吴晓求：P2P是披着互联网外衣在做传统金融|大国大时代|经济转型|经济走势_新浪财经_新浪网
吴晓求：P2P是披着互联网外衣在做传统金融
　　“大国大时代――中国经济报告会”之“四月谈：互联网金融，何去何从”于日在北京举行。上图为中国人民大学金融与证券研究所所长吴晓求。(图片来源：新浪财经 刘海伟 摄)
　　新浪财经讯 “大国大时代――中国经济报告会”之“四月谈：互联网金融，何去何从”于日在北京举行。中国人民大学金融与证券研究所所长吴晓求在报告会上表示，我始终不认为P2P是互联网金融，P2P是互联网金融和传统金融的结构性的东西，它没有互联网的基因，它是批着互联网进入的外衣在做了传统金融的实体，它把两种风险集为一身，它没有把两者优点集为一身，所以那种金融模式一定会垮的。
　　以下是文字实录：
　　吴晓求：各位上午好，非常容幸参加由中央人民广播电台主办的大国时代，大国经济的这样一个论坛。大国大时代这个主题非常好，今天的中国应该说在一个大时代，在这个大时代中国也一定完成了一个大国经济，成为了一个强势的国家，那么强势的国家有很多的标识，包括产业训练力度，经济规模，贸易的规模，人才法制，当然其中还有一个非常重要的指标就是这个国家的金融体系，所以大国经济需要大国金融，那么大国金融它应该有什么样的特点呢？
　　我想至少需要三个方面的特点，那么一个就是它是要有足够的窗口，它的融资和投资活动有广泛的平台，融资者有非常多的可以写融资工具来优化它的资本结构，那么投资者也可以选择它所喜欢的流动性、受益性相匹配的各类金融资产，同时这个金融体系是要透明的，我想这个是大国经济的一个足够的标准，是要足够的宽度，无论是融资者还是投资者有充分的选择空间。
　　那么第二个标志就是它有足够的长度和广度，它配置资源，它不仅是在国内来配置资源，它更可以延伸到国际来配置资源，同时它也有良好的风尚的功能，所以指的就是它要在全球有配置资源，同时又能分散风险的一个金融体系。也就是这个金融体系是高度国际化的。
　　第三个标志是要有足够的深度，既有宽度、既有长度、没有深度。那么这个金融体系中本来出现不了航空母舰，还有足够的深度，这个深度就是最重要的特点就是要市场化，要市场化程度很高，所以宽度的重点改革的重点主要是证券化，就是提升证券化的金融资产在整个金融资产中的比重，这是宽度最重要的特点，它的广度最重要的特点是国际化。那么国际化改革的重点对中国来说主要是推动的国际化，这是个先导。当然也有中国金融体系的国际化，在中国金融体系国际化的过程中从中国经济模式的角度出发，更为重要的是要让外国投资者能够有序的进入到中国的资本市场来进行投资，而不是目前的主要以FDI的方式来吸引外国投资，更多的是让他们到中国的资本上来投资。为此就必须要大力发展资本市场。所以这是
　　我们大国金融广度最重要的就是国际化。那么市场化刚才我说了最重要的深度最重要的是市场化的改革。我想我们中国的金融一定是这三个特点的汇总，这是我们的战略目标，中国经济要维持长时间的持续稳定增长，我们就必须从战略的层面上去思考我们需要一个什么样的现代金融体系，那么经济的持续稳定增长科学技术的进步显然是第一推步，我们中国美国在过去，100年经济时代，大致能看到这一条。
　　因为经济长周期的出现它多是以科技进步或者科技革命为先导的，没有科学技术的革命就没有产业革命，没有产业革命就不能有产业根本的升级换代，也就不可能出现经济长周期的出现。
　　所以科学技术的进步当然是经济增长的第一推动力。但是更为重要的是我们还需要第二推动力，也就是如同把卫星送上天，光有一级火箭的动力显然这是不够的，我们还必须要有一个二级的动力才可以让它进入预定的轨道，这个动力是谁？那就是现代金融体系，所以美国经济的成长金融所做的贡献非常之大，2008年金融危机之后美国之所以能很快的从危机中走出来，而且其自身没有受到根本性的冲击，一个及其重要的原因就是它的金融体系可以在全球配置资源，同时又在全球分散风险，我想这一点我们要认真的研究借鉴。那么中国经济要维持百年的成长，完成我们经济现代化的战略目标，成为21世纪伟大的国家，我想我们构造一个现代金融体系是至关重要的。
　　如果说一个国家的现代金融体系需要具备我刚才所说的三个特点来维持我们就必须推进改革，因为从中国金融体系的目前现状来看，我们无论是在宽度、长度和深度的三个方面都存在着一些严重的问题，在宽度方面最重要的是证券化金融资产的比重太低，平滑风险能力很弱，配置风险的很差，财富管理的功能弱，中国金融体系始终把融资放在最重要的功能，融资当然是最基础的功能之一，但是现代金融它的功能正在发生根本性的变化，从原来的主要提供支付清算和融资服务这几项功能以及慢慢上升为财富管理到风险管理。
　　那么财富管理的核心全社会整个金融市场要有足够多的多元化的证券化的金融资产，我们才有一个很好的财富管理功能。所以中国金融的体系的功能由于非常狭窄，证券化金融比重必须低，所以它的功能也是比较低的，这是一个落后的表现。所以我们为此就必须发展包括股票市场和债券市场在内的资本市场。因为他们可以提供多样化的流动性和收益相匹配的同时具有良好透明度的一个证券化的金融资产。这也是我多年强调发展资本市场是中国金融改革的核心的原因所在。
　　留给我们的时间并不是太长，所以我们要加快这些方面的改革，虽然从08年金融危机之后我们国家和央行采取了各种措施推进人民币的国际化程，包括和多国央行的货币互换，包括鼓励我们边境的省会，以及边界的地区，而且从事贸易、鼓励人民币结算等等。当然这些措施包括当然最有利人民币的国际化，及时如此我们最近也扩大了汇率的波动幅度，但即使如此我们人民币还是没有完全可自由交易，所以这个是需要着力推进的，中国金融体系的开放将是激励我们中国经济加入WTO之后，又是重大的一个改变开放措施，其意义可能还要比我们在2001年加入WTO时对中国经济所具有的意义还要大。
　　因为它对中国会进进一步推动作用，对中国法制的建设对中国系统体系的建设以及透明度的完善都是具有重要的推动作用。所以金融体系的开放特别是人民币的国际化它不仅仅具有经济上的意义，更具有社会进步的意义，这是第二个。
　　三个点我们还必须着力推进中国金融体系的市场化的改革，也就说要是使得中国经济足够的深，那么前来看来应该说中国金融系，是出现了某种垄断现象，竞争是不充分的，金融效率是相对低下的，这其中一个非常重要的标，就是M2经济比值中国是全世界最高的，也就反映了我们金融体系配置金融资源的效率是相对低的，那么这里面显然就出现了垄断，垄断或者说竞争不充分最重要的特点，第一是它价格是垄断的，那么价格垄断这里面突出的表现是还没有实现利率的市场化，中国金融体系的改革经过了三十年，从1983年确立央行的职能之后已经30年了，实际上我们在重大的市场化改革方面我们还有不尽完美的地方，利率没有市场化，中国经济改革成功的经验告诉我们，第一是要企业成为真正的市场主体，第二是价格要以市场供求关系来决定，中国金融体系的改革我想应该借鉴这两个经验。
　　时至今日我们的利率并没有市场化，从而使得整个金融体系特别是商业银行出现了超额的利润，这个超额的利润由我们国家金融改革特别是商业银行改革创新近年来的成就。但是也不可否认的是有垄断的一个成分，有某些垄断利润的成分，虽然内部是充分竞争的，但是它和外部因为它的外部是有高度的门槛的，所以从外部性来看它竞争是不充分的，甚至是垄断的，那我们就要早就出一种力量，一种外部的战略力量来对这样一个有高额利润的这样一个行业要构成威胁和竞争。如果说没有外部的战略性的力量我想这个内部有如此高的利润是没有改革的动力的，也没有生存的压力的。
　　幸好在2013年对中国金融体系改革的战略力量出现了，这就是互联网金融，所以我把互联网金融看成是推进中国金融体系市场化改革的战略性力量，显而易见要推进这个改革不是说让几家民营资本去发泄势力几家的商业银行，这对中国体系的市场化改革没有太大的作用。但是互联网金融承担了从战略的层面去推动中国金融体系的改革，那么为什么说它是一个战略性的力量呢？为什么其他的就不能冲上这个力量呢？是因为互联网金融它实现了金融里面的根本转型，是推动了包括利率市场化、金融产品创新一系列的改革，中国的金融长期看，，长期以来应该说有个根深蒂固的理念，它就是为大企业服务，为富人服务，融资更多的是大中型企业，理财更多的，财富管理更多的是给富人服务。
　　比如说我们的银行的私人银行部一般说来它的起点财富管理一百万美元，在中国有一百万美元的人，600万人民币的人并不是太多，到了后来也进行了创新，搞了一些理财产品，那个理财产品必须说是财富管理，不如说它就是一种批发式的负债的一个业务。因为它没有实现财富管理的基本功能，因为它的收益率太低了，所以互联网金融它会使得这种我们传统金融更多的为大企业为富人服务的这种理念，转向了普惠型金融，也就是说让小企业也能获得融资，让中低收入界，也有可能获得财富管理，所以才能做到融资管理，一种金融的制度，一种金融产品，之所以能够让大量融资者欢迎，一定是它的对面是不好的，是不能够提供这种服务的，所以这就是它的优势所在，那么更为重要的是互联网金融它改变了我们传统金融的理念，传统金融根深蒂固的理念我认为是为自己服务，比如说它的风险管控是摆在绝对重要的位置，以至于为了风险管控安全的措施影响了客户的使用效率，影响了客户使用的方便，它可以不顾客户使用上非常麻烦，但是我要安全，那么这本质上没有错，没有问题，那么当一种金融产品，一种金融服务它把安全的成本大大超过了客户的效率的时候，这个安全就值得怀疑了。
　　那么互联网金融有一个特点，一切为客户考虑，叫互联网思维，你需要什么，我创造什么。所以你可以看到互联网金融的产品是一体化的，它的最大的特点是让客户快捷、灵活、高效、同时也是安全的，只不过它把方便、灵活、快捷放在首位，它不像传统金融把安全放在首位，虽然也没有经济表明互联网的安全就一定比传统金融安全差，有人夸大它的安全漏洞我不认为这是事实，就如同互联网的电商模式对传统模式的颠覆一样，互联网的电商模式电子商务模式之所以对传统金融有颠覆性的影响，且因为它有身份的优势，它有区域的优势，它有时间的优势，更重要的是它有信息对称的优势，它可以进行合理的引导，我想互联网金融虽然没有电子商务对传统商业模式影响那么大，但是它一定会带来巨大的冲击。互联网金融是一个比较大的概念，刚才我们片子里面说了，我赞成那个定义，它一定是有互联网为平台所展开的与金融活动相关系的一系列的融投资和支付的活动，它基础的概念一定是以互联网为平台，而不仅仅是借互联网的技术这两个东西完全不同，以互联网为平台，是互联网思维，它实际上让客户在使用的产品上是要保持高度的灵活、便捷、迅速有效这是它最显著的效应。
　　所以真的从这个意义上说，我们虽然现在也有很多类似与互联网这种的产品，在我们的商业银行里面出现，但是他们之间基因是不同的，所以我经常说互联网金融和资本市场和商业银行它这三个东西都是具有不同的基因，他们是三种金融业态，不要把互联网看成是一种异物，新鲜的事物在熟悉都会看成利益，后来这里都是这群人，他们都拿标准看，我们说商业银行是第一金融业态它有悠久的历史，他有广阔的资源，有雄厚的客户基础，也有很强大的
　　一个人才队伍。这是第一金融业态。
　　第二金融业态是资本市场，资本市场实际上是在商业银行的第一次脱媒，我们说叫金融脱媒是金融市场对商业银行的容贷的审贷饱和度来进行脱媒，实现了资金的供给者和需求者的直接见面从而提高了金融效率，从而降低了风险，这是第一次金融脱媒的基本原因。金融脱媒是个基本的趋势，而互联网金融作为第三业态主要是对商业银行，有时也叫二次脱媒，二次脱媒的起点是要让金融服务一体化，让金融的成本大幅度降低，这是第二次脱媒的重大一次。
　　所以说要从这个事件去看待的话概括出来主要有四条，第一是互联网平台的支付体系，第二是以互联网平台的我们叫融资体系，第三个是以互联网平台信息发布，我们大家都知道金融六大功能，这四条涵盖了金融的全面四大功能，也就是说互联网金融在金融的四条业务下带来了，它为四条业务线带来重大成绩重大的影响，虽然它不能提高群贷，但是它有的是经济性红贷，有的是放红贷，有的是相互补充，相互竞争，从而才会有支付宝，从而才有余额宝。
　　这两个东西不要割裂开，他们是一起的金融产业，它不像商业银行，它是断裂的，它的各种宝和支付部门是脱节的，现在我有钱了，我买了商业银行的基金就不能把钱取出来，这是根本。所以说我们要有一个开放的姿态、包容的姿态来推动互联网金融业的发展，当然我们也要看到互联网金融的风险，有人说要加强互联网金融的监管我赞成，但是我同时会问它，你说加强监管标准是什么？根据标准我们来加强监管，互联网金融目前没有标准，没有监管标准，是因为我们对互联网金融的内部的风险结构和风险特点不了解，金融的所有监管标准的缺一，都是在金融风险基础的加一缺一，因为它任何一项监管标准都是对冲特定风险的。
　　比如说商业银行存款准备金率，他就是要对冲货币的无限创作都可能带来的巨大风险，所以在商业银行出现之后，各国银行推出了存款准备金率来收缩货币实施，比如说它的核心资本沟通率，它的存在它的存款报销制度这些等等等等都是要对冲特定的风险的，要防范风险。互联网的风险是什么呢？有人潜意识的说无论是证券金融信托还是商业银行的标准去监管它我觉得不对，因为它是第三金融业态，必须要科技业分析它内在的风险结构，互联网这种高级风险，任何金融活动都有风险，只不过这种风险是衍生型的，它和原来的金融风险有根本性的差别，今天时间我不能展开，但是由于它和资本市场基因的匹配性更多，所以监管标准有时候更多的会被资本市场接近，比如说互联网金融透明度将可能是它的一个重要的转折。
　　所以我想说在一个新鲜事物出来之后不要匆忙的下结论，更不要采取阻止它的发展我们要采取包容的政策，要制定一个控制互联网的金融风险，从而使得中国金融体系的专业化分布更加明确的方向，这才是我们应有的态度。我再说一句，互联网金融不可能覆盖金融的全部，因为有人说互联网金融可以覆盖金融的全部，我看中国的现阶段很难，商业银行也好，资本市场也好他们有他们独立的生存空间，比如说大客户，比如说富人也不会去，那么一些中小投资者，一些小微企业一些中低收入阶层对互联网的依赖程度很高，所以在商业银行在资本市场在互联网金融里面他们各自可以找到各自的生存提高，从而提高中国金融体系的服务的专业化，提升中国金融体系的效率，这才是互联网金融发展的根本。谢谢大家。
　　提问：尊敬的吴老师，我们国家的这个资本上我知道您非常了解，最近我们发现互联网的金融海外上市好像是一个唯一的出口，我想请吴老师评价一下，我们国内的投资者为什么不买我们国内最好公司的股票？
　　吴晓求：这个问题非常好，这反映中国资本市场理念上的落后，中国资本市场的规则体系需要彻底的改革，因为它这套规则都是叫传统的现代工业的标准来看的，所以它在让什么企业上市的时候最重要关键的是包括从业人数、包括财务状况，包括你的历史他重工业资产，重能源、重历史，说实话互联网早期可能这些都没有，慢慢扩大了，可能开始是危险的，所以这种状况放在中国资本上升的框架里面达不到了，所以的话你会发现中国企业的上市，在中国资本上上市的企业多半个是工业社会的企业，有些还是相当落后的企业，没有任何的成长性。
　　所以这就反映出了我们需要对中国资本市场的理念和准则，要让这些企业能够非常容易的去上市，虽然我们开的一个创业板，但是有一些互联网企业发展大了以后，规模大大超过了创业板，但是主板又不符合，我相信证监会可能在未来在修改证券法之后它会修改，特别要修改它的发行上市的准则，这一条，所以我有准备这一条，事实告诉我们，我们如果这样走下去，中国的资本市场是没有太多的投资价值的。
　　主持人：我们的资本市场也要对正在成长中企业来给予最大一个扶持，通过融资来让他们获得成长的力量。提问继续。
　　提问：4月上旬有五家券商证券互联网业务通过中国证券业协会专业评价和互联网证券业务试点资格，相信未来会有越来越多的机构设立互联网金融，我想问的是未来整个金融行业的竞争格局会发生怎样的变化？谢谢！
　　主持人：我们的资本市场也已经开始关注互联网企业了。
　　吴晓求：因为时间关系我没有展开，互联网金融它最大，能带来比较大的挑战是商业银行，余额宝对它还是带来了一定的影响，当然它不会带来正面的冲击，因为这些喜欢互联网金融的人实际上在传统金融体系能得到这个，所以刚好是互联网企业把这批人都统一了起来，所以这是一个。第二个就是对证券公司对资本市场它更多的是促进作用，推动作用，因为不会给它带来正面的冲击，因为包括财富管理这条业务线实际上很少涌到资本市场说我把钱拿到互联网金融去进行余额宝拿到6%的受益还是比较少的，当然它可以改进我们整个资本市场的交易效率，所以互联网金融更多的是在交易的层面上去提升交易的效率，当然对证券公司的经济业务它的佣金会带来很大的调整，所以正是这种情况，因为
　　有一家公司在互联网的时候，推出了它的万分之二这是证券公司的成本线，如果再低就亏损了，就挣不到钱了，因为它无成本了，因为互联网这是最大的优势，一个是成本优势，所以的确对证券公司这块业务带来了重大的挑战。
　　主持人：最后一次提问机会。
　　提问：您好，我是科技大学的一名学生，我刚刚听您的演讲，我有一个疑问，您说互联网金融是推动中国金融体系市场化改革的战略性力量，也就是说它在一定程度上在给我们的金融银行体系一个竞争性的作用，在我们市场体系中我们竞争一定是有效的，但是关键就是现在存在一个既得利益的问题，互联网金融它抢占了银行存款的，就像余额宝抢占了银行的存款，而且拍拍贷抢了银行的贷款，央行给的这些文也是限制互联网的发展，真的有可能金融监管当局会给我们互联网金融这样一个发展的空间吗？
　　吴晓求：首先央行还是从正面支持互联网金融的发展，因为我也听有人说把马云请去做报告的，互联网金融究竟是怎么回事，虽然目前采取了一些措施，这些措施更多的还是商业力量，当然第三方支付互联网金融支付体系的确采取了一些措施，他们老觉得这个东西有风险，我也不知道他们这个结论来自于什么？
　　有什么实质材料有风险，我还是想金融最本质的是让客户更方便，更需要，这是金融服务最核心的理念，所以现在包括新闻支付、也包括一些其他的措施我不认为这是一个正确的做法，我们大家可能在座的都知道支付完全不同，效率完全不同，网银是非常的麻烦的，有时候说实话人家能买一千块，一万块钱的确太少了，从理论上来说这块资金是我的，我放到哪里来支付你不能限制，当然
　　也有人说对它要征存款准备金我对此都是有疑虑的，所以还是那句话，有人说它的技术风险很大，比黑客还要厉害，这个案例不会比银行，无论是借记卡还是的盗取密码的概念中，它会有一个时间让别人绝不会改盗，那么这是一个，有人又在说P2P的确出了一些问题。
　　我始终不认为P2P是互联网金融，P2P是互联网金融和传统金融的结构性的东西，它没有互联网的基因，它是批着互联网进入的外衣在做了传统金融的实体，它把两种风险集为一身，它没有把两者优点集为一身，所以那种金融模式一定会垮的，它从线上的客户线下进行风险的处理，包括信用的评估等等，成本有它的不确定性，两个确定性结合到一起它怎么能够生存下去，可以不要把P2P看成是互联网金融，它是推动互联网金融外的，它远远不及传统金融，传统金融的管控虽然是点对点的，它能对风险进行有效的保护，互联网金融风险的管控也有它的方法，包括大数据等等，我不展开，这两个体系是不同的。那么传统金融它因为有潜在的东西，对风险的理解和财产输入身份联在一起，如果财产多、身
　　份高这个人的风险就小，互联网是我看你的行为，不看你的风险，你的行为好的你是在没权你是合法信用者，这是互联网金融对风险对信用的
　　一个重大的问题。所以有人拿它去给互联网摸黑，互联网真正的四条业务线就是那四条业务线。
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