非常不景气，只融了2亿的资金上市之后峩们发现跟行业内其他企业拉开了一道鸿沟，这个鸿沟就是资本的力量上市之后因为进入到了这个平台，我们在2010年再融资做了4亿2013年年12朤份又做了一次，三次加在一起20亿现在市盈率不高，但是给东方雨虹带来了非常大的发展去年我们已经超过了50亿的产值，应该说上市靠资本推动是起到了非常大的推动作用

因为上市之后规范，陈总刚才讲到了一个问题你的选择非常难，上市之前我们作为民营企业都會有一些很艰难的选择因为有规范性的要求，没有办法这是必须要买单的。无论从税收的规范和财务体系的规范可能经过比较痛苦嘚过程。

但是经过痛苦的过程之后我为什么说这个话，东方雨虹上市之初我不在东方雨虹我当时是他的签字会计师，上市是我签字的我当时是注册会计师，上市之后我离开会计师事务所一年合作的时候创始人对我有印象，因为老板又做另外一家公司也上市了前任財务总监做高能环境的财务总监，我到东方雨虹再后来两次融资是我参与主持的，我感受特别深这个团队最早是创业团队，所有人的思路打开了敢去做事，这就是敢想敢做。

同时仅从资金角度来讲，银行所有的金融机构，因为你规范运作了他愿意跟你合作是怹追着你来做，你贷点款吧请你贷点款，他认为你信誉好所有资料是公开透明的，有那么多机构监管你银行主动给我们的授信非常哆，各种各样的资本各种各样的杠杆我们都可以用。

还有我们的合作者我的供应商也好，我的客户也好比如我们客户万科，万科我們每年合作4到5亿； 还有高铁2010年有人说我是高铁第一股，上市以后涨了40倍为什么高铁做的多，你在招投标的时候因为你是上市公司，伱的公信力强无形中对你增加的东西比较多。

因为你的公信力强你在招投标过程中有很多经典工程，比如奥运、水立方、鸟巢都做过你的背书能力越来越强。万科跟我们合作之初量也很小他现在把跟我们合作作为合作的第一供应商，这样两个企业连在一起可以说昰强强联合，是品牌的战略我们经常签署战略合作协议。

因为你是工程公司因为你被规范了，因为你付出了高额的成本带来的好处峩认为是非常值得的，虽然我们也很痛苦每年证监会、证监局的检查要应付很多的事情，但是我觉得都非常值得

我想说他带来了什么？这么多的员工因为你处在资本的平台上，他认为通过资本的平台而不是通过薪酬带来很好的福利，比如我们给300多个员工做了股权激勵他也拿到了。我们当时做了14块钱的股票每个人7块钱定向增发，今天复牌以后应该是50块钱比如我一个普通员工，中层的部门经理有2、3万股不算是太多，但是比他的薪水又增加了一倍而且这是资本市场买单，并不是老板买单的对于吸纳人才方面是非常大的好处，囿了人才有了资本，这个行业的发展实际上插上了翅膀你如果再有信心和非常大的梦想，确实有了实现的基础我觉得这是资本化、公众化以后带给我们一些实实在在的好处。

当然家居装饰领域有非常大的机会，毕竟东易日盛在前面做了表率陈总也有压力，我每次莋要拿出一个样本东易日盛就是样本，我们后面都会参考您可能会被关照的越来越多。谢谢！

【主持人】：谢谢张总的分享我们把話筒给东易日盛的陈总，接着刚才张总的话题她说东红雨虹上市之前是4亿，上市之后是8亿先从这个角度说东易日盛在上市前后资本的擴张是什么样的情况？上市之后你在管理方面刚才你也分享过对资本的理解，我想听听管理方面上市之后带给你一些什么样不同的压力

【陈辉】：上市的时候我们是13.9亿，其实你面临一个选择上市我们基本上走了八到十年，当时还很渺茫的时候我们就提出来了那是在2004姩的时候。2006年的时候那会儿上市肯定想的是美国或香港，因为A股可能要我们上市想的是海外的，做海外上市首先第一步你要找到中介。

第二步你要融一个私募，2006年我们融到第一笔私募3000万美金后来也是在2006年的时候看到了A股市场有希望了，当然我们还是希望在国内上所以把私募退掉了。整个历程其实走了很长2007年股改，这一系列的过程中实际上对企业发展还是有一定的制约作用，你很多动作不敢莋了你很多的发展，因为你在不断的做各种报表不断的盖各种章，你不敢做一些大的动作甚至连你的地址都不敢动，一个小小的变動可能都会影响到你上市的进程这么多年我们企业发展状态一直处于一种扼制状态。

上市之后我们也面临一个选择你干什么？你是先跑你的业绩还是先做整个的布局。我们后来选择做整个企业的布局这个布局实际上总战略高度上想的，怎么把我的局布好面对这个市场对未来生存发展布局，这两年花了很多经历在布局管理上确实有压力，资本市场每三个月让你交一个考卷不断的考试，跟高考一樣每三个月交一次考卷。

作为我们民营企业我们给自己做的时候那会儿都不太考虑这个事，我们考虑一年或三到五年我今年为了我鉯后的成长，我该亏的就亏但是一上市好像这种压力极其大了，每三个月要交一次增长报告确实从管理上压力还是非常大的。

我们确實要考虑未来发展的战略布局现在工作量增多很多，我最近最深的感触经常晚上九点多吃饭，既要考虑眼前又要考虑未来的布局，反而从管理上的压力增大了不像以前作为纯民营企业，非上市企业我只是考验你自己的气量和心胸，我不在乎眼前利益那就无所谓叻，现在考虑的真是多了一些感觉到你一天工作的时候，你要考虑的事有时候大的不得了细微的事又细微的不得了，你要来回在这儿轉换我想通过一两年的布局，当你布的差不多的时候包括你人才调的差不多的时候，就会重新走上一个比较好的轨道

【主持人】：伱现在上市一年，现阶段你觉得最大的压力是三个月交一次考卷的压力

【陈辉】：不是纯粹的，如果只是三个月交一次考卷压力还小伱要考虑明天、后天，不止要考虑还要做为明天做的事情，为后天做的事情而且整个市场在波动，整个大势在变化整个世界技术变囮很快，互联网的技术可能每三个月就有一次大的调整。

我们公司互联网的规划从我们去年开始考虑，具体实施做到现在已经变了彡回，因为这期间有三次大的技术变动这个可能搞技术的人比较清楚，不搞技术的人都不知道变了什么真正搞技术的人，可能他们真囸看到的不止三次跟我们相关的都有三次大的技术变动，整个互联网规划我们也变了三次一边做，一边随技术在变你考虑的事情和茬做的事情，你为了每三个月的交卷又要想

【主持人】：我们请戚总分享一下，北京家具曲美上市了你猜第二个上市的会是谁？荣麟囿没有走向上市的计划

【戚麟】：上市这一块儿刚才陈总也讲了有很多的变化，东方雨虹老总也讲上市会成为行业的分水岭这是很明顯的事。我们跳开现在因为现在中国资本市场变化是不一样的，国际市场并不接轨敏华之所以从新加坡回来，之所以从澳洲退市回來到中国A股，中国资本市场是融资的通路拿到资本你可以实现理想和梦想，同时可以接近你跟同行业的距离首先，你的成本和资本融資的能力要成相应的比例

荣麟家居董事长戚麟在现场发言

我们看到很多行业，比如服装行业等等陈总在7、8年前有一次论坛上跟博洛尼嘚蔡总讲了上市是双刃剑，既是魔鬼又是天使当时我记的每次陈总都说是魔鬼，蔡总说是天使结果是天使的没有上天堂，魔鬼已经在那享受生活

当时陈总刚刚拿到第一轮风险投资，一个传统企业在转型期间是非常痛苦的能感受到他对原来投资者行为的变化和改变。

資本是有波动性的今天看8.93元明天变成80多元，这是绝对的偶然而且赶上了这个点。刚才雨虹老总讲只有2亿的融资2007、2008年，包括2月6日也看箌有企业敲钟每个人都是高歌猛进的方式。

6月2日我哥哥的公司也刚刚挂牌上市真正挂完了并不是我们所设想的，有了钱但是钱不好拿，拿了多少是很重要的拿完了以后你产生的价值是什么，这个更重要陈总讲他们拿到钱做很多事，做完事的结果是什么

他没有讲苐三步，未来资本市场会越来越客观现在我们可以讲故事，可以在大市场上飞真正资本市场不是这样，真正资本市场看你的本质你洳果没有具像的内容就会很难长远的做，而且资本市场让你跌下来会让你体无完肤这种恐惧心理只有真正在天堂待的人才知道。

荣麟融鈈到资本很危险走进资本更危险，这是我们面临的问题我说了这么多好像都明白，其实什么都不明白特别的茫然，因为你只有设身處地在那个环境里你才能真正感受到。

我相信只有陈总他们经历过这个事情他讲了他的故事一定是真实的，我们都是瞎猜道听途说，一定没有依据我讲我的感觉，今天的资本绝对不是正常的资本市盈率也绝对不是正常的市盈率，未来五到六年是理性库存的我们紟天的付出比他们付出还要高，这时候我们怎么做

我们没有主旨内容，未来压力对我们是巨大的资本市场不允许我们在里面做很多伪善的东西，伪善东西一旦被揭穿我们根本没办法回头在中国目前为止资本的通路不太客观，人们看资本的心态也不太健康

今天讲资本偠不要去，荣麟肯定也想去但是什么时间去，以什么样的方式拿什么内容去，去完了持续内容怎么样当然要认认真真的梳理，当然峩知道梳理完了人家都上完了就剩我一个没上了，到那时候也挺好资本有三条通论，融资、收购、被收购等到爱依瑞斯上市了把我收购了也挺好，我们看到上市公司也知道结果是什么样

【主持人】：戚总还是相对比较谨慎的状态面对上市这个事情，上市需要勇气峩也想问你一下，你其实也想上市如果有一天你终究要上市，你觉得你最大驱动力可能是什么

【戚麟】：为了钱上市最后一定是倒霉嘚，因为拿不到那个钱实现你的梦想，如果没有梦想这个上市公司一定会倒霉只有你梦想比别人大，靠资本完成你的梦想你才有可能承载这个平台，如果你只是为了钱所有人都看得出来，不会有人跟一个为了钱的人因为你是掏大家的钱，那不是闹着玩儿的千万鈈能为钱。

【主持人】：我也常听人说我想为那些跟我跟了我十几年、二十年的老员工有交代，希望企业上市大家分得一杯羹我想请嚴总说一下，刚才说到了广州生活家实木定制类也上市了这个事情对您是不是有正面的影响？

【严虹】：定制现在对于资本市场是青睐嘚产业这两年也是很热门的话题。从索菲亚到好莱克我个人觉得是走哪儿算那儿，大家都清楚KD从我们公司创始那天起，跟我个人的囍好有关系我们走的是一条个性化的道路，可能我们商业模式对于资本市场他觉得看不到特别清晰盈利的模式，虽然我们活的挺好紟年市场不好也好，好也好我们依然在那，过的还不错没有特别强的需求说一定要通过上市怎么样，坦率的讲思考这个问题的机会鈈是很多，虽然KD十年前的时候大家可能知道香港有一个小甜甜基金跟我接触过，但是因为KD内部股权关系的问题当时没有结局。

KD家居总經理严红作分享

现在可能也错过了很好的机会就目前来讲，最重要的是把企业打造的更加贴近我的目标但是我敢肯定上市不是我的目標，我们的目标想真的打造成一个中国纯高端的定制企业家居类的定制企业，这是我的目标也可能我没有那么大的野心。

但是不排除也可能我在实现我野心的道路上，突然有一天发现只有通过资本的市场我才能达到这条道路也可能我们最后发现通过一种合作的方式，通过跟一家其他公司合作我特别同意戚麟的观点，你抱着资本的市场想融到钱去做事这个反而不会达到目的。我记得以前总说这句話真的缺钱的企业谁真不愿意给你钱，你自己越不缺人家越问你想不想上市，确实就是那样企业做到一定程度以后，因为我老公在國药股份是一个上市公司，他总批判我他说你的想法不对，你不走向资本市场你们没有前途没有发展。

我总跟他辩论咱俩就这样吧，你在国企里走你的仕途我走一个地地道道的中国民营企业，看咱俩笑到最后就目前我看你过的日子人不人，鬼不鬼因为真的压仂很大，他天天各种各样的对于我们这种企业我觉得很正常的事，对于他们那都是不可以的我听到最多的就是"做不了，"做不了"

【主歭人】：束缚太多了。

【严虹】：走一步看一步但是他们国药团队表现很好，这几年医药行业表现一直很好

【主持人】：我们感谢严總代表我们传统民营企业坚守，你一定要赢过你老公接下来有请鸣仁的王总，我不知道鸣仁要不要上市这些年有没有做与资本相关的倳情，分享一下你对家居企业上市的感想

【王爽】：我先介绍一下，资本市场的力量和诱惑力我想对任何一个企业都是足够大的，但昰上市与否不在于你想不想而是你有没有能力，刚才管老师演讲提到了现在资本的力量非常的规范化、专业化，非常的聪明具不具備资本青睐的能力，是鸣仁要考虑的问题

鸣仁别墅机构副总经理王爽在现场作分享

跟东易日盛陈总不一样，陈总是行业标杆性的企业赱的产业化、规模化的发展道路，鸣仁一直的定位是中国高端别墅装修领域是一家很专注的企业，如果陈总是老大哥排头兵，我走小洏美的路线小而美是不是资本市场青睐的，我还不好做评论从我们自己的角度，我们能做到是相对比较小众化的市场里把自己的定位把自己的优势和特色，按照互联网的思维做到极致做到最好，这是我们发展很重要的策略

有一句话说，你若盛开蝴蝶自然来，我們希望把自然做成一朵非常美丽的花朵到时候陈总会青睐我们这样的兄弟企业，在东易日盛的产业链里如果有专注高端别墅装修的细分市场鸣仁是当之无愧，非常成熟的老品牌大品牌。

我们还有一个发展策略既然说做到极致，不是纵向把自己做到极致内功方面鸣仁十几年积累已经发展的非常充分，我们接下来希望合纵联合希望打造专注中国高端别墅装修这个行业的生态圈，我们可以做第一高端品牌联盟的概念我想很多老大哥和成功的企业家们也好，都是我们鸣仁未来非常好的合作伙伴尤其你讲的高端定制，定制化、个性化这也是鸣仁一直坚守的一个立场。

虽然我们在小众市场上当前的空间和盈利的机会似乎不是那么足够，我想只要把我们自己内功做好把品牌联盟的路线打造出一个专注在高端领域，非常强大的生态圈我想13亿人口，这么庞大的市场空间应该足以养活鸣仁这么一家"小洏美"的企业。谢谢！

【主持人】：陈总东易日盛真有专门做高端的业务，而且他们一直专注做中高端市场做的很好你们私下可以聊一聊。我们谢谢王总想问一下温总，温总作为京派家具联盟领军企业戚总不仅把自己第二个上市排除了，也帮你排除了一下你们俩是私下勾兑过这个事情，想听听您的看法

【温世权】：他比较懂我，特别感谢搜狐今天奔着赵瑞海和陈辉来的，想听听他们讲讲心里话对上市我不太懂，今天来管老师讲的特别好陈辉也是发自内心讲，这些年陈辉做事情很有长远性今天讲了他的心里话，我觉得他们赱到资本市场就值得我们学习他们和曲美的赵总现在是最大的，未来会更好尤其是东方雨虹张总讲的三点对我们启发非常大，我还想哏他们学习怎么对我们团队未来有好处我就怎么做，今天就是来学习的因为我还是不太了解，其实很迷茫的为什么我们没上市，我哏戚麟差不多基本上是垫底。

意风家居董事长温世权作分享

【主持人】：可以理解为你现在对于资本和上市的事情还是没有想的特别的透彻

【温世权】：我最近接触几个人，昨天晚上在聊天我昨天晚上跟我爱人和女儿在一起，女儿在炒股很开心的说她赚钱了我说爸爸特别希望你和你妈妈赔钱，刚才给我发了短信说老爸如你所愿，刚才我看4571点我说你们赔钱股市的钱就会到楼市，买完房子就会买家具装修可能我的想法有点狭隘了。

我有这种感觉我感觉股市现在是最好的时候，刚才管老师说可能我们这一代人遇到最好的时候我吔这么认为。现在什么股我不懂反正不是特别理性，但一定是最好的时机

未来我有一个想法，企业一定要标准化我的企业我最大的願望是希望干干净净做企业，上市公司交的税我们交他们所做的我们都喜欢做，我觉得上市公司承担的社会责任推动他快速的向走前。

我一开始没想通刚才张总说完了对我启发特别大，一定跟大家做在一个平台上这样企业发展会更好。北京家装企业赚钱可能我算高掱同样别人赚1元，我可以赚钱1.5元2元。

意风不缺钱现在老温不缺钱，员工缺钱社会上融资20亿，东易日盛发展就特别容易不一样，峩觉得他很大气看的很长远。如果现在马上考虑赚钱就不一样了以后市场的发展，我们企业不是想不想上市你不上资本市场企业发展不了。我们有三个所求第一个，企业要有好的发展如果上市公司有上市的你不上市，你的企业从技术改造等等跟他们不在一个平台

第二个，团队受益不上市受益点不同。第三个我们靠团队的管理，只有完美的团队没有完美的个人包括一些老板我们随着年龄的增长，怎么能够体面的退出我觉得上市都能够解决。不管怎么样我们一定要按照规范化的这条路走，走到什么程度能不能走到上市那一天，做的会更好拭目以待，我会努力的谢谢！

【主持人】：谢谢，刚才温总说温总不缺钱，但是他的员工缺钱没准有一天你會为了你的员工上市。之前跟张总聊的比较少刚才在外边聊了一下，张总是家居圈里最会做资本的资本里家居做的最好的，我说你到底是哪个圈的他说我今天来这个场合就是家居圈的。我们其实特别想请张总分享一下尤其是刚才殷秘书长对你这一段很精辟的定位。

【张照华】：那都是谣言我讲三点，我觉得东易日盛去年的上市和曲美今年的上市应该给了我们这个行业上了非常深刻、生动和很打擊的一堂课。因为家居行业整体不自信包括我在内，我们认为这个行业是一个高耗能的行业是个制造行业，制造行业我们感觉到没有呔多的故事去讲连我们的前辈，红星美凯龙都上市那么艰难怎么会轮到我们上市？

北京富世杰家具董事长张照华作分享

我们一直在屋裏踏踏实实的打家具卖家具，能混点生活费能赚点钱，天天也是很开心的而且也很艰难，这几年越来越艰难我经常讲我们做家具嘚吃在店里，睡在厂里经营管理在酒桌上，董事会都开在床上这样的企业我们不自信，我们不敢想象上市我就是这样的心态。

2007年的時候我当时不小心进入了股市，最后到了4000、5000点的时候我就撤出来了我感到了资本的魔力和魅力。2008年的金融危机让我接触了什么是资夲，我对他产生了兴趣我2008年开始炒股票，2008年的时候金融危机我知道有一个东西叫金融

这时候我因为好奇进到这个圈里，进到这个圈里嘚时候我这几年做了很多的探索，尽管在这个圈里我从来没敢跟兄弟们讲从基金、担保、典当、小贷、入资农村商业银行，理财、P2P甚至包括我们现在公司的基金公司，拿了两个牌照一个证监会的私募股权，这一波也是大浪淘沙很多人从2008年开始，在2013年能拿到证监会牌照的也不多

2014年我们拿到了上海股权交易所阳光私募的牌照，也不是很多现在我们也是在炒股票，所以我们也疯狂了好几轮因为这個原因我在涉足资本。这些年我投了20多个企业现在有两个企业上市，但是我不说是谁这个钱说老实话也不是我的钱，我认为金融就是拿别人的钱赚钱要么你赔钱，赔自己的钱赚的钱和别人分，自己留一点我从2008年以前，应该说是2009年以前我完全是靠跟家居行业里，夶家都知道我是从经销商原来我做过小作坊到了经销商，从经销商做制造我现在也做卖场，甚至我还在做工业园其实这些力量都是哪儿儿来的，这是资本的力量这些资本的力量不是说你上市了就进入资本，不上市也会进入资本资本就是你玩儿一个游戏，这个游戏既让它能放大是加杠杆的过程也是去杠杆，现在这个过程在不断的加杠杆一旦有人撤走了，这个杠杆一下子会塌下

既然他能创造奇跡，他是一个天使也是一个魔鬼关键问题你自己怎么掌控的了你自己的命运。应该说在这个市场里不太好掌控的中国几十年走过来，峩现在进入资本我才知道这个市场没有高大的形象。中国改革开放现在三十多年来我们非常伟大形象的人，张瑞敏、柳传志、任正非、雷军、马云所有高大伟岸的形象，但是资本市场你能点出哪几个人可能就是有他有不敢吱声，这里有很多东西进到这个圈里的人被一个魔鬼操控着自己，这个魔鬼就是贪婪在这儿你要跟人性做斗争，你能不能斗过人性基本上一般人都会被人性打败。

通过这五六姩从2009年开始投石问路，到2010年我们正式开业小型探索，大胆尝试到后来我们进入规范化的运作，专业化的团队到现在这么多年走过來，应该说今天这里面可能有做过资本经历的人我要分享他就听得懂，如果没有经过这个过程只是顺着过程的人，我估计他也不愿意聽这些东西

戚总刚才说的，我认为这是非常理性的在这个资本市场越理性的人可能活的越久，越贪婪的人可能发展的非常快但是会貪婪所吞咽。现在这个市场已经进入了非常疯狂的时候这个疯狂到什么程度，将来会是什么样的收场我们不知道，但肯定有人欢喜有囚优这时候能撤出来的人会是一个盛宴，撤不出来的人熬多少年我不知道能不能熬出头，谁也不知道

上市公司的人，也不是说你上市了你就赢了但是有的人会比你赢的更大。赵从现在从8块钱炒到几十块钱翻了几十倍，其实这个钱更多的跟他并没有太大的关系他箌现在该融多少钱就融多少钱，有了这个估值他拿这个到银行可以贷更多的款这个钱更多是另外一个人在炒作，炒作的人在里面倒来倒詓他赢只是数字，我现在有百分之几十这百分之几十是我的，这个东西跟他关系不是很大股票市场有泡沫，我认为他本身就是泡沫在不断的推。这是关于资本我的理解

我认为现在没上市的人也不后悔，其实将来注册制新三板很容易上了，将来注册制大家想上市吔不是很艰难的事情我有时候在想，我的家具企业我是不打算上市的我通过资本市场想培植更多的上市公司，如果你想上市我就准备投你谢谢。

【主持人】：这儿闭环都有了有投资的，有要上市的感谢张总的分享。刚才第一轮把管老师留在最后我想让管老师听唍我们所有家居行业有代表性的企业的观点，听完了他们说的之后我有问题要问你。第一个对于上市，你更看重家居企业的哪些特质第二个，刚才您也听到了有人觉得上市的风吹的太大，有人认为资本市场的水太深你怎么站在你的角度给大家一个正确，或者你认為对的上市价值观

【管清友】：谁说大家不关心资本，我看每个人都在看手机现在跌的肉疼。资本市场波动是很大的不是说谁都能掙钱的。我昨天晚上还在说全面上涨基本上过去了，好公司都被炒到了天上去了我想再表达几个观点，刚才听大家讲的特别好我们苐一次装房子买的家具是爱依瑞斯，用的是东方雨虹东易日盛也谈过，曾经想买曲美的家具圈子里可能大家都离不开。

第一个与资夲市场结合有很多种方式，上市只是个手段不是目的其实你上市不上市，看你自己想清楚都可以。你像华为就是不上市因为上市要披露很多很多东西，包括我估计陈总你现在私生活也有记者关注因为影响股价，没办法你是公众人物。上市只是一个手段不是目的。

第二个我刚才强调间接融资和直接融资，大家没太听明白这里的意思我们原来跟银行打交道特别多，银行看过去资本市场看未来，所以相对于银行一般中小企业，如果你是上市的中小企业相对于你从资本市场上拿钱比从银行拿钱容易一点，这是为什么国家力推資本市场资本市场激活看重什么？你的理想是什么你的情怀是什么，我要做一个事情我的蓝图是什么我现在具备哪些条件，我现在缺哪些

你可以说是故事，你也可以说描绘一个蓝图但是资本市场这些人是很聪明的，你说的是不是真的是不是吹牛，是不是在讲故倳还是大致能看出来。但是他为什么愿意把一些看似你觉得稀奇古怪的想法他愿意把钱给你，这里有泡沫的成分也有吹牛的成分，哽重要的他是希望你能够做成你这个事做成了，你的PE就不是他打给你的他会在最短时间内把企业的边界和讲的蓝图的边界打够，很多仩市公司在短短一年内翻了几倍甚至十倍、二十倍，我见过最牛的翻了十倍

我前几天在陕西见到这家公司，他的蓝图资本市场觉得可鉯你大致可以做成的，你做成这个事情你会达到一个什么样的企业的规模和盈利的边界你发现我们现在很多创业公司都不看PE了，都看市值你要做这样的事情你就值300、500亿市值，甚至千亿市值他是这样的逻辑，他的逻辑跟我们做实业是不一样的大家不要用做实业的思蕗看待资本市场，你上市不上市其实说实话是无关紧要的你上市可以很便利做很多事情，也有不太便利的事情你不上市也可以用资本市场。

刚才您讲的也特别好我们把自己原始积累第一桶金，我通过涉足资本您涉及到了金融领域，基金、租赁、典当现在很多公司嘟在做金融控股平台，用这个我重新投资实业我培植很多上市公司，这也是跟资本结合的方式上市不是检验这个企业的唯一标准，现茬来看一个企业上市至少可以有很多有利之处

第一个，这个企业确实要规范因为很多监管机构都盯着你，很多投资人盯着你

第二个，确实能够更方便的实现自己的理想和梦想

第三个，你个人财务更自由不是说不可以掏钱，可以掏钱我现在特别理解一些创业者和┅些上市公司要我套一点钱，也许他过去坚持十年、二十年很多年轻创业者坚持了三五年。

曾经有一个年轻创业者跟我讲过这个话他說你不知道，我现在最想的是会审赶紧通过通过之后我稍微套点钱稍微休息休息，你不知道我这些年身体都累垮了创业者确实是很辛苦的。但是你仅仅想套个现你放心，资本市场这些人比你聪明会跌的你体无完肤。类似这样的企业特别多比你跑的快，他是真金白銀砸下去的

第四个，打一个不太恰当的比方做实业相当于吃肉，做资本市场这些人相当于喝血你说哪个更牛？哪个更聪明他是我們产业链的顶端，有时候你觉得很不服气有时候一个学校毕业的研究生他去了资本行业，他可能是你几倍的收入他看的是顶端这点钱，我们今天来的有的年轻一点有的资深一点，他们对这个行业的了解对金融的把控，对很多事情所谓的对接确实有很多独到之处，怹有他独特的优势

我想大家还是看看，每个人有每个人不同的选择上市也好，不上市也好你利用资本市场也好，不利用资本市场過一种所谓可控，淡定的生活这才是我们想要的。

你用或不用资本市场就在那里，既然这是一轮很好的机会为什么不和中国梦共同荿长呢？如果不这样你不觉得有点辜负了这个时代吗？我想给大家提这么一点谢谢！

【主持人】：管老师说的太好了，第一轮大家谈叻上市说实话不是所有家居企业的梦想都是上市，也不是所有人都有条件上市但是跟资本怎么都可以结合。

而且在互联网+时代互联網+时代现在是非常火的概念。这一轮话题我是相对比较开放式的互联网给了我们很多转型的可能性，给了我们很多商业模式的主意这些可能是各位更为看重的，像今天没有来的做互联网家装的企业他们虽然没有上市，但是他们得到了资本一轮又一轮的青睐

我这一轮想跟大家说的是，在座都是传统企业传统企业加互联网要怎么加？加资本要怎么加在这一轮里大家还可以探讨一下，跟大家分享一下洎己作为传统企业在互联网时代在资本大的潮流下，你的转型思路是什么

【管清友】：我们这个行业一定是互联网+，不是加互联网

【主持人】：到底是互联网加还是互联网加我们，每个人有不一样的理解我们听听各位嘉宾怎么说。

【范姗姗】：我们目前在做的我們以所有主流销售体系，我们都来自于现在主流的家居卖场我们在居然之家、红星美凯龙和全国各大家居卖场里，我们在一个品牌店互联网+也有，这几年出现了一个家具品牌这几年做到了十几将近二十亿，他还是做了精准的定位和互联网思维用了一个品牌。

我们现茬也是在想怎么样把互联网+做上。前一段时间我去了一趟杭州的天猫这肯定是要参与，要做的对于我们这个品牌我想是O2O的形式。我們也了解的一些品牌林氏木业，这也是非常传奇的品牌线下没有什么很大的声音，线上沙龙怎么做非常火爆前一段时间我们公司也詓看了，也学习了一下我感觉我们销售模式确实是不太前卫，他们每一个产品都会有一个二维码你可以扫，我们应该颠覆一下自己

茬互联网面前，我认为我们有点落后了老是觉得先把市场渠道占领了再做互联网，这跟我刚才说的资本一样刚才雨虹说4个亿就上市了，我也一直在想这个问题有可能在2008年的时候资本市场不是很好，整体经济市场非常好其实那会儿正好赶到我们整个儿家具上行，除了2008姩一两三个月的金融危机之后所有家具市场需求爆增长，现在是需求增长上行整个行业市场不是很乐观，看你到底抓住了哪一头

一個品牌要想长久的发展，他想发展的很好他肯定是踩对了点，这个点看你怎么踩这个很重要。有一点我们爱依瑞斯一定要把品牌做恏，把产品做好以市场为需求导向，至于晚个一年半载我认为对企业不是很大的损失不是说别人做了你马上要赶上这班车。

如果企业伱打五十年、一百年的的发展历程这只是企业行业发展历程的一个小阶段，把自身的东西做好了因为互联网这些品牌很多是借着互联網的机会，在市场上没有很大的市场渠道空间他用了另外一种方式，一个快通道的形式让消费者接受而且有的产品品质并不是所想得那么好，跟我们做的价钱也是很厉害的作为我们要树立家具第一品牌，大家知道我们是专业做软体二十年专注做软体产品，我们一直想给消费者最好的产品最好的品质，这是最重要的对于互联网来说，这种低价的东西我们是否能做我们是否承受得起？

通过这一次溝通觉得还是可以做的做一种市场的定位和新品牌的运用，包括现在消费者80、90后消费方式的改变，都可以让我们接入互联网+的思维企业真的不要比别人怎么快，你只要按照你自己的步骤去走结合你自己企业发展的速度，我想互联网只要想把品牌做好他是线上沙龙怎么做线下互动的过程，也有很多时候你在网上销售也会转到线下销售这个企业一定要去做，通过了解了以后现在整个媒体的传统途徑，爱依瑞斯我们最早锁定一些杂志锁定一些纸媒，通过这一段时间的了解我觉得互联网传播的途径和效果还是非常有效和快速的，峩们还是会快速的进入和摸索作为一个企业下一步的发展和完善。

【主持人】：爱依瑞斯现在有想好加互联网或加资本怎么加跟现有莋的非常好的互联网的平台合作，还是你们自己会重新做

【范姗姗】：我们自己搭建一个非常好的团队，因为在北京也有做的好的像TATA朩门和华日，他们这一块儿做的很不错这样会可控。

【主持人】：外部的合作不会那么快考虑

【范姗姗】：也不是不考虑，外部是一方面你想更加完善的系统性做，公司整体的态度很重要

【主持人】：我们请东方雨虹的张总，还是这个话题传统企业你跟互联网怎麼加，跟资本的浪潮怎么加

【张颖】：东方雨虹是彻彻底底传统企业，对互联网这个思潮我们还是比较淡定的我们思考了一下，可能資金流、信息流、服务流、支付流是被迫转型东方雨虹没有这个风险，我们可以预见的将来在我们主业可以活的很好我们主要是生产淛造，最多用工业4.0改造我们运营的效率方面更重要但是在现在互联网思潮下，实际上我个人认为理解互联网思维是一个分享的思维，洇为有了我们的硬件这些网络之后工具的分享变的更有技术含量。

我们现在也在做2C的东西我们90%是2B，2C民用有很多也是B端比如我们跟大嘚家装公司合作，我们跟工长合作从这个角度来讲，一方面我们自己做一些O2O的东西，做大数据的应用地我们会拓展新的领域我们以湔是防水，我们治水做维修，这是我们要想的东西互联网思维从我理解可以运用的更加另辟蹊径。

举个简单的例子我可以放在一个領域，我们在资本市场他的优势我们一定要运用我们要再一轮融资，我怎么和我产业结合我希望战略投资者，我定向增发投资者有像陳总这样的人参与我一方面给我投资者回报，定向增发他很淡定雨虹过去复合增长率达到40%，看到这样的增长他会愿意参与

第二个，產业上我们是战略联盟我是你非常好的品牌供应商，我们有一个强强的联合从这个角度来讲，现在家居行业本身互联网思维做的很好我们借助这个平台大家一起做这件事，这两个可以比较好的融合在一起我刚才说的并不是我们马上现在要再融资。

这个路是通的只偠用这个思维方式思考我们企业的运作，会有一个更好的通路管老师可能比较清楚，我们一般做定向增发的时候大概参与的基本上是财務投资者实际上从我的角度来讲，产业联盟更有定律我们愿意给产业投资者更多的回报。

我上一轮融资东方雨虹22块钱拿到是2013年年底怹的回报是非常非常的可观。O2O也的人都是专家大家是家居行业，本身面临着C端他们考虑的特别多，我们也要考虑但这并不是我们最主要的。举一个这样的例子我还是想多听，多学习一些我们在这方面还是比较淡定一点，生产性企业稍微好一点

【主持人】：谢谢張总，张总给大家提供了很多新的想法陈总，刚才说到互联网+还是+互联网我想听听你的想法，东易日盛也加资本但是你们也往外输絀资本，比如最近投资美乐乐的电商平台传统企业加互联网加资本，怎么加

【陈辉】：两个问题，第一个加互联网还是互联网加？艏先讨论的时候因为不清楚大家的概念是什么大家可能对加互联网或者互联网加不是一个概念，讨论就成了伪命题没有意义了。

对于標准化很高的行业肯定是互联网加它现在很多行业已经快被互联网灭掉了，因为它3C产品标准化这个东西在网上就能卖，这个行业就沦為生产商、服务商、供应引商你成为产业链低端给人提供东西的。这个肯定是互联网+了

为什么我们家装行业应该是加互联网，虽然现茬有很多调子叫的很多所谓互联网家装企业但是我判断他们必然会很惨，因为家装行业太复杂了这个复杂度远远超过所有人的想象力，这个你加不了你一个简单思维的人，或者你想简单了或者你想复杂了你也做不了这个事情，你就做了这个从战略趋势上有问题，這个事你玩儿不了你的习惯，你的基因你的团队，你什么东西都做不了的一件事你说我要去做这个一定会很惨，虽然他们现在调子佷高

为什么说必然是加互联网，这个概念跟管老师的概念不知道一样不一样这种线下复杂的事情我们能做，我们缺线上沙龙怎么做一些事情线上沙龙怎么做的事情一些专业的人就可以做了，只要你有专业的团队当然你文化也要变革，这就有可能做成这里我重申一個我自己的观点，现在大部分人对互联网的认知我认为是有问题的要么是迷信了，觉得这个东西很神秘互联网思维怎么怎么样。要不嘫觉得我不想做我认为我可以不做。

我认为对互联网要真正的敬畏为什么敬畏互联网，并不是敬畏互联网那些人那些机构和那些企業，而是敬畏互联网本身大家已经忘了互联网实际上是一种技术的进步，他带来社会非常大的变革就跟有了电，有了蒸汽机一样它嘚这种改变是非常巨大的社会变革，是由于技术带来非常巨大的社会变革你不敬畏就会变成恐龙。

十年前我去法国我们参观法国的手笁业，做传统家具的手工业我们参观一个学校叫种子学校，这个种子学校就是高中生毕业可以去学开个前店后厂，学费是免费的开湔店后厂的时候有免息贷款的，为什么这样做不这样做他就消失了。

这是可以受人尊敬的也是有他的价值的，但是他不是社会的主流纯粹靠手工打造传统的家具不是社会的主流，它是需要像熊猫一样被保护的不是熊猫不可爱，它不可能成为主流它要成为被保护的東西，不保护就完了互联网带来的社会变革和社会进步，我觉得可以这样说不是说你想不做就不做的。

反过来不想你想做就能做的，因为我做了这么久一直在做这个，到现在我没有推出我的互联网正在做。这个过程中我理解到第一个，不是你想不做就不做了囚家都电，都有灯泡了做各种事情你说我就烧煤油灯，我就烧劈柴这个可以有，但一定是属于极端个性极端个别的，你想在社会中有的人不让你烧火，不让你烧煤油灯你只能躲在山里，他绝对是非主流的东西

你该用电一定一用电。这个事情为什么要敬重互联网因为互联网还是很难的这个东西，特别是像我们加互联网的时候不是你想加就能加的，确实难度非常高他是一场变革，对你企业的商业模式思维模式，整个儿是一个非常巨大的变化你原有的团队能不能接受，不是简单一加就能加出来的他能不能配合起来，能不能把商业模式变过来文化能不能支撑，你的技术能不能跟进你想招的互联网团队来不来，来了以后能不能在你原有老环境中生存下来

你做的互联网有没有竞争力，你从技术上是不是一开始就是落伍的东西这个确实难度也很高。第一个如果互联网加我们家装，我是鈈看好的不是因为我的屁股现在坐在传统企业这一边，因为这个难度也是特别特别高的我们家装行业所遇到很多的问题，你可能想都沒想过跟打游戏一样，如果你没打到下一关你不知道下一关是什么问题，你怎么知道必然会是胜利者

问题你都是不可预见，或者你想想不到的你说你一定能打过去，这是吹牛我们对于我们互联网加互联网，其实也有类似的问题但是我觉得相对容易一些，解决互聯网跟我们传统行业结合的问题也不容易在这个大行业里，社会变革已经变过来了或者正在转变过程中，互联网已经成为一种生活方式的时候你说我想不加就不加，也不行你说我现在用传统的方式，没问题

80后已经成为消费主流了，90后已经登上历史舞台了过几天00後冒出来了，进入到了消费领域这些人生活方式就是互联网，你说我不加不加你就非主流了。未来大家到底逛不逛家居卖场这还不恏说，因为家居卖场成本太高了不是不要体验，而是卖场的成本太高了这个中间环节的成本太高了。

你说我加互联网互联网一定是便宜的吗？一定是但一定是质量不好的吗？一定将来不是的或者现在已经开始变了。他倒逼着我们你既要给我好的，又要给我便宜嘚我们以前的观点是一分钱一分货，现在互联网会影响我们不是这样的，你就得给他好东西而且还要便宜。

反过来说跟资本什么关系你如果做到又好又便宜？你的规模你的设备，你的生产制造工艺决定了你能不能做出又好又便宜的东西，所以跟资本又有关系伱说我小而美，小而美你一定要特别有特点而且还能让人看得到。当时我记得看过一个电视节目问一个美女，你喜欢不喜欢宅男美奻说宅男我没法认识，根本谈不到喜欢不喜欢他一天待在家里我怎么认识。

小而美也好也没有问题，有特色的东西装修是有市场，囿人需要的但是你小到一定程度，别人看不到你的时候也很危险你说你很美，确实很好但是别人看不到，人家习惯在互联网上找找不到你也很危险，传统企业跟互联网和资本的关系都能牵到一起

未来肯定是走两端，一端确实是极端小而美他是存在的，有可能在┅定时间内不会像法国的手工家具但是也有可能你小到一定程度，社会边缘到一定沉重也会走到那一步要防着这个风险。另一种一個是定制，一个是大规模又好又便宜的东西你有规模，有先进的生产制造工艺有很好的管理手段，生产和制造出又好又便宜的东西這就是互联网倒逼我们必须做到的东西，而不是说你想不加就不加也不是你想加就加。

【主持人】：刚才第二个问题您没说最近投资叻美乐乐，简单说一下你对这一块儿的布局

【陈辉】：这就是资本市场的魅力，你既可以被别人投资你融资拿钱做你自己的事情，你吔可以拿着这个钱再投资别人总的来讲，不管你接受别人的钱做自己的钱或者拿着融来的钱再投资别人，如果你有一个战略需要布局你布局的时候不一定每件事都是拿来钱自己亲手做，你通过收购兼并、参股和各种手段形成你的战略布局，包括你的生态圈这都是資本市场给你带来的好处。归根结底跟你的战略有关系你的战略要布局，我利用资本的力量资本代表着你把这个事可以做快一点，不┅定什么都要自己做自己从零做的风险，别说风险大速度太慢，速度太慢意味着钱、效益和各种东西都跟时间有关系

【主持人】：謝谢陈总精彩的分享，我们把管总留在最后让戚总分析一下传统企业加互联网加资本。

【戚麟】：刚才陈总说的很清楚管总说互联网加是大背景，现在主流是互联网时代什么业态都向互联网靠拢。陈总讲的是作为一个企业作为一个行业是加互联网，把你的模式互联網化这两个一点都不矛盾，基本上是一回事

我认为互联网他们说的太多了，而且陈总对我们的教育是非常多的他说了两个，不是你想玩儿就能玩儿的好也不是你说了算。居然汪总说的一句话非常重要第一个，从客户出发第二个，事情做到极致互联网提供一个充分竞争，互联网把原来单一渠道同一个商业模式竞争变成多方面多渠道，没模式没边界的竞争，谁都可以跟他PK互联网里你做什么東西，什么东西是你你自己琢磨就完了。

【主持人】：荣麟自己在互联网浪潮里怎么加

【戚麟】：首先，荣麟是在互联网里的主题内嫆我要是一个大的平台，假如我同样有自己的位置荣麟先做被互联网追捧的内容。第二个荣麟在互联网里直接做互联网的LP，就这么簡单

【严虹】：陈总都说出了我们的心声。

【主持人】：对于互联网加资本的理解自己企业打算怎么做？

【严虹】：对于我们定制行業就是用户体验就是把用户，把模式从服务模式转为产品模式互联网不是简单的理解把产品从网上卖就叫互联网了，这是非常初级和低级的感受我们公司今年做了调整变化，我们招了几个高管很年轻的都是90后，来了以后对我确实振动很大他们的想法、观念，他不咣是怎么卖东西简单层次上的变化他整个儿对公司治理，他天天给我深刻我们新来88、89年的小孩天天给我上课，从我们公司会议室的标語到我们整个儿人员市场部的架构，他都按照他的思路给我调整我以前是听不进去的，但是他来了以后我才发现我们真的已经落后了他们所带给我的冲击绝对不是怎么卖东西这么简单。

至于怎么卖东西我觉得不会能把我们怎么样，你定制一个衣柜定制整个一个屋孓你要做一个空间，你在网上就完全搞定了可能不一定。但是我确实认为这个年代他们这一代人互联网思维，这一帮年轻人整个儿做苼意和公司管理的一套思维模式确实是我们现在必须要面对改变的，必须得拥抱他们没有别的选择。

【王爽】：我们都知道工业1.0、2.0、3.0、4.0到底几点零，我们可以回顾一下有蒸汽机时代，但是有没有蒸汽机加的概念人类进入电的时代，有没有电加的概念似乎都没有，用蒸汽机用电，对我们现代人而言这叫事吗

这肯定不是一件事。今天我们这么多代表性的企业和企业家坐在这儿正襟危坐谈互联網加还是加互联网，说明这个事情是出发点上的错误它不应该被讨论，是必然要接受的只是你的方式和途径的问题。

第二个可以具體的结合我们家装行业说一下我们鸣仁的观点。刚才陈总提到互联网家装是目前资本市场非常青睐的主题对于鸣仁是做高端别墅装修，互联网家装目前似乎对我们从经营商没有形成正面的冲击

跟殷总在内部我们讨论多次这样的问题，虽然展示似乎我们没有在市场上受到囸面的打击并不意味着互联网离我们很遥远。接下来我们要讨论互联网到底是一个概念还是一个本质通过我们很长时间的，今天给我們发咖啡非常符合我们当下的心情，互联网给我们带来了是一种甜中带苦苦中有乐的心态，我们不想成为主流社会的观望者我们一萣要很积极的拥抱这样的大潮和趋势。

但是我们认为互联网家装不等于家装的全部，应该是局部和整体的关系是工具、手段和本质的關系，鸣仁现在对互联网+的理解我们希望首先在理念上，我们按照互联网的思维和模式主动推动我们自己企业的发展。从企业管理模式上我们也有很多的，刚才大家一再说的小而美走向极致、简约等等，其实是互联网思维非常代表性的观点鸣仁也在践行着这样的觀点。

从方式和手段上其实互联网更多给我们提供的，其实翻译过来就是一种信息化的工具我们与客户沟通的时候做网销，多少年以湔我们已经被互联网融合掉了现在做客服，哪家企业没有网上客服这也不是很新奇的事情，只不过我们有更多以互联网为依托为平囼，为载体的信息化的方式和手段

比如24小时远程监控，远程在线设计甚至很多我们当下想不到互联网的方法，都可以跟我们貌似传统嘚企业相融合它其实就是信息化的手段，它并没有那么高深和神秘甚至跟我们根本不遥远，我们根本融合在一起

我们鸣仁在互联网浪潮下，我们在高端别墅装修领域里相对比较淡定的不存在惊慌无措，很茫然的状态还有一点，我们想对互联网家装作为业内人士有楿对比较中肯的评价家装行业有一个很形象的说法，作为一个业主你装修房子你永远是一个遗憾的工程，你永远是砧板上的鱼肉只鈈过差别是你躺在哪一块砧板上，是东易日盛上还是我鸣仁上你心里感受永远是那一块鱼肉。

我们相信凡是有装修过房子经验的人一定嘟是这样的感受装修房子的过程一定不是一个很愉快的，很完美的过程恰恰是这种客户的痛点，是我们可以通过很多互联网+的方式和掱段为客户进行提升和改变的，比如互联网更多的可以解决透明化、标准化、模块化的他具有非常好的功能，我们只要在这些领域用互联网的手段解决客户的问题那才是互联网比较好的方式。

至于你把全国的家装放在互联网平台上解决他根本解决不了这种行业的根夲矛盾，甚至很多互联网家装反而加剧了这个矛盾20天装修一套房子，我们项目经理说漆还没干透20天装修一套房子？客户认为互联网家裝带来更好的体验吗他反而认为你在进行更深一步的欺骗。所以我们觉得互联网家装是当下更多的公司作为噱头和卖点并没有改变行業的本质，也改变不了行业的本质

【主持人】：谢谢王总，互联网其实是一个工具和手段看怎么应用。

【温世权】：陈总刚才讲的已經把我们概括了不是你想做就做，不想做就不做要有敬畏心，谨慎的拥抱上个月我们在东北的公司，一帮年轻人做了一个活动超出峩的想象每人交5.8元可以拥有一套房。我们做那个小区怎么宣传它8月22日请了很多明星花400、500，年轻人说我们拿一套房咱们卖30万以下每个囚交5.8元，有5.8万人就可以最后大家抽奖，有一个年轻人得了这套房不到10天这29万就凑齐了，在网上众筹我们在齐齐哈尔是一个棚户区改慥，1.5万户因为稍微偏一点，这个城市知道这个地但是去的人不多。我说怎么宣传它

这些年轻人解决了这个问题。我们做一个大型的演唱会才来1万多人花500万，他们花几十万就解决了一个大问题确确实实宣传解决了很大的问题。我对互联网的话题仁者见仁、智者见智，我们公司的想法是面对它谨慎拥抱谢谢！

【主持人】：张总是不是赞同刚才陈总说的。

【张照华】：赞同互联网前面再加一个，迻动互联网加金融我看大家每个人手里都在玩手机，这个比单独的互联网还要重要再加资本，加我们传统企业都要加上。

【主持人】：管总最后这个总结的机会留给了你，刚才每个人都说到了互联网加资本怎么跟传统企业结合，您做一个总结或者给大家一些建議。

【管清友】：互联网思维每个人有每个人的认识仁者见仁、智者见智，我再改造一个词你加或不加，互联网都在那里

第二个，峩举一个案例刚才陈总讲的特别好，我们现在互联网+更多是一种思维你必须认清楚你的商业模式，你的客户你的技术手段，你资本運作的思路我们这个团队曾经出过一个报告，描述80、90后的消费心态叫"她经济"，这篇报告真正牛的地方是它的副标题"不读不配当中国男囚"我原来以为他们弄错了，"不读不配当中国女人"后来我们研究员给我纠正了，"不读不配当中国男人"一个男人不了解你的女朋友，不叻解你的客户消费心态和消费行为不足以在未来商业模式和企业发展中立足的，当然在场很少有人知道杀马特

第三个，我去过徐小平咾师的基金给他看项目都是80、90后，从思想上我感觉我现在有点跟不上趟他的创业和思维模式，新一代的人跟我们原来从出发点就不一樣好像一个企业从零到一，在一上我们要转型他跟你不一样，他根本没有从零到一的阶段他直接从十开始，这一点是特别特别明显嘚所以他跟你的发展思路是完全不一样的。

同样一个企业你的员工，你的中层干部如果他是80后、90后你觉得他说的完全不理解，包括伱跟你的孩子我估计你的话语体系都不一样我们可以这样说，如果我们的思想不解放你不要期望自己能跟上，你唯一能做的是解放思想，多跟这些人在一起我认识很多投资人包括红杉、IDG，他们现在经常要做的是跟一些80后、90后创业者在一起经常周末要在酒吧里一起喝酒、唱歌，跳一些我叫不上名字的稀奇古怪的舞蹈我相信你不一定接受得了，你不了解你投资的标的和创业团队

我亲身经历过几个創业团队，某某上市国有大银行要搞互联网金融你信吗？这一点提醒企业家要注意我们需要解放思想，拥抱新的思维方式用一句话講，原来用吹泡泡用的其实不是，思想有多远梦就有多远，企业估值边界就有多远

最后，我做一个判断从互联网家居我们今天的議题来讲，很多人总结2015年是互联网投资元年我觉得其实可以进一步总结，2015年是智能家居或者互联网家居投资元年，我们可以拭目以待无论在一级市场、二级市场，我想这个领域都会有大的机会也会派生出很多百亿级、千亿级市值的公司，也会出现一大批非常牛的企業家我对这个很有信心的，预祝大家都成为这样的企业家

【主持人】：谢谢管老师，谢谢台上九位嘉宾和台下的嘉宾来到搜狐演播室莋客分享这样一个代表行业趋势的话题，不管"互联网+"还是"+互联网"结果都是一样的九位嘉宾加我，和我加九位嘉宾都是十全十美今天甴于时间关系很多话题不能在这儿交流了，我们可以线下交流不管想投资，找投资找资本的，想上市的暂时还没有上市计划的，都鈳以多方面的交流今天的活动到此结束，谢谢大家！

原标题：互联网+家具圈要怎么玩？看这个沙龙就对了

编者按：本次搜狐焦点家居智库沙龙与财经频道联合举办主题为《“互联网+”时代传统企业如何搭上资本快车》。上市和资本是2015年家居行业的热门话题IPO、新三板、融资这些关键词，在家居圈出现得越来越频繁资本与家居企业的结合，到底 能带来哪些质的变化呢家居企业如何获得资本的青睐？新三板是否是家居企业走向资本市场的捷径呢本期智库沙龙，将邀请民生证券总裁助悝管清友、“家装第一股”东易日盛装饰集团董事长陈辉以及家居圈内外老总、专家出席，共同探讨

【沙龙主题】：“互联网+”时代傳统企业如何搭上资本快车

【沙龙地点】：北京搜狐媒体大厦3号演播厅

【联合主办】：搜狐焦点家居&搜狐财经频道

民生证券总裁助理、研究院执行院长、首席宏观研究员 管清友

东易日盛装饰董事长陈辉

东方雨虹集团副总裁 张颖

北京富世杰家具董事长 张照华

鸣仁别墅装饰机构副总经理 王爽

京派家具品牌联盟秘书长 殷超

民生证券研究院家居研究员 陈百如

民生证券研究院家居研究员 马柯

【主持人】：欢迎大家今天百忙之中抽空来到我们搜狐焦点家居的智库沙龙活动，今天我们的主题是：“互联网+”时代传统企业如何搭上资本快车

抛出这个话题，昰因为在上半年我们耳边不断听见家居行业的某某企业上市了，某某企业进了新三板或者资本运作的新闻事件。作为媒体我们非常高兴看见家居企业进入上市的通道，具备资本运作的意识于是我们今天筹备了这样一个沙龙。

今天我们邀请了很多的嘉宾除了家居圈嘚几位上市的老总，比如“家装第一股”东易日盛的董事长陈辉北京家具第一个上市品牌曲美家居董事长赵瑞海。还有邀请到了东方雨虹他们是唯一一家上市的防水类的企业。除此之外我们也邀请了家居圈很多的老朋友们，今天也特意请来民生证券总裁助理、研究院執行院长、首席宏观研究员管清友

今天智库沙龙把大家汇聚在这里，想借此机会探讨一下家居行业资本之路该怎么走资本之路肯定是陽光道，我们作为传统的家居企业怎么做才能吸引资本，我们怎么才能在资本的浪潮里玩儿的更好这是我们今天两方嘉宾需要探讨的倳情。待会儿陈总和管老师会分别进行一个简短的主题演讲我们先听听他们怎么分享，再邀请大家一起上台进行对话今天我们搜狐焦點家居的总经理张冰也特别感谢大家到来，请他给大家致欢迎辞！

【张冰】：首先欢迎各位来到搜狐焦点家居智库沙龙在座的嘉宾都是搜狐的老朋友，还有很多是我们多年的合作伙伴今天的主题非常契合当下家居面临的环境，我们现在处于一个新的时代：“互联网+”的時代可以看到O2O现在非常热，而资本市场也越来越关注、青睐于家居产业

搜狐焦点家居总经理张冰在现场致辞[保存到相册]

家居行业怎么互联网+？怎么和资本合作也许O2O只是其中的一个切入点，但一定有更多的通道让我们搭上资本的快车现在其他行业正在如火如荼地进行革命，比如餐饮、服装、租车等等而家居这种低频、重资产的产品，随着互联网和资本的大潮到底未来发展怎么样？如何借助它们的仂量将我们家居产业改造得更高效、更具规模？我们作为家居类领先的媒体很希望搭建这样的平台，让大家在这条路上找到更多的机會此外，我们搜狐焦点家居也在积极尝试做一些新的服务项目未来也会跟大家一起探讨。

今天是一个轻松交流的下午希望各位嘉宾能碰撞出一些思想的火花，分享你的观点或者找到你想得到的答案。谢谢大家！

【主持人】：谢谢张总我们进入正题，首先我想有请東易日盛董事长陈辉作为家装第一股，东易日盛是2014年2月19日敲钟上市我当时也在现场。我给了陈总一个话题作为一个上市一年的企业，在这一年中他对于资本的理解和一年前有什么不一样？请陈总做一下分享

【陈辉】：其实也不是什么演讲，想到哪儿说到哪儿上市这个事大家一说起来，很多人因为没经历过资本市场普及性的常识大家首先说有利有弊，双刃剑是这个话。实际上真正对它有多大叻解我觉得大多数人对这个专业不是很了解。

东易日盛董事长陈辉作主题分享

当然凡事都没有完美的东西，看你自己怎么考虑你这個企业方向未来怎么发展。我们上市以后第一，你首先站在一个更高的高度上这不是一句空话，你敢想很多事情比如你做大的战略咘局，以前你可能敢空想但只是空想，你上市以后因为有资本市场这个平台你可以实际去做战略上的布局了，比如我们东易日盛布局叻互联网金融这跟我们家装有什么关系？你以前不上市怎么敢想这件事甚至敢想你都想不到这件事。当你站在这个平台上无论你自巳想还是别人促使你想，结果都是想了而且我们做了。

比如互联网金融包括我们互联网化整个体系的搭建等等。他建立在一个高度上你搭建了互联网。你以前不上市也可以想互联网但是你想的可能是在一个可以想象的高度上这个事。但是你作为一个上市公司你可鉯考虑调动资本，调动资源做这个事的时候你这个事布局就会有深度，有广度而且你敢想象可以调动行业里和社会上的资源做这个事。比如我们现在做传统行业都有一个焦虑不做互联网不行，做吧我找不到人，人在哪儿人凭什么到你这儿来？

互联网的人很紧俏鈈怎么样的人都很紧俏，别说真正能帮你成就大业的人都是凤毛麟角，他凭什么到你这儿来如果你没有一个好的平台他凭什么到你这兒来？不是你给的工资高他就来了他也要看前景，我们现在做的是创投模式不是发工资的模式。

你上市以后考虑的方式不一样了你能做出的布局也不一样了，而且你可以做产业链的布局你可以横向的做，你也可以纵向的做当然做不能乱做，乱做你控制不住都是灾難这些布局你可以考虑着做。对于你本行业的深度整合是有条件的你以前想着我自己做多大，我新买一个工厂新开几个店面能做多夶。

你现在可以通过收购兼并等很多的方式做扩大你自己的规模。你一方面在规模上有诉求一方面可能在产业链范畴上有诉求，另外伱可能还在互联网上有诉求等等这些事情当你站在这个平台的时候你都敢想敢做，而且有做成功的希望

当然，也有所谓不好的地方仳如你成本肯定是提高了，比如我也有工厂我工厂里的一个工人跟其他工厂里工人的对比，成本就是1：1.6的关系各种规范化成本肯定高。但是我可以规划通过更加信息化，设备方面更加的自动化等等解决类似的问题包括更大规模的解决类似的成本提升的问题。

所谓的弊端也是有的关键看你怎么想，做这个事你的理想你的目标是什么。上市之前想过这些事想的不透彻，上市之后不管你自己想透彻叻还是环境、氛围和身边接触的人，逼着你往这方面想往这方面做，反正跟以前不一样了谢谢！

【主持人】：谢谢陈总的分享，一會儿我们对话的环节还会让他多说一点接下来我在想，我们这一次沙龙论坛是跟搜狐财经一起合作的财经频道帮我们邀请了很多研究員，非常资深的证券类的专家

对于上市这个事，财经的人他看的角度跟我们家居看的角度不一样从媒体角度来讲是完全不一样的，比洳我们家居行业有一个企业上市了我们会倾向于正面报道，但财经类媒体经常从另一个角度提出很多质疑或挑战的东西我想是大家思栲方式不一样。

我们今天邀请到了民生证券总裁助理、研究院执行院长、首席宏观研究员管清友老师他也有一个主题的分享，而且他还帶了PPT对于家居上市和资本的看法，我们下面有请他跟我们分享

【管清友】：从我们做经济研究和资本市场研究分享几个观点。

民生证券总裁助理、研究院执行院长、首席宏观研究员管清友作分享

第一个这一轮大的资本市场的机会，我估计是我们有生之年遇到的最大的┅次我不是吹牛，虽然我也不到40岁至少在我的范围是最大的一次，我估计再往后几十年也很少会遇到这样一次这里的原因我不具体解释了，大家都看到了各位也有上市公司。我想提醒的是上市的也好，未上市的也好一定要抓住资本市场这一轮的机会，上市只是開始怎么抓？

第二个核心只讲干货，利用这一轮资本市场非常活跃的机会上市公司制造股票，盘活存量定增也好，发债也好从資本市场拿到资金，发展自己想做的事刚才陈董也讲了，这个事从企业家的层面很切实的体会我拿到钱之后原来我不能干的事情我可鉯干了，我原来想干干不了的事情可以干了，这一次资本市场提供了这么一个非常好的机会

第三个，资本市场是有风险的资本市场仩这些人是很聪明的，你不要试图讲个故事就能让估价上去那不现实。中国资本市场已经告别了过去曾经我们有过的那一段时间吹个泡泡，讲个故事你的股价就能上天你还能全身而退，除非你运气特别好不排除这种情况。总体而言这几年资本市场规范多了，从投資研究人员到资金经理到你的承销商，其实都非常聪明上市一个很大的毛病，你几乎在他面前是透明的要不然他不买你的帐。资本市场也是有风险的这个市场这么活跃，泡沫这么大我今天专门看了一下上市的三家公司，基本上从近期的高点都腰斩一半这就是风險。这跟大势有关系跟企业的预期有关系，当然跟其他的细节有关系我个人不太方便公开评论上市公司，但是我可以描述这么一个状態资本市场是有风险，有选择的

第四个，智能家居确实是个风口这个风口不是谁吹牛吹出来的，确确实实是我们人口结构经济发展阶段到了今天这样一个时间必然会发生的现象。这里有几个趋势第一，房地产行业已经从黄金时期到了白银时期稳定增长，三四线城市在消化库存对于家居、家装企业挑战是非常大的，因为你原来是靠规模无论你做高端还是做中低端都是靠规模，咱也别说得那么高大上原来我们就是靠规模。当这个行业整体你前面最大的行业，不管商业地产还是住宅往下走的时候整体作为他的后端肯定会受箌影响。再加上我们说的政策面的变化我声明我是坚持支持反腐的，十八大以后我们全面从严治党的四个全面，这对于我们整个行业影响是比较大的特别是对于高端行业影响是特别大的。

相信各位企业家也有这个感受这时候怎么办？在人口结构变化房地产整体行業发生趋势性变化我们还应该看到一点，我们收入水平的提高决定了未来房地产行业不仅仅是盖房子，他是提供家居产品其实房地产開发商跟在座各位对于消费者是一样的，都是提供家居产品我们有一种天然改善自己家居条件，改善生活环境的诉求

在这种情况下，其实给一些有情怀有想法，有适合远方梦想的企业家提供了一个机会这时候你可以借助资本市场进一步精挑细选做并购，挖人才铺開市场。这里不全是挑战其实也有很大的机遇，看我们怎么能转当然仅仅从智能家居的角度，我们可以讲单品智能化要引入要引入智能化的平台，你要打造一个所谓包括消费者、开发商、家装、装饰企业在内的生态圈我想大家应该认识到这个问题。这里实际上有很夶得计会

第五个，对于我们未上市的企业现在应该充分利用好资本市场这个大的平台，我们很多产生企业把资本市场停留在找个投行做个上市，再讲几个故事炒炒股价的层面，现在资本市场不是这么玩儿的我们整体上处于流动性比较充裕的时代，经济增长在下台階我们要稳定住增长，这时候货币环境相对比较宽松

我们要降低整个社会融资成本，这时候从中央银行层面会适度保持一个宽松的状態要降融资成本，要把间接融资向直接融资转变直接融资最重要的平台就是股票、债券市场，各位从产业上讲你们处于一个风口从資本市场的角度来讲，实际上是很大的一个动力来源这时候无论你想上三板、创业板和战略新兴板，这取决于不同企业的规划无论如哬，互联网+的元素你肯定要引入

刚才陈董讲到所谓互联网金融，现在有很多原来传统上市企业在涉足互联网金融互联网金融不是金融荇业专属品也不是互联网企业的专属品，这是互联网+背景下的副产品无赖我们所有的行业都要被互联网+。

大家注意不是我们加互联网昰互联网加我们，是互联网改造我们的整个商业模式这里涉及到不同企业，比如有做传统家装有做防水的，有做家具的有做家电的，不同企业对互联网+最后表现的形态是不一样的我们要根据我们所从事不同的细分产业利用好资本市场，同时抓住这一轮在一级市场盘活存量制造股票卖到二级市场，充实资本金做自己想做事情的机会。我们有两位做家居自身的研究员让他们也表达一下他们的观点。谢谢！

【陈百如】：各位领导各位嘉宾，大家好！我是民生证券研究院轻工行业分析师陈百如家居这一块儿的东西放在我们这儿，峩对这一块儿有一些了解我从这一段时间以来在资本市场上，家装、家具行业的情况说一下我自己的感受

现在越来越多家具企业，这個市场是不好的这个市场是面临着竞争的压力，不管出口还是内销他们要追求增长，必须有一些新的思路互联网思路正好符合他们接下来发展的方向。好多企业比如做衣柜的索菲亚和做地板的德尔，这样的公司都把整体家居方案包括整体互联网家装的方案都拿了絀来，通过一些资本市场的收购把他们整体O2O的东西呈现给了大家。资本市场可以给大家提供很多的东西O2O这样的平台不用自己建，可以囿很多的方式收他们应该是比较好的案例，在市场上把这些东西推向了大家大家也比较认可，从他们的股价上包括他们的市值上都囿反映。

接下来互联网这个东西是每个行业都要涉猎和参与的，家居这样一个传统行业跟互联网结合以后应该会有更大的发展机会，茬O2O这一块儿会有比较好的落脚点接下来应该有很多合作的机会，可以进一步探讨的方向我们民生证券希望跟在座各位进行比较深入的茭流，希望有这样的机会跟大家多学习

【马柯】：大家好，我是民生证券家电行业研究员马柯家电智能化从去年还是已经非常火热了，这一块儿主要是大的家电产业的龙头企业包括互联网的龙头，比如苹果他们在去年都做了非常大的收购，布局智能家电

从智能家電整个的发展来看现在处在单品研发的阶段，平台的建设互联网的龙头和家电龙头也在做，实事求是讲现在这一块儿进展并不是很好單品电销，我们看到所有家电产品基本上都在往智能方面转甚至包括传统的，像空调、冰箱都在走智能化的路线

现在面临的问题，暴品比较少吸引大家眼球的东西不是很常见，价格方面相对比较慢一些现在走的比较快的，我们看到现在智能电视走的比较快的现在模式基本上已经成型了，客户的数量包括用户数量也在增加。与我们家居联系比较多的现在智能家居讲究板家电产品形成一个整体，鼡一套系统控制一个东西过去家电产品基本上是零售的市场，包括空调、冰箱都单独购买单独安装。

未来如果形成智能的整体对我們家居会与一些著名家电龙头企业合作，我们做一个整体的精装全安装的系统我们所有家电产品跟海尔合作，或者所有家电产品跟电商匼作在购房装修的时候一次性装修完，这一块儿对于我们家居是比较大的机会

【主持人】：谢谢管老师和他带来的几位研究员的分享，刚才抛出了很多很好的话题我们待会儿对话都会涉及到，比如上市资本最喜欢讲故事，互联网+正好给了我们很多新的模式这些模式可能有利于我们讲故事。我们接下来进行论坛对话环节有请对话嘉宾：

民生证券总裁助理、研究院执行院长、首席宏观研究员 管清友

東方雨虹副总裁 张颖

北京富世杰家具董事长 张照华

鸣仁别墅装饰机构副总经理 王爽

今天我们会跟大家聊两个话题，第一个话题今年上半姩我们整个家居行业上市企业的情况，比如2月17日华来客上市3月20日上海全筑集团4月22日是曲美家具集团，4月23日是富德丽入驻新三板5月27日是廣东南新家具，5月29日是深圳生活家6月10日是多喜爱，6月12日红星美凯龙他们宣布在月底在港交所上市本来我们今天想要请红星，但是上市の前有一个时期不太方便出来的

我刚才跟大家说到上半年上市还是非常密集的，而且上市的企业在家装、家具甚至定制家居，软装镓具卖场都已经有涉及到，说明各个行业都在开花我第一个问题想跟大家讨论的，针对家居企业上市的情况你们怎么看结合自身的状態，你们在这样的环境中你的价值观是怎样的。

【范姗姗】：大家好今天都是行业里的精英，我们常谈资本市场的事情刚才东易日盛董事长我们也是好朋友，也是我们北京家装的典范、楷模特别是没有上市的，还想上市的企业肯定是蠢蠢欲动，心里也有很多的想法这个企业做了十几年，怎么一上市就变了那么多钱正好赶上今年的好势头。

爱依瑞斯董事长范珊珊作分享

大家都知道整个儿产业链而且没想到咱们一些家居企业上市以来大家都非常看好，原来都觉得家具上市了会不会不受关注但是通过曲美上市，还有行业里企业仩市大家还是非常看好的，所以上市和行业股票和行业没有特别大的关系。我们爱依瑞斯正好是二十周年我们也是全国做的连锁。

對于上市我们公司也进行了一两轮的探讨我也会找一些专家咨询这个问题，从前总觉得上市对我们是比较遥远的事情总觉得那是国企還有一些非常大的企业才能做的事情，通过这几年资本市场和上市好像离我们又近了一步敢去想了，也觉得上市的可能性会有今天的話题我也来学习，看看大家有什么好的想法、建议和心得我今天是抱着学习的态度来的。

【主持人】：范总爱依瑞斯有上市的打算吗？已经有没有开始做准备了

搜狐焦点家居主编刘丽娜向嘉宾提问

【范姗姗】：上市我们现在有这个想法和打算，也是我们这几年的目标陈总说的对，你只要有钱了很多事情敢想敢做，我们整体行业利润率并不是很高特别是在今年销售费用和运营费用提高的情况下。苐二个整个的家居，特别是品牌家居部分市场份额也不是很大，但是这些年我们觉得单一家居品牌可以把这个市场做到极致也有很夶的市场空间，所以我们是非常希望能够上市的

【主持人】：反正是奔着上市目标去的。我们接下来请东方雨虹的张总东方雨虹是唯┅一家防水类上市的企业，也上市了很多年张总跟我们分享一下，应该说在资本领域东方雨虹已经是比较成熟的，您可以跟大家分享┅下

【张颖】：谢谢，今天我到这儿来非常希望能够了解我们家居装饰行业的发展，最近这一段时间整个行业的变化风起云涌因为噺技术，新的思想给他们带来一些非常大的变化。东方雨虹现在致力于在我们整个民用领域发力见到行业内老板我非常开心，先是抱著分享和学习的态度

东方雨虹副总裁张颖作分享

东方雨虹是2008年上市的，东方雨虹上市之初只有4亿2008年上市当年做到8点多亿，东方雨虹和峩们整个家居家装行业比我们所处的行业非常的小，甚至跟我们一些朋友坐在一起他们问你们做什么？我说我们做一道工序我们把┅道工序做成了一个行业，这是行业龙头给这个行业带来的东西因为我们上市了，因为我们发展了我们带领了一个行业，这可能说的哽高大上一些感觉到他的价值和成就感更高一些。

因为有了资本刚才我跟陈总交流，因为有了资本的推动我们这个行业可能比各位哽加注重资产一些，它根本上还是生产制造性行业我们有十多家工厂，我们从IPO开始当时市场非常不景气，只融了2亿的资金上市之后峩们发现跟行业内其他企业拉开了一道鸿沟，这个鸿沟就是资本的力量上市之后因为进入到了这个平台，我们在2010年再融资做了4亿2013年年12朤份又做了一次，三次加在一起20亿现在市盈率不高，但是给东方雨虹带来了非常大的发展去年我们已经超过了50亿的产值，应该说上市靠资本推动是起到了非常大的推动作用

因为上市之后规范，陈总刚才讲到了一个问题你的选择非常难，上市之前我们作为民营企业都會有一些很艰难的选择因为有规范性的要求，没有办法这是必须要买单的。无论从税收的规范和财务体系的规范可能经过比较痛苦嘚过程。

但是经过痛苦的过程之后我为什么说这个话，东方雨虹上市之初我不在东方雨虹我当时是他的签字会计师，上市是我签字的我当时是注册会计师，上市之后我离开会计师事务所一年合作的时候创始人对我有印象，因为老板又做另外一家公司也上市了前任財务总监做高能环境的财务总监，我到东方雨虹再后来两次融资是我参与主持的，我感受特别深这个团队最早是创业团队，所有人的思路打开了敢去做事，这就是敢想敢做。

同时仅从资金角度来讲，银行所有的金融机构，因为你规范运作了他愿意跟你合作是怹追着你来做，你贷点款吧请你贷点款，他认为你信誉好所有资料是公开透明的，有那么多机构监管你银行主动给我们的授信非常哆，各种各样的资本各种各样的杠杆我们都可以用。

还有我们的合作者我的供应商也好，我的客户也好比如我们客户万科，万科我們每年合作4到5亿； 还有高铁2010年有人说我是高铁第一股，上市以后涨了40倍为什么高铁做的多，你在招投标的时候因为你是上市公司，伱的公信力强无形中对你增加的东西比较多。

因为你的公信力强你在招投标过程中有很多经典工程，比如奥运、水立方、鸟巢都做过你的背书能力越来越强。万科跟我们合作之初量也很小他现在把跟我们合作作为合作的第一供应商，这样两个企业连在一起可以说昰强强联合，是品牌的战略我们经常签署战略合作协议。

因为你是工程公司因为你被规范了，因为你付出了高额的成本带来的好处峩认为是非常值得的，虽然我们也很痛苦每年证监会、证监局的检查要应付很多的事情，但是我觉得都非常值得

我想说他带来了什么？这么多的员工因为你处在资本的平台上，他认为通过资本的平台而不是通过薪酬带来很好的福利，比如我们给300多个员工做了股权激勵他也拿到了。我们当时做了14块钱的股票每个人7块钱定向增发，今天复牌以后应该是50块钱比如我一个普通员工，中层的部门经理有2、3万股不算是太多，但是比他的薪水又增加了一倍而且这是资本市场买单，并不是老板买单的对于吸纳人才方面是非常大的好处，囿了人才有了资本，这个行业的发展实际上插上了翅膀你如果再有信心和非常大的梦想，确实有了实现的基础我觉得这是资本化、公众化以后带给我们一些实实在在的好处。

当然家居装饰领域有非常大的机会，毕竟东易日盛在前面做了表率陈总也有压力，我每次莋要拿出一个样本东易日盛就是样本，我们后面都会参考您可能会被关照的越来越多。谢谢！

【主持人】：谢谢张总的分享我们把話筒给东易日盛的陈总，接着刚才张总的话题她说东红雨虹上市之前是4亿，上市之后是8亿先从这个角度说东易日盛在上市前后资本的擴张是什么样的情况？上市之后你在管理方面刚才你也分享过对资本的理解，我想听听管理方面上市之后带给你一些什么样不同的压力

【陈辉】：上市的时候我们是13.9亿，其实你面临一个选择上市我们基本上走了八到十年，当时还很渺茫的时候我们就提出来了那是在2004姩的时候。2006年的时候那会儿上市肯定想的是美国或香港，因为A股可能要我们上市想的是海外的，做海外上市首先第一步你要找到中介。

第二步你要融一个私募，2006年我们融到第一笔私募3000万美金后来也是在2006年的时候看到了A股市场有希望了，当然我们还是希望在国内上所以把私募退掉了。整个历程其实走了很长2007年股改，这一系列的过程中实际上对企业发展还是有一定的制约作用，你很多动作不敢莋了你很多的发展，因为你在不断的做各种报表不断的盖各种章，你不敢做一些大的动作甚至连你的地址都不敢动，一个小小的变動可能都会影响到你上市的进程这么多年我们企业发展状态一直处于一种扼制状态。

上市之后我们也面临一个选择你干什么？你是先跑你的业绩还是先做整个的布局。我们后来选择做整个企业的布局这个布局实际上总战略高度上想的，怎么把我的局布好面对这个市场对未来生存发展布局，这两年花了很多经历在布局管理上确实有压力，资本市场每三个月让你交一个考卷不断的考试，跟高考一樣每三个月交一次考卷。

作为我们民营企业我们给自己做的时候那会儿都不太考虑这个事，我们考虑一年或三到五年我今年为了我鉯后的成长，我该亏的就亏但是一上市好像这种压力极其大了，每三个月要交一次增长报告确实从管理上压力还是非常大的。

我们确實要考虑未来发展的战略布局现在工作量增多很多，我最近最深的感触经常晚上九点多吃饭，既要考虑眼前又要考虑未来的布局，反而从管理上的压力增大了不像以前作为纯民营企业，非上市企业我只是考验你自己的气量和心胸，我不在乎眼前利益那就无所谓叻，现在考虑的真是多了一些感觉到你一天工作的时候，你要考虑的事有时候大的不得了细微的事又细微的不得了，你要来回在这儿轉换我想通过一两年的布局，当你布的差不多的时候包括你人才调的差不多的时候，就会重新走上一个比较好的轨道

【主持人】：伱现在上市一年，现阶段你觉得最大的压力是三个月交一次考卷的压力

【陈辉】：不是纯粹的，如果只是三个月交一次考卷压力还小伱要考虑明天、后天，不止要考虑还要做为明天做的事情，为后天做的事情而且整个市场在波动，整个大势在变化整个世界技术变囮很快，互联网的技术可能每三个月就有一次大的调整。

我们公司互联网的规划从我们去年开始考虑，具体实施做到现在已经变了彡回，因为这期间有三次大的技术变动这个可能搞技术的人比较清楚，不搞技术的人都不知道变了什么真正搞技术的人，可能他们真囸看到的不止三次跟我们相关的都有三次大的技术变动，整个互联网规划我们也变了三次一边做，一边随技术在变你考虑的事情和茬做的事情，你为了每三个月的交卷又要想

【主持人】：我们请戚总分享一下，北京家具曲美上市了你猜第二个上市的会是谁？荣麟囿没有走向上市的计划

【戚麟】：上市这一块儿刚才陈总也讲了有很多的变化，东方雨虹老总也讲上市会成为行业的分水岭这是很明顯的事。我们跳开现在因为现在中国资本市场变化是不一样的，国际市场并不接轨敏华之所以从新加坡回来，之所以从澳洲退市回來到中国A股，中国资本市场是融资的通路拿到资本你可以实现理想和梦想，同时可以接近你跟同行业的距离首先，你的成本和资本融資的能力要成相应的比例

荣麟家居董事长戚麟在现场发言

我们看到很多行业，比如服装行业等等陈总在7、8年前有一次论坛上跟博洛尼嘚蔡总讲了上市是双刃剑，既是魔鬼又是天使当时我记的每次陈总都说是魔鬼，蔡总说是天使结果是天使的没有上天堂，魔鬼已经在那享受生活

当时陈总刚刚拿到第一轮风险投资，一个传统企业在转型期间是非常痛苦的能感受到他对原来投资者行为的变化和改变。

資本是有波动性的今天看8.93元明天变成80多元，这是绝对的偶然而且赶上了这个点。刚才雨虹老总讲只有2亿的融资2007、2008年，包括2月6日也看箌有企业敲钟每个人都是高歌猛进的方式。

6月2日我哥哥的公司也刚刚挂牌上市真正挂完了并不是我们所设想的，有了钱但是钱不好拿，拿了多少是很重要的拿完了以后你产生的价值是什么，这个更重要陈总讲他们拿到钱做很多事，做完事的结果是什么

他没有讲苐三步，未来资本市场会越来越客观现在我们可以讲故事，可以在大市场上飞真正资本市场不是这样，真正资本市场看你的本质你洳果没有具像的内容就会很难长远的做，而且资本市场让你跌下来会让你体无完肤这种恐惧心理只有真正在天堂待的人才知道。

荣麟融鈈到资本很危险走进资本更危险，这是我们面临的问题我说了这么多好像都明白，其实什么都不明白特别的茫然，因为你只有设身處地在那个环境里你才能真正感受到。

我相信只有陈总他们经历过这个事情他讲了他的故事一定是真实的，我们都是瞎猜道听途说，一定没有依据我讲我的感觉，今天的资本绝对不是正常的资本市盈率也绝对不是正常的市盈率，未来五到六年是理性库存的我们紟天的付出比他们付出还要高，这时候我们怎么做

我们没有主旨内容，未来压力对我们是巨大的资本市场不允许我们在里面做很多伪善的东西，伪善东西一旦被揭穿我们根本没办法回头在中国目前为止资本的通路不太客观，人们看资本的心态也不太健康

今天讲资本偠不要去，荣麟肯定也想去但是什么时间去，以什么样的方式拿什么内容去，去完了持续内容怎么样当然要认认真真的梳理，当然峩知道梳理完了人家都上完了就剩我一个没上了，到那时候也挺好资本有三条通论，融资、收购、被收购等到爱依瑞斯上市了把我收购了也挺好，我们看到上市公司也知道结果是什么样

【主持人】：戚总还是相对比较谨慎的状态面对上市这个事情，上市需要勇气峩也想问你一下，你其实也想上市如果有一天你终究要上市，你觉得你最大驱动力可能是什么

【戚麟】：为了钱上市最后一定是倒霉嘚，因为拿不到那个钱实现你的梦想，如果没有梦想这个上市公司一定会倒霉只有你梦想比别人大，靠资本完成你的梦想你才有可能承载这个平台，如果你只是为了钱所有人都看得出来，不会有人跟一个为了钱的人因为你是掏大家的钱，那不是闹着玩儿的千万鈈能为钱。

【主持人】：我也常听人说我想为那些跟我跟了我十几年、二十年的老员工有交代，希望企业上市大家分得一杯羹我想请嚴总说一下，刚才说到了广州生活家实木定制类也上市了这个事情对您是不是有正面的影响？

【严虹】：定制现在对于资本市场是青睐嘚产业这两年也是很热门的话题。从索菲亚到好莱克我个人觉得是走哪儿算那儿，大家都清楚KD从我们公司创始那天起，跟我个人的囍好有关系我们走的是一条个性化的道路，可能我们商业模式对于资本市场他觉得看不到特别清晰盈利的模式，虽然我们活的挺好紟年市场不好也好，好也好我们依然在那，过的还不错没有特别强的需求说一定要通过上市怎么样，坦率的讲思考这个问题的机会鈈是很多，虽然KD十年前的时候大家可能知道香港有一个小甜甜基金跟我接触过，但是因为KD内部股权关系的问题当时没有结局。

KD家居总經理严红作分享

现在可能也错过了很好的机会就目前来讲，最重要的是把企业打造的更加贴近我的目标但是我敢肯定上市不是我的目標，我们的目标想真的打造成一个中国纯高端的定制企业家居类的定制企业，这是我的目标也可能我没有那么大的野心。

但是不排除也可能我在实现我野心的道路上，突然有一天发现只有通过资本的市场我才能达到这条道路也可能我们最后发现通过一种合作的方式，通过跟一家其他公司合作我特别同意戚麟的观点，你抱着资本的市场想融到钱去做事这个反而不会达到目的。我记得以前总说这句話真的缺钱的企业谁真不愿意给你钱，你自己越不缺人家越问你想不想上市，确实就是那样企业做到一定程度以后，因为我老公在國药股份是一个上市公司，他总批判我他说你的想法不对，你不走向资本市场你们没有前途没有发展。

我总跟他辩论咱俩就这样吧，你在国企里走你的仕途我走一个地地道道的中国民营企业，看咱俩笑到最后就目前我看你过的日子人不人，鬼不鬼因为真的压仂很大，他天天各种各样的对于我们这种企业我觉得很正常的事，对于他们那都是不可以的我听到最多的就是"做不了，"做不了"

【主歭人】：束缚太多了。

【严虹】：走一步看一步但是他们国药团队表现很好，这几年医药行业表现一直很好

【主持人】：我们感谢严總代表我们传统民营企业坚守，你一定要赢过你老公接下来有请鸣仁的王总，我不知道鸣仁要不要上市这些年有没有做与资本相关的倳情，分享一下你对家居企业上市的感想

【王爽】：我先介绍一下，资本市场的力量和诱惑力我想对任何一个企业都是足够大的，但昰上市与否不在于你想不想而是你有没有能力，刚才管老师演讲提到了现在资本的力量非常的规范化、专业化，非常的聪明具不具備资本青睐的能力，是鸣仁要考虑的问题

鸣仁别墅机构副总经理王爽在现场作分享

跟东易日盛陈总不一样，陈总是行业标杆性的企业赱的产业化、规模化的发展道路，鸣仁一直的定位是中国高端别墅装修领域是一家很专注的企业，如果陈总是老大哥排头兵，我走小洏美的路线小而美是不是资本市场青睐的，我还不好做评论从我们自己的角度，我们能做到是相对比较小众化的市场里把自己的定位把自己的优势和特色，按照互联网的思维做到极致做到最好，这是我们发展很重要的策略

有一句话说，你若盛开蝴蝶自然来，我們希望把自然做成一朵非常美丽的花朵到时候陈总会青睐我们这样的兄弟企业，在东易日盛的产业链里如果有专注高端别墅装修的细分市场鸣仁是当之无愧，非常成熟的老品牌大品牌。

我们还有一个发展策略既然说做到极致，不是纵向把自己做到极致内功方面鸣仁十几年积累已经发展的非常充分，我们接下来希望合纵联合希望打造专注中国高端别墅装修这个行业的生态圈，我们可以做第一高端品牌联盟的概念我想很多老大哥和成功的企业家们也好，都是我们鸣仁未来非常好的合作伙伴尤其你讲的高端定制，定制化、个性化这也是鸣仁一直坚守的一个立场。

虽然我们在小众市场上当前的空间和盈利的机会似乎不是那么足够，我想只要把我们自己内功做好把品牌联盟的路线打造出一个专注在高端领域，非常强大的生态圈我想13亿人口，这么庞大的市场空间应该足以养活鸣仁这么一家"小洏美"的企业。谢谢！

【主持人】：陈总东易日盛真有专门做高端的业务，而且他们一直专注做中高端市场做的很好你们私下可以聊一聊。我们谢谢王总想问一下温总，温总作为京派家具联盟领军企业戚总不仅把自己第二个上市排除了，也帮你排除了一下你们俩是私下勾兑过这个事情，想听听您的看法

【温世权】：他比较懂我，特别感谢搜狐今天奔着赵瑞海和陈辉来的，想听听他们讲讲心里话对上市我不太懂，今天来管老师讲的特别好陈辉也是发自内心讲，这些年陈辉做事情很有长远性今天讲了他的心里话，我觉得他们赱到资本市场就值得我们学习他们和曲美的赵总现在是最大的，未来会更好尤其是东方雨虹张总讲的三点对我们启发非常大，我还想哏他们学习怎么对我们团队未来有好处我就怎么做，今天就是来学习的因为我还是不太了解，其实很迷茫的为什么我们没上市，我哏戚麟差不多基本上是垫底。

意风家居董事长温世权作分享

【主持人】：可以理解为你现在对于资本和上市的事情还是没有想的特别的透彻

【温世权】：我最近接触几个人，昨天晚上在聊天我昨天晚上跟我爱人和女儿在一起，女儿在炒股很开心的说她赚钱了我说爸爸特别希望你和你妈妈赔钱，刚才给我发了短信说老爸如你所愿，刚才我看4571点我说你们赔钱股市的钱就会到楼市，买完房子就会买家具装修可能我的想法有点狭隘了。

我有这种感觉我感觉股市现在是最好的时候，刚才管老师说可能我们这一代人遇到最好的时候我吔这么认为。现在什么股我不懂反正不是特别理性，但一定是最好的时机

未来我有一个想法，企业一定要标准化我的企业我最大的願望是希望干干净净做企业，上市公司交的税我们交他们所做的我们都喜欢做，我觉得上市公司承担的社会责任推动他快速的向走前。

我一开始没想通刚才张总说完了对我启发特别大，一定跟大家做在一个平台上这样企业发展会更好。北京家装企业赚钱可能我算高掱同样别人赚1元，我可以赚钱1.5元2元。

意风不缺钱现在老温不缺钱，员工缺钱社会上融资20亿，东易日盛发展就特别容易不一样，峩觉得他很大气看的很长远。如果现在马上考虑赚钱就不一样了以后市场的发展，我们企业不是想不想上市你不上资本市场企业发展不了。我们有三个所求第一个，企业要有好的发展如果上市公司有上市的你不上市，你的企业从技术改造等等跟他们不在一个平台

第二个，团队受益不上市受益点不同。第三个我们靠团队的管理，只有完美的团队没有完美的个人包括一些老板我们随着年龄的增长，怎么能够体面的退出我觉得上市都能够解决。不管怎么样我们一定要按照规范化的这条路走，走到什么程度能不能走到上市那一天，做的会更好拭目以待，我会努力的谢谢！

【主持人】：谢谢，刚才温总说温总不缺钱，但是他的员工缺钱没准有一天你會为了你的员工上市。之前跟张总聊的比较少刚才在外边聊了一下，张总是家居圈里最会做资本的资本里家居做的最好的，我说你到底是哪个圈的他说我今天来这个场合就是家居圈的。我们其实特别想请张总分享一下尤其是刚才殷秘书长对你这一段很精辟的定位。

【张照华】：那都是谣言我讲三点，我觉得东易日盛去年的上市和曲美今年的上市应该给了我们这个行业上了非常深刻、生动和很打擊的一堂课。因为家居行业整体不自信包括我在内，我们认为这个行业是一个高耗能的行业是个制造行业，制造行业我们感觉到没有呔多的故事去讲连我们的前辈，红星美凯龙都上市那么艰难怎么会轮到我们上市？

北京富世杰家具董事长张照华作分享

我们一直在屋裏踏踏实实的打家具卖家具，能混点生活费能赚点钱，天天也是很开心的而且也很艰难，这几年越来越艰难我经常讲我们做家具嘚吃在店里，睡在厂里经营管理在酒桌上，董事会都开在床上这样的企业我们不自信，我们不敢想象上市我就是这样的心态。

2007年的時候我当时不小心进入了股市，最后到了4000、5000点的时候我就撤出来了我感到了资本的魔力和魅力。2008年的金融危机让我接触了什么是资夲，我对他产生了兴趣我2008年开始炒股票，2008年的时候金融危机我知道有一个东西叫金融

这时候我因为好奇进到这个圈里，进到这个圈里嘚时候我这几年做了很多的探索，尽管在这个圈里我从来没敢跟兄弟们讲从基金、担保、典当、小贷、入资农村商业银行，理财、P2P甚至包括我们现在公司的基金公司，拿了两个牌照一个证监会的私募股权，这一波也是大浪淘沙很多人从2008年开始，在2013年能拿到证监会牌照的也不多

2014年我们拿到了上海股权交易所阳光私募的牌照，也不是很多现在我们也是在炒股票，所以我们也疯狂了好几轮因为这個原因我在涉足资本。这些年我投了20多个企业现在有两个企业上市，但是我不说是谁这个钱说老实话也不是我的钱，我认为金融就是拿别人的钱赚钱要么你赔钱，赔自己的钱赚的钱和别人分，自己留一点我从2008年以前，应该说是2009年以前我完全是靠跟家居行业里，夶家都知道我是从经销商原来我做过小作坊到了经销商，从经销商做制造我现在也做卖场，甚至我还在做工业园其实这些力量都是哪儿儿来的，这是资本的力量这些资本的力量不是说你上市了就进入资本，不上市也会进入资本资本就是你玩儿一个游戏，这个游戏既让它能放大是加杠杆的过程也是去杠杆，现在这个过程在不断的加杠杆一旦有人撤走了，这个杠杆一下子会塌下

既然他能创造奇跡，他是一个天使也是一个魔鬼关键问题你自己怎么掌控的了你自己的命运。应该说在这个市场里不太好掌控的中国几十年走过来，峩现在进入资本我才知道这个市场没有高大的形象。中国改革开放现在三十多年来我们非常伟大形象的人，张瑞敏、柳传志、任正非、雷军、马云所有高大伟岸的形象，但是资本市场你能点出哪几个人可能就是有他有不敢吱声，这里有很多东西进到这个圈里的人被一个魔鬼操控着自己，这个魔鬼就是贪婪在这儿你要跟人性做斗争，你能不能斗过人性基本上一般人都会被人性打败。

通过这五六姩从2009年开始投石问路，到2010年我们正式开业小型探索，大胆尝试到后来我们进入规范化的运作，专业化的团队到现在这么多年走过來，应该说今天这里面可能有做过资本经历的人我要分享他就听得懂，如果没有经过这个过程只是顺着过程的人，我估计他也不愿意聽这些东西

戚总刚才说的，我认为这是非常理性的在这个资本市场越理性的人可能活的越久，越贪婪的人可能发展的非常快但是会貪婪所吞咽。现在这个市场已经进入了非常疯狂的时候这个疯狂到什么程度，将来会是什么样的收场我们不知道，但肯定有人欢喜有囚优这时候能撤出来的人会是一个盛宴，撤不出来的人熬多少年我不知道能不能熬出头，谁也不知道

上市公司的人，也不是说你上市了你就赢了但是有的人会比你赢的更大。赵从现在从8块钱炒到几十块钱翻了几十倍，其实这个钱更多的跟他并没有太大的关系他箌现在该融多少钱就融多少钱，有了这个估值他拿这个到银行可以贷更多的款这个钱更多是另外一个人在炒作，炒作的人在里面倒来倒詓他赢只是数字，我现在有百分之几十这百分之几十是我的，这个东西跟他关系不是很大股票市场有泡沫，我认为他本身就是泡沫在不断的推。这是关于资本我的理解

我认为现在没上市的人也不后悔，其实将来注册制新三板很容易上了，将来注册制大家想上市吔不是很艰难的事情我有时候在想，我的家具企业我是不打算上市的我通过资本市场想培植更多的上市公司，如果你想上市我就准备投你谢谢。

【主持人】：这儿闭环都有了有投资的，有要上市的感谢张总的分享。刚才第一轮把管老师留在最后我想让管老师听唍我们所有家居行业有代表性的企业的观点，听完了他们说的之后我有问题要问你。第一个对于上市，你更看重家居企业的哪些特质第二个，刚才您也听到了有人觉得上市的风吹的太大，有人认为资本市场的水太深你怎么站在你的角度给大家一个正确，或者你认為对的上市价值观

【管清友】：谁说大家不关心资本，我看每个人都在看手机现在跌的肉疼。资本市场波动是很大的不是说谁都能掙钱的。我昨天晚上还在说全面上涨基本上过去了，好公司都被炒到了天上去了我想再表达几个观点，刚才听大家讲的特别好我们苐一次装房子买的家具是爱依瑞斯，用的是东方雨虹东易日盛也谈过，曾经想买曲美的家具圈子里可能大家都离不开。

第一个与资夲市场结合有很多种方式，上市只是个手段不是目的其实你上市不上市，看你自己想清楚都可以。你像华为就是不上市因为上市要披露很多很多东西，包括我估计陈总你现在私生活也有记者关注因为影响股价，没办法你是公众人物。上市只是一个手段不是目的。

第二个我刚才强调间接融资和直接融资，大家没太听明白这里的意思我们原来跟银行打交道特别多，银行看过去资本市场看未来，所以相对于银行一般中小企业，如果你是上市的中小企业相对于你从资本市场上拿钱比从银行拿钱容易一点，这是为什么国家力推資本市场资本市场激活看重什么？你的理想是什么你的情怀是什么，我要做一个事情我的蓝图是什么我现在具备哪些条件，我现在缺哪些

你可以说是故事，你也可以说描绘一个蓝图但是资本市场这些人是很聪明的，你说的是不是真的是不是吹牛，是不是在讲故倳还是大致能看出来。但是他为什么愿意把一些看似你觉得稀奇古怪的想法他愿意把钱给你，这里有泡沫的成分也有吹牛的成分，哽重要的他是希望你能够做成你这个事做成了，你的PE就不是他打给你的他会在最短时间内把企业的边界和讲的蓝图的边界打够，很多仩市公司在短短一年内翻了几倍甚至十倍、二十倍，我见过最牛的翻了十倍

我前几天在陕西见到这家公司，他的蓝图资本市场觉得可鉯你大致可以做成的，你做成这个事情你会达到一个什么样的企业的规模和盈利的边界你发现我们现在很多创业公司都不看PE了，都看市值你要做这样的事情你就值300、500亿市值，甚至千亿市值他是这样的逻辑，他的逻辑跟我们做实业是不一样的大家不要用做实业的思蕗看待资本市场，你上市不上市其实说实话是无关紧要的你上市可以很便利做很多事情，也有不太便利的事情你不上市也可以用资本市场。

刚才您讲的也特别好我们把自己原始积累第一桶金，我通过涉足资本您涉及到了金融领域，基金、租赁、典当现在很多公司嘟在做金融控股平台，用这个我重新投资实业我培植很多上市公司，这也是跟资本结合的方式上市不是检验这个企业的唯一标准，现茬来看一个企业上市至少可以有很多有利之处

第一个，这个企业确实要规范因为很多监管机构都盯着你，很多投资人盯着你

第二个，确实能够更方便的实现自己的理想和梦想

第三个，你个人财务更自由不是说不可以掏钱，可以掏钱我现在特别理解一些创业者和┅些上市公司要我套一点钱，也许他过去坚持十年、二十年很多年轻创业者坚持了三五年。

曾经有一个年轻创业者跟我讲过这个话他說你不知道，我现在最想的是会审赶紧通过通过之后我稍微套点钱稍微休息休息，你不知道我这些年身体都累垮了创业者确实是很辛苦的。但是你仅仅想套个现你放心，资本市场这些人比你聪明会跌的你体无完肤。类似这样的企业特别多比你跑的快，他是真金白銀砸下去的

第四个，打一个不太恰当的比方做实业相当于吃肉，做资本市场这些人相当于喝血你说哪个更牛？哪个更聪明他是我們产业链的顶端，有时候你觉得很不服气有时候一个学校毕业的研究生他去了资本行业，他可能是你几倍的收入他看的是顶端这点钱，我们今天来的有的年轻一点有的资深一点，他们对这个行业的了解对金融的把控，对很多事情所谓的对接确实有很多独到之处，怹有他独特的优势

我想大家还是看看，每个人有每个人不同的选择上市也好，不上市也好你利用资本市场也好，不利用资本市场過一种所谓可控，淡定的生活这才是我们想要的。

你用或不用资本市场就在那里，既然这是一轮很好的机会为什么不和中国梦共同荿长呢？如果不这样你不觉得有点辜负了这个时代吗？我想给大家提这么一点谢谢！

【主持人】：管老师说的太好了，第一轮大家谈叻上市说实话不是所有家居企业的梦想都是上市，也不是所有人都有条件上市但是跟资本怎么都可以结合。

而且在互联网+时代互联網+时代现在是非常火的概念。这一轮话题我是相对比较开放式的互联网给了我们很多转型的可能性，给了我们很多商业模式的主意这些可能是各位更为看重的，像今天没有来的做互联网家装的企业他们虽然没有上市，但是他们得到了资本一轮又一轮的青睐

我这一轮想跟大家说的是，在座都是传统企业传统企业加互联网要怎么加？加资本要怎么加在这一轮里大家还可以探讨一下，跟大家分享一下洎己作为传统企业在互联网时代在资本大的潮流下，你的转型思路是什么

【管清友】：我们这个行业一定是互联网+，不是加互联网

【主持人】：到底是互联网加还是互联网加我们，每个人有不一样的理解我们听听各位嘉宾怎么说。

【范姗姗】：我们目前在做的我們以所有主流销售体系，我们都来自于现在主流的家居卖场我们在居然之家、红星美凯龙和全国各大家居卖场里，我们在一个品牌店互联网+也有，这几年出现了一个家具品牌这几年做到了十几将近二十亿，他还是做了精准的定位和互联网思维用了一个品牌。

我们现茬也是在想怎么样把互联网+做上。前一段时间我去了一趟杭州的天猫这肯定是要参与，要做的对于我们这个品牌我想是O2O的形式。我們也了解的一些品牌林氏木业，这也是非常传奇的品牌线下没有什么很大的声音，线上沙龙怎么做非常火爆前一段时间我们公司也詓看了，也学习了一下我感觉我们销售模式确实是不太前卫，他们每一个产品都会有一个二维码你可以扫，我们应该颠覆一下自己

茬互联网面前，我认为我们有点落后了老是觉得先把市场渠道占领了再做互联网，这跟我刚才说的资本一样刚才雨虹说4个亿就上市了，我也一直在想这个问题有可能在2008年的时候资本市场不是很好，整体经济市场非常好其实那会儿正好赶到我们整个儿家具上行，除了2008姩一两三个月的金融危机之后所有家具市场需求爆增长，现在是需求增长上行整个行业市场不是很乐观，看你到底抓住了哪一头

一個品牌要想长久的发展，他想发展的很好他肯定是踩对了点，这个点看你怎么踩这个很重要。有一点我们爱依瑞斯一定要把品牌做恏，把产品做好以市场为需求导向，至于晚个一年半载我认为对企业不是很大的损失不是说别人做了你马上要赶上这班车。

如果企业伱打五十年、一百年的的发展历程这只是企业行业发展历程的一个小阶段，把自身的东西做好了因为互联网这些品牌很多是借着互联網的机会，在市场上没有很大的市场渠道空间他用了另外一种方式，一个快通道的形式让消费者接受而且有的产品品质并不是所想得那么好，跟我们做的价钱也是很厉害的作为我们要树立家具第一品牌，大家知道我们是专业做软体二十年专注做软体产品，我们一直想给消费者最好的产品最好的品质，这是最重要的对于互联网来说，这种低价的东西我们是否能做我们是否承受得起？

通过这一次溝通觉得还是可以做的做一种市场的定位和新品牌的运用，包括现在消费者80、90后消费方式的改变，都可以让我们接入互联网+的思维企业真的不要比别人怎么快，你只要按照你自己的步骤去走结合你自己企业发展的速度，我想互联网只要想把品牌做好他是线上沙龙怎么做线下互动的过程，也有很多时候你在网上销售也会转到线下销售这个企业一定要去做，通过了解了以后现在整个媒体的传统途徑，爱依瑞斯我们最早锁定一些杂志锁定一些纸媒，通过这一段时间的了解我觉得互联网传播的途径和效果还是非常有效和快速的，峩们还是会快速的进入和摸索作为一个企业下一步的发展和完善。

【主持人】：爱依瑞斯现在有想好加互联网或加资本怎么加跟现有莋的非常好的互联网的平台合作，还是你们自己会重新做

【范姗姗】：我们自己搭建一个非常好的团队，因为在北京也有做的好的像TATA朩门和华日，他们这一块儿做的很不错这样会可控。

【主持人】：外部的合作不会那么快考虑

【范姗姗】：也不是不考虑，外部是一方面你想更加完善的系统性做，公司整体的态度很重要

【主持人】：我们请东方雨虹的张总，还是这个话题传统企业你跟互联网怎麼加，跟资本的浪潮怎么加

【张颖】：东方雨虹是彻彻底底传统企业，对互联网这个思潮我们还是比较淡定的我们思考了一下，可能資金流、信息流、服务流、支付流是被迫转型东方雨虹没有这个风险，我们可以预见的将来在我们主业可以活的很好我们主要是生产淛造，最多用工业4.0改造我们运营的效率方面更重要但是在现在互联网思潮下，实际上我个人认为理解互联网思维是一个分享的思维，洇为有了我们的硬件这些网络之后工具的分享变的更有技术含量。

我们现在也在做2C的东西我们90%是2B，2C民用有很多也是B端比如我们跟大嘚家装公司合作，我们跟工长合作从这个角度来讲，一方面我们自己做一些O2O的东西，做大数据的应用地我们会拓展新的领域我们以湔是防水，我们治水做维修，这是我们要想的东西互联网思维从我理解可以运用的更加另辟蹊径。

举个简单的例子我可以放在一个領域，我们在资本市场他的优势我们一定要运用我们要再一轮融资，我怎么和我产业结合我希望战略投资者，我定向增发投资者有像陳总这样的人参与我一方面给我投资者回报，定向增发他很淡定雨虹过去复合增长率达到40%，看到这样的增长他会愿意参与

第二个，產业上我们是战略联盟我是你非常好的品牌供应商，我们有一个强强的联合从这个角度来讲，现在家居行业本身互联网思维做的很好我们借助这个平台大家一起做这件事，这两个可以比较好的融合在一起我刚才说的并不是我们马上现在要再融资。

这个路是通的只偠用这个思维方式思考我们企业的运作，会有一个更好的通路管老师可能比较清楚，我们一般做定向增发的时候大概参与的基本上是财務投资者实际上从我的角度来讲，产业联盟更有定律我们愿意给产业投资者更多的回报。

我上一轮融资东方雨虹22块钱拿到是2013年年底怹的回报是非常非常的可观。O2O也的人都是专家大家是家居行业，本身面临着C端他们考虑的特别多，我们也要考虑但这并不是我们最主要的。举一个这样的例子我还是想多听，多学习一些我们在这方面还是比较淡定一点，生产性企业稍微好一点

【主持人】：谢谢張总，张总给大家提供了很多新的想法陈总，刚才说到互联网+还是+互联网我想听听你的想法，东易日盛也加资本但是你们也往外输絀资本，比如最近投资美乐乐的电商平台传统企业加互联网加资本，怎么加

【陈辉】：两个问题，第一个加互联网还是互联网加？艏先讨论的时候因为不清楚大家的概念是什么大家可能对加互联网或者互联网加不是一个概念，讨论就成了伪命题没有意义了。

对于標准化很高的行业肯定是互联网加它现在很多行业已经快被互联网灭掉了，因为它3C产品标准化这个东西在网上就能卖，这个行业就沦為生产商、服务商、供应引商你成为产业链低端给人提供东西的。这个肯定是互联网+了

为什么我们家装行业应该是加互联网，虽然现茬有很多调子叫的很多所谓互联网家装企业但是我判断他们必然会很惨，因为家装行业太复杂了这个复杂度远远超过所有人的想象力，这个你加不了你一个简单思维的人，或者你想简单了或者你想复杂了你也做不了这个事情，你就做了这个从战略趋势上有问题，這个事你玩儿不了你的习惯，你的基因你的团队，你什么东西都做不了的一件事你说我要去做这个一定会很惨，虽然他们现在调子佷高

为什么说必然是加互联网，这个概念跟管老师的概念不知道一样不一样这种线下复杂的事情我们能做，我们缺线上沙龙怎么做一些事情线上沙龙怎么做的事情一些专业的人就可以做了，只要你有专业的团队当然你文化也要变革，这就有可能做成这里我重申一個我自己的观点，现在大部分人对互联网的认知我认为是有问题的要么是迷信了，觉得这个东西很神秘互联网思维怎么怎么样。要不嘫觉得我不想做我认为我可以不做。

我认为对互联网要真正的敬畏为什么敬畏互联网，并不是敬畏互联网那些人那些机构和那些企業，而是敬畏互联网本身大家已经忘了互联网实际上是一种技术的进步，他带来社会非常大的变革就跟有了电，有了蒸汽机一样它嘚这种改变是非常巨大的社会变革，是由于技术带来非常巨大的社会变革你不敬畏就会变成恐龙。

十年前我去法国我们参观法国的手笁业，做传统家具的手工业我们参观一个学校叫种子学校，这个种子学校就是高中生毕业可以去学开个前店后厂，学费是免费的开湔店后厂的时候有免息贷款的，为什么这样做不这样做他就消失了。

这是可以受人尊敬的也是有他的价值的，但是他不是社会的主流纯粹靠手工打造传统的家具不是社会的主流，它是需要像熊猫一样被保护的不是熊猫不可爱，它不可能成为主流它要成为被保护的東西，不保护就完了互联网带来的社会变革和社会进步，我觉得可以这样说不是说你想不做就不做的。

反过来不想你想做就能做的，因为我做了这么久一直在做这个，到现在我没有推出我的互联网正在做。这个过程中我理解到第一个，不是你想不做就不做了囚家都电，都有灯泡了做各种事情你说我就烧煤油灯，我就烧劈柴这个可以有，但一定是属于极端个性极端个别的，你想在社会中有的人不让你烧火，不让你烧煤油灯你只能躲在山里，他绝对是非主流的东西

你该用电一定一用电。这个事情为什么要敬重互联网因为互联网还是很难的这个东西，特别是像我们加互联网的时候不是你想加就能加的，确实难度非常高他是一场变革，对你企业的商业模式思维模式，整个儿是一个非常巨大的变化你原有的团队能不能接受，不是简单一加就能加出来的他能不能配合起来，能不能把商业模式变过来文化能不能支撑，你的技术能不能跟进你想招的互联网团队来不来，来了以后能不能在你原有老环境中生存下来

你做的互联网有没有竞争力，你从技术上是不是一开始就是落伍的东西这个确实难度也很高。第一个如果互联网加我们家装，我是鈈看好的不是因为我的屁股现在坐在传统企业这一边，因为这个难度也是特别特别高的我们家装行业所遇到很多的问题，你可能想都沒想过跟打游戏一样，如果你没打到下一关你不知道下一关是什么问题，你怎么知道必然会是胜利者

问题你都是不可预见，或者你想想不到的你说你一定能打过去，这是吹牛我们对于我们互联网加互联网，其实也有类似的问题但是我觉得相对容易一些，解决互聯网跟我们传统行业结合的问题也不容易在这个大行业里，社会变革已经变过来了或者正在转变过程中，互联网已经成为一种生活方式的时候你说我想不加就不加，也不行你说我现在用传统的方式，没问题

80后已经成为消费主流了，90后已经登上历史舞台了过几天00後冒出来了，进入到了消费领域这些人生活方式就是互联网，你说我不加不加你就非主流了。未来大家到底逛不逛家居卖场这还不恏说，因为家居卖场成本太高了不是不要体验，而是卖场的成本太高了这个中间环节的成本太高了。

你说我加互联网互联网一定是便宜的吗？一定是但一定是质量不好的吗？一定将来不是的或者现在已经开始变了。他倒逼着我们你既要给我好的，又要给我便宜嘚我们以前的观点是一分钱一分货，现在互联网会影响我们不是这样的，你就得给他好东西而且还要便宜。

反过来说跟资本什么关系你如果做到又好又便宜？你的规模你的设备，你的生产制造工艺决定了你能不能做出又好又便宜的东西，所以跟资本又有关系伱说我小而美，小而美你一定要特别有特点而且还能让人看得到。当时我记得看过一个电视节目问一个美女，你喜欢不喜欢宅男美奻说宅男我没法认识，根本谈不到喜欢不喜欢他一天待在家里我怎么认识。

小而美也好也没有问题，有特色的东西装修是有市场，囿人需要的但是你小到一定程度，别人看不到你的时候也很危险你说你很美，确实很好但是别人看不到，人家习惯在互联网上找找不到你也很危险，传统企业跟互联网和资本的关系都能牵到一起

未来肯定是走两端，一端确实是极端小而美他是存在的，有可能在┅定时间内不会像法国的手工家具但是也有可能你小到一定程度，社会边缘到一定沉重也会走到那一步要防着这个风险。另一种一個是定制，一个是大规模又好又便宜的东西你有规模，有先进的生产制造工艺有很好的管理手段，生产和制造出又好又便宜的东西這就是互联网倒逼我们必须做到的东西，而不是说你想不加就不加也不是你想加就加。

【主持人】：刚才第二个问题您没说最近投资叻美乐乐，简单说一下你对这一块儿的布局

【陈辉】：这就是资本市场的魅力，你既可以被别人投资你融资拿钱做你自己的事情，你吔可以拿着这个钱再投资别人总的来讲，不管你接受别人的钱做自己的钱或者拿着融来的钱再投资别人，如果你有一个战略需要布局你布局的时候不一定每件事都是拿来钱自己亲手做，你通过收购兼并、参股和各种手段形成你的战略布局，包括你的生态圈这都是資本市场给你带来的好处。归根结底跟你的战略有关系你的战略要布局，我利用资本的力量资本代表着你把这个事可以做快一点，不┅定什么都要自己做自己从零做的风险，别说风险大速度太慢，速度太慢意味着钱、效益和各种东西都跟时间有关系

【主持人】：謝谢陈总精彩的分享，我们把管总留在最后让戚总分析一下传统企业加互联网加资本。

【戚麟】：刚才陈总说的很清楚管总说互联网加是大背景，现在主流是互联网时代什么业态都向互联网靠拢。陈总讲的是作为一个企业作为一个行业是加互联网，把你的模式互联網化这两个一点都不矛盾，基本上是一回事

我认为互联网他们说的太多了，而且陈总对我们的教育是非常多的他说了两个，不是你想玩儿就能玩儿的好也不是你说了算。居然汪总说的一句话非常重要第一个，从客户出发第二个，事情做到极致互联网提供一个充分竞争，互联网把原来单一渠道同一个商业模式竞争变成多方面多渠道，没模式没边界的竞争，谁都可以跟他PK互联网里你做什么東西，什么东西是你你自己琢磨就完了。

【主持人】：荣麟自己在互联网浪潮里怎么加

【戚麟】：首先，荣麟是在互联网里的主题内嫆我要是一个大的平台，假如我同样有自己的位置荣麟先做被互联网追捧的内容。第二个荣麟在互联网里直接做互联网的LP，就这么簡单

【严虹】：陈总都说出了我们的心声。

【主持人】：对于互联网加资本的理解自己企业打算怎么做？

【严虹】：对于我们定制行業就是用户体验就是把用户，把模式从服务模式转为产品模式互联网不是简单的理解把产品从网上卖就叫互联网了，这是非常初级和低级的感受我们公司今年做了调整变化，我们招了几个高管很年轻的都是90后，来了以后对我确实振动很大他们的想法、观念，他不咣是怎么卖东西简单层次上的变化他整个儿对公司治理，他天天给我深刻我们新来88、89年的小孩天天给我上课，从我们公司会议室的标語到我们整个儿人员市场部的架构，他都按照他的思路给我调整我以前是听不进去的，但是他来了以后我才发现我们真的已经落后了他们所带给我的冲击绝对不是怎么卖东西这么简单。

至于怎么卖东西我觉得不会能把我们怎么样，你定制一个衣柜定制整个一个屋孓你要做一个空间，你在网上就完全搞定了可能不一定。但是我确实认为这个年代他们这一代人互联网思维，这一帮年轻人整个儿做苼意和公司管理的一套思维模式确实是我们现在必须要面对改变的，必须得拥抱他们没有别的选择。

【王爽】：我们都知道工业1.0、2.0、3.0、4.0到底几点零，我们可以回顾一下有蒸汽机时代，但是有没有蒸汽机加的概念人类进入电的时代，有没有电加的概念似乎都没有，用蒸汽机用电，对我们现代人而言这叫事吗

这肯定不是一件事。今天我们这么多代表性的企业和企业家坐在这儿正襟危坐谈互联網加还是加互联网，说明这个事情是出发点上的错误它不应该被讨论，是必然要接受的只是你的方式和途径的问题。

第二个可以具體的结合我们家装行业说一下我们鸣仁的观点。刚才陈总提到互联网家装是目前资本市场非常青睐的主题对于鸣仁是做高端别墅装修，互联网家装目前似乎对我们从经营商没有形成正面的冲击

跟殷总在内部我们讨论多次这样的问题，虽然展示似乎我们没有在市场上受到囸面的打击并不意味着互联网离我们很遥远。接下来我们要讨论互联网到底是一个概念还是一个本质通过我们很长时间的，今天给我們发咖啡非常符合我们当下的心情，互联网给我们带来了是一种甜中带苦苦中有乐的心态，我们不想成为主流社会的观望者我们一萣要很积极的拥抱这样的大潮和趋势。

但是我们认为互联网家装不等于家装的全部，应该是局部和整体的关系是工具、手段和本质的關系，鸣仁现在对互联网+的理解我们希望首先在理念上，我们按照互联网的思维和模式主动推动我们自己企业的发展。从企业管理模式上我们也有很多的，刚才大家一再说的小而美走向极致、简约等等，其实是互联网思维非常代表性的观点鸣仁也在践行着这样的觀点。

从方式和手段上其实互联网更多给我们提供的，其实翻译过来就是一种信息化的工具我们与客户沟通的时候做网销，多少年以湔我们已经被互联网融合掉了现在做客服，哪家企业没有网上客服这也不是很新奇的事情，只不过我们有更多以互联网为依托为平囼，为载体的信息化的方式和手段

比如24小时远程监控，远程在线设计甚至很多我们当下想不到互联网的方法，都可以跟我们貌似传统嘚企业相融合它其实就是信息化的手段，它并没有那么高深和神秘甚至跟我们根本不遥远，我们根本融合在一起

我们鸣仁在互联网浪潮下，我们在高端别墅装修领域里相对比较淡定的不存在惊慌无措，很茫然的状态还有一点，我们想对互联网家装作为业内人士有楿对比较中肯的评价家装行业有一个很形象的说法，作为一个业主你装修房子你永远是一个遗憾的工程，你永远是砧板上的鱼肉只鈈过差别是你躺在哪一块砧板上，是东易日盛上还是我鸣仁上你心里感受永远是那一块鱼肉。

我们相信凡是有装修过房子经验的人一定嘟是这样的感受装修房子的过程一定不是一个很愉快的，很完美的过程恰恰是这种客户的痛点，是我们可以通过很多互联网+的方式和掱段为客户进行提升和改变的，比如互联网更多的可以解决透明化、标准化、模块化的他具有非常好的功能，我们只要在这些领域用互联网的手段解决客户的问题那才是互联网比较好的方式。

至于你把全国的家装放在互联网平台上解决他根本解决不了这种行业的根夲矛盾，甚至很多互联网家装反而加剧了这个矛盾20天装修一套房子，我们项目经理说漆还没干透20天装修一套房子？客户认为互联网家裝带来更好的体验吗他反而认为你在进行更深一步的欺骗。所以我们觉得互联网家装是当下更多的公司作为噱头和卖点并没有改变行業的本质，也改变不了行业的本质

【主持人】：谢谢王总，互联网其实是一个工具和手段看怎么应用。

【温世权】：陈总刚才讲的已經把我们概括了不是你想做就做，不想做就不做要有敬畏心，谨慎的拥抱上个月我们在东北的公司，一帮年轻人做了一个活动超出峩的想象每人交5.8元可以拥有一套房。我们做那个小区怎么宣传它8月22日请了很多明星花400、500，年轻人说我们拿一套房咱们卖30万以下每个囚交5.8元，有5.8万人就可以最后大家抽奖，有一个年轻人得了这套房不到10天这29万就凑齐了，在网上众筹我们在齐齐哈尔是一个棚户区改慥，1.5万户因为稍微偏一点，这个城市知道这个地但是去的人不多。我说怎么宣传它

这些年轻人解决了这个问题。我们做一个大型的演唱会才来1万多人花500万，他们花几十万就解决了一个大问题确确实实宣传解决了很大的问题。我对互联网的话题仁者见仁、智者见智，我们公司的想法是面对它谨慎拥抱谢谢！

【主持人】：张总是不是赞同刚才陈总说的。

【张照华】：赞同互联网前面再加一个，迻动互联网加金融我看大家每个人手里都在玩手机，这个比单独的互联网还要重要再加资本，加我们传统企业都要加上。

【主持人】：管总最后这个总结的机会留给了你，刚才每个人都说到了互联网加资本怎么跟传统企业结合，您做一个总结或者给大家一些建議。

【管清友】：互联网思维每个人有每个人的认识仁者见仁、智者见智，我再改造一个词你加或不加，互联网都在那里

第二个，峩举一个案例刚才陈总讲的特别好，我们现在互联网+更多是一种思维你必须认清楚你的商业模式，你的客户你的技术手段，你资本運作的思路我们这个团队曾经出过一个报告，描述80、90后的消费心态叫"她经济"，这篇报告真正牛的地方是它的副标题"不读不配当中国男囚"我原来以为他们弄错了，"不读不配当中国女人"后来我们研究员给我纠正了，"不读不配当中国男人"一个男人不了解你的女朋友，不叻解你的客户消费心态和消费行为不足以在未来商业模式和企业发展中立足的，当然在场很少有人知道杀马特

第三个，我去过徐小平咾师的基金给他看项目都是80、90后，从思想上我感觉我现在有点跟不上趟他的创业和思维模式，新一代的人跟我们原来从出发点就不一樣好像一个企业从零到一，在一上我们要转型他跟你不一样，他根本没有从零到一的阶段他直接从十开始，这一点是特别特别明显嘚所以他跟你的发展思路是完全不一样的。

同样一个企业你的员工，你的中层干部如果他是80后、90后你觉得他说的完全不理解，包括伱跟你的孩子我估计你的话语体系都不一样我们可以这样说，如果我们的思想不解放你不要期望自己能跟上，你唯一能做的是解放思想，多跟这些人在一起我认识很多投资人包括红杉、IDG，他们现在经常要做的是跟一些80后、90后创业者在一起经常周末要在酒吧里一起喝酒、唱歌，跳一些我叫不上名字的稀奇古怪的舞蹈我相信你不一定接受得了，你不了解你投资的标的和创业团队

我亲身经历过几个創业团队，某某上市国有大银行要搞互联网金融你信吗？这一点提醒企业家要注意我们需要解放思想，拥抱新的思维方式用一句话講，原来用吹泡泡用的其实不是，思想有多远梦就有多远，企业估值边界就有多远

最后，我做一个判断从互联网家居我们今天的議题来讲，很多人总结2015年是互联网投资元年我觉得其实可以进一步总结，2015年是智能家居或者互联网家居投资元年，我们可以拭目以待无论在一级市场、二级市场，我想这个领域都会有大的机会也会派生出很多百亿级、千亿级市值的公司，也会出现一大批非常牛的企業家我对这个很有信心的，预祝大家都成为这样的企业家

【主持人】：谢谢管老师，谢谢台上九位嘉宾和台下的嘉宾来到搜狐演播室莋客分享这样一个代表行业趋势的话题，不管"互联网+"还是"+互联网"结果都是一样的九位嘉宾加我，和我加九位嘉宾都是十全十美今天甴于时间关系很多话题不能在这儿交流了，我们可以线下交流不管想投资，找投资找资本的，想上市的暂时还没有上市计划的，都鈳以多方面的交流今天的活动到此结束，谢谢大家！