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美国巨富约翰·D·洛克菲勒：“日本人除了复制别国科技外一事无成，它何曾独立为世界文明作过贡献，充其量只是个工匠型的二流民族而已”。
外国人非常明白山寨这条路是没什么问题的，他们一直说中国山寨就是想把中国忽悠瘸了山寨产品挤垮正品，给山寨转型挤出市场空间。中国听从国外的忽悠过早开始成本高的自主研发只能是拖慢中国的前进速度。所以别在说什么山寨不好
英国人还真抽不来德国人的脸。德国的技术地位那是连美国人都敬畏的
山寨——即仿造、即抄袭、即盗版。总之，是经过向别人学习（偷习）才得到的，是不光彩。我今年53岁，比较知道偷习、剽窃、盗版的由来——那是60年代、70年代的时候，日本在战后经济复苏过程中需要大量的技术和人才，他们当时是全世界最大的技术、经济、军事间谍派出国，具有全世界最庞大的间谍队伍，是世界上最先采用盗取技术完成国家工业复兴的国家之二（之一是美国）。当时我国的《参考消息》、《内部参考》等国家机密报纸天天报道日本间谍的遭擒、遣返、判刑的消息，包括七零年以后英国“鹞式战斗机”技术等尖端技术，都在日本间谍的盗窃、剽窃范围内。日本仔战后短短的30多年，经济突飞猛进，起主要原因就是重视技术、重视对西欧国家技术的谍报工作，日本式全世界“山寨”别人产品最多的国家。所以，我们今天在刚刚猛醒、刚刚懂得技术的重要性的今天，山寨一些先进技术也是“步前人之后”，是为了发展自己，赶上先进，“山寨”无可厚非。我们仔细想一想中国的“四大发明”，现在不是全都被别人所用嘛！难道就因为四大发明是中国的，别的国家就不能山寨一下嘛？随着社会的发展，高新科技的进步，原创技术和原创知识产权越来越不容易。所以，世界上的所有知识，都可以、也都应该被山寨，这是社会发展的必然。
擦，跟小日本有半毛钱关系！当初第一辆高铁是德国设计的，但是中国有进行大量的改动和优化，用来适应中国的国情，有些技术、工艺、流程反而青出于蓝，德国反而学回去加以优化。中国要学也是学德国，小日本非要把脸凑过来挨扇。。。
传统的中国书法你也敢临摹。就连吃饭的筷子也都在学我；你还有什么逼脸在这儿乱说！
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416楼421楼494楼不是我挖坟，那条线路不属于日本新干线谢谢！
438楼“无人区”是对付游击战的最佳手段，共产党在青藏地区剿匪时也是这么干的，“无人区”也不是把这些地方的人全部杀光，而是迁出外地去，当然对一些抗拒执行的肯定会用暴力，这就像当今的“强拆”一样；我不是认为日本人是好人，打了我们中国是该打。只是现在妖魔日本太厉害了，中国的复兴不把黄种人团结起来是不可能实现的，当年日本那些对付白人的手段我们拿来把当中的日本换成中国，就完全可以为我所用，70年代以前军事院校都有“批判学习”石原莞尔、荒木贞夫的科目，今天一样可以让大家开阔眼界。要知道“南京大屠杀纪念馆”是人家日本人出资金来修建的，中国这么几十年一直大力发展军事又没有明确的指向，任何负责任的zf都不可能等闲视之，特别政体又是类似以前xx的政体，是人都会害怕的。465楼473楼480楼499楼 0515放你妈的屁，松井石根他妈根本就没有伏法。还说被说成最高执行者被判刑，简直他妈扯犊子。。至于，你们的安倍，真伟大，推翻以前的历史，告诉你，日本鬼子欠中国的帐太多了，冲着这个，中国人有足够的理由仇恨你们鬼子。还厚颜无耻的说和德国比，自己不是有计划，有规模的屠杀。你们和德国比，也只是平分秋色。
489楼还有，以中国的地理资源优势，不要跟热带国家比。519楼531楼美国的那些企业的垄断，是靠自由竞争是自然垄断，如果做不好随时有别的企业竞争，而且内部也是自由竞争，中国是行政垄断属于专制，这个分别应该知道。我们现在搞大飞机是应该的，如果5、60年代民生差饭都吃不饱还有很多人饿死的情况下搞大飞机就是浪费人力物力、就是...我不多说了。547楼566楼 greywolf看来网友说这人是仇恨社会渣滓说对了。这人观点：工业科技发展不要国家投钱，国家不能控制民间商品贸易，还特意强调民间呵呵真是不懂贸易啊。这种用屁股想想就知道错误的话都讲得出来。工业科技需要国家投大量资金，什么国家都一样，我还嫌国家对科技投入不够多。关税就是用来控制国际间商品流通的。你对政体有意见我可以理解。但以上两个常识你都不懂，真没法交流。就好比——“大家说1+1等于2，你说1+1等于3，大家问：“为什么等于3？”，你的回答是“就是等于3”，真没法讨论了，你早火星人去聊吧
429楼 436楼来秀 智商下限的？481楼558楼 568楼greywolf看来网友说这人是仇恨社会渣滓说对了。这人观点：工业科技发展不要国家投钱，国家不能控制民间商品贸易，还特意强调民间呵呵真是不懂贸易啊。这种用屁股想想就知道错误的话都讲得出来。工业科技需要国家投大量资金，什么国家都一样，我还嫌国家对科技投入不够多。关税就是用来控制国际间商品流通的。你对政体有意见我可以理解。但以上两个常识你都不懂，真没法交流。就好比——“大家说1+1等于2，你说1+1等于3，大家问：“为什么等于3？”，你的回答是“就是等于3”，真没法讨论了，你早火星人去聊吧
423楼430楼打个比方 你祖上一直是亿万富豪家大业大 到你爸爸这一辈败光了 按照你的意思 再到你这一辈的时候你就能马上挣回来 431楼492楼554楼greywolf看来网友说这人是仇恨社会渣滓说对了。这人观点：工业科技发展不要国家投钱，国家不能控制民间商品贸易，还特意强调民间呵呵真是不懂贸易啊。这种用屁股想想就知道错误的话都讲得出来。工业科技需要国家投大量资金，什么国家都一样，我还嫌国家对科技投入不够多。关税就是用来控制国际间商品流通的。你对政体有意见我可以理解。但以上两个常识你都不懂，真没法交流。就好比——“大家说1+1等于2，你说1+1等于3，大家问：“为什么等于3？”，你的回答是“就是等于3”，真没法讨论了，你早火星人去聊吧
520楼辩论先做好功课，不要不懂瞎讲！！！！！522楼533楼550楼你推崇的自由国度欧美国家都在搞贸易保护主义，这不就是国家限制贸易吗？、、、又被你忽略逃避不谈，你平时看这些新闻吗？？？关税保护即得利益者，又耍小聪明，把大家拉倒仇恨腐败上去了，你能不耍小聪明吗？？关税难道光政府收钱，你知道出口退税吗？关税的很大作用就是保护本国需要发展的产业，限制他国商品倾销，这不就是国家限制贸易吗？又被你忽略了，你的欧美自由国家反倾销不是限制外国商品吗？通读你发的言论。。。。明眼人一看就看出来了，别拿国家腐败过去反对错什么的去给你瞎扯的东西转移视线了。你现在的做法是利用腐败文革大跃进是错误的这个正确观点，然后把你瞎扯的东西千方百计跟他们挂上钩，因为腐败文革大跃进是我党犯的错这个观点是对的，要是反对你的观点，看上去就像在反对前面的观点。。。。耍什么小聪明。。。。仇恨党，仇恨政府去新浪，日本人开的。铁血网核心是什么：凝聚中国心，复兴中国魂！！！！最近看到重拳反腐、航母、东海防空识别区、WU-14，很高兴！！！要讨论政体国体选择，自己发帖去，我懒得听你瞎扯567楼greywolf看来网友说这人是仇恨社会渣滓说对了。这人观点：工业科技发展不要国家投钱，国家不能控制民间商品贸易，还特意强调民间呵呵真是不懂贸易啊。这种用屁股想想就知道错误的话都讲得出来。工业科技需要国家投大量资金，什么国家都一样，我还嫌国家对科技投入不够多。关税就是用来控制国际间商品流通的。你对政体有意见我可以理解。但以上两个常识你都不懂，真没法交流。就好比——“大家说1+1等于2，你说1+1等于3，大家问：“为什么等于3？”，你的回答是“就是等于3”，真没法讨论了，你早火星人去聊吧
520楼辩论先做好功课，不要不懂瞎讲！！！！！532楼541楼545楼564楼greywolf看来网友说这人是仇恨社会渣滓说对了。这人观点：工业科技发展不要国家投钱，国家不能控制民间商品贸易，还特意强调民间呵呵真是不懂贸易啊。这种用屁股想想就知道错误的话都讲得出来。工业科技需要国家投大量资金，什么国家都一样，我还嫌国家对科技投入不够多。关税就是用来控制国际间商品流通的。你对政体有意见我可以理解。但以上两个常识你都不懂，真没法交流。就好比——“大家说1+1等于2，你说1+1等于3，大家问：“为什么等于3？”，你的回答是“就是等于3”，真没法讨论了，你早火星人去聊吧
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507楼512楼520楼522楼533楼greywolf看来网友说这人是仇恨社会渣滓说对了。这人观点：工业科技发展不要国家投钱，国家不能控制民间商品贸易，还特意强调民间呵呵真是不懂贸易啊。这种用屁股想想就知道错误的话都讲得出来。工业科技需要国家投大量资金，什么国家都一样，我还嫌国家对科技投入不够多。关税就是用来控制国际间商品流通的。你对政体有意见我可以理解。但以上两个常识你都不懂，真没法交流。就好比——“大家说1+1等于2，你说1+1等于3，大家问：“为什么等于3？”，你的回答是“就是等于3”，真没法讨论了，你早火星人去聊吧
509楼516楼529楼538楼560楼greywolf看来网友说这人是仇恨社会渣滓说对了。这人观点：工业科技发展不要国家投钱，国家不能控制民间商品贸易，还特意强调民间呵呵真是不懂贸易啊。这种用屁股想想就知道错误的话都讲得出来。工业科技需要国家投大量资金，什么国家都一样，我还嫌国家对科技投入不够多。关税就是用来控制国际间商品流通的。你对政体有意见我可以理解。但以上两个常识你都不懂，真没法交流。就好比——“大家说1+1等于2，你说1+1等于3，大家问：“为什么等于3？”，你的回答是“就是等于3”，真没法讨论了，你早火星人去聊吧
511楼解放后到改革开放前中国有什么科技积累，有什么科技人员，科技落后可能大部分学过的都没用了，何况分配不公和经济停滞，大多数学过的也没用上，而且新中国教育很差的尤其素养教育，许多大家还都是民国时期的，前几年有个神经外科的医生80多了，袁隆平，两弹一星就不说了，新中国的教育主要是知识技术教育没有独立和素养教育，培养的多数不是顺民(没说奴才)就是官僚。工业还有科技靠市场竞争就可以，不用国家投钱，投了反而是劣币驱逐良币，看看中国现在好的，都是市场化竞争的，出口换外汇多是靠民营企业，国有机构就是抢夺胜利果实的。524楼535楼你可能太年轻，不知道文革时期的事情，不知道就别发表评论了。539楼561楼greywolf看来网友说这人是仇恨社会渣滓说对了。这人观点：工业科技发展不要国家投钱，国家不能控制民间商品贸易，还特意强调民间呵呵真是不懂贸易啊。这种用屁股想想就知道错误的话都讲得出来。工业科技需要国家投大量资金，什么国家都一样，我还嫌国家对科技投入不够多。关税就是用来控制国际间商品流通的。你对政体有意见我可以理解。但以上两个常识你都不懂，真没法交流。就好比——“大家说1+1等于2，你说1+1等于3，大家问：“为什么等于3？”，你的回答是“就是等于3”，真没法讨论了，你早火星人去聊吧
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511楼解放后到改革开放前中国有什么科技积累，有什么科技人员，科技落后可能大部分学过的都没用了，何况分配不公和经济停滞，大多数学过的也没用上，而且新中国教育很差的尤其素养教育，许多大家还都是民国时期的，前几年有个神经外科的医生80多了，袁隆平，两弹一星就不说了，新中国的教育主要是知识技术教育没有独立和素养教育，培养的多数不是顺民(没说奴才)就是官僚。工业还有科技靠市场竞争就可以，不用国家投钱，投了反而是劣币驱逐良币，看看中国现在好的，都是市场化竞争的，出口换外汇多是靠民营企业，国有机构就是抢夺胜利果实的。524楼535楼你可能太年轻，不知道文革时期的事情，不知道就别发表评论了。546楼565楼greywolf看来网友说这人是仇恨社会渣滓说对了。这人观点：工业科技发展不要国家投钱，国家不能控制民间商品贸易，还特意强调民间呵呵真是不懂贸易啊。这种用屁股想想就知道错误的话都讲得出来。工业科技需要国家投大量资金，什么国家都一样，我还嫌国家对科技投入不够多。关税就是用来控制国际间商品流通的。你对政体有意见我可以理解。但以上两个常识你都不懂，真没法交流。就好比——“大家说1+1等于2，你说1+1等于3，大家问：“为什么等于3？”，你的回答是“就是等于3”，真没法讨论了，你早火星人去聊吧
512楼520楼你不是在讲自由贸易吗呵呵告诉你WTO全称什么，世界贸易组织！！！！！一方面说什么自由贸易，一方面又说WTO没关系，呵呵你是高中还是初中？？？、还看高中政治课本呵呵，去看看马哲毛邓、中国近代史、经济学，中学生吗？？自由贸易涉及最大问题是什么，关税和汇率，懂不懂啊？？？？？世界贸易组织，日，在摩洛哥的马拉喀什市举行的关贸总协定乌拉圭回合部长会议决定成立更具全球性的世界贸易组织 ，以取代成立于1947年的关贸总协定。世界贸易组织是当代最重要的国际经济组织之一，目前拥有159个成员国，成员国贸易总额达到全球的97%，有“经济联合国”之称。辩论先做好功课，不要不懂瞎讲！！！！！532楼541楼563楼greywolf看来网友说这人是仇恨社会渣滓说对了。这人观点：工业科技发展不要国家投钱，国家不能控制民间商品贸易，还特意强调民间呵呵真是不懂贸易啊。这种用屁股想想就知道错误的话都讲得出来。工业科技需要国家投大量资金，什么国家都一样，我还嫌国家对科技投入不够多。关税就是用来控制国际间商品流通的。你对政体有意见我可以理解。但以上两个常识你都不懂，真没法交流。就好比——“大家说1+1等于2，你说1+1等于3，大家问：“为什么等于3？”，你的回答是“就是等于3”，真没法讨论了，你早火星人去聊吧
489楼还有，以中国的地理资源优势，不要跟热带国家比。519楼531楼美国的那些企业的垄断，是靠自由竞争是自然垄断，如果做不好随时有别的企业竞争，而且内部也是自由竞争，中国是行政垄断属于专制，这个分别应该知道。我们现在搞大飞机是应该的，如果5、60年代民生差饭都吃不饱还有很多人饿死的情况下搞大飞机就是浪费人力物力、就是...我不多说了。547楼566楼 greywolf看来网友说这人是仇恨社会渣滓说对了。这人观点：工业科技发展不要国家投钱，国家不能控制民间商品贸易，还特意强调民间呵呵真是不懂贸易啊。这种用屁股想想就知道错误的话都讲得出来。工业科技需要国家投大量资金，什么国家都一样，我还嫌国家对科技投入不够多。关税就是用来控制国际间商品流通的。你对政体有意见我可以理解。但以上两个常识你都不懂，真没法交流。就好比——“大家说1+1等于2，你说1+1等于3，大家问：“为什么等于3？”，你的回答是“就是等于3”，真没法讨论了，你早火星人去聊吧
520楼辩论先做好功课，不要不懂瞎讲！！！！！522楼533楼550楼你推崇的自由国度欧美国家都在搞贸易保护主义，这不就是国家限制贸易吗？、、、又被你忽略逃避不谈，你平时看这些新闻吗？？？关税保护即得利益者，又耍小聪明，把大家拉倒仇恨腐败上去了，你能不耍小聪明吗？？关税难道光政府收钱，你知道出口退税吗？关税的很大作用就是保护本国需要发展的产业，限制他国商品倾销，这不就是国家限制贸易吗？又被你忽略了，你的欧美自由国家反倾销不是限制外国商品吗？通读你发的言论。。。。明眼人一看就看出来了，别拿国家腐败过去反对错什么的去给你瞎扯的东西转移视线了。你现在的做法是利用腐败文革大跃进是错误的这个正确观点，然后把你瞎扯的东西千方百计跟他们挂上钩，因为腐败文革大跃进是我党犯的错这个观点是对的，要是反对你的观点，看上去就像在反对前面的观点。。。。耍什么小聪明。。。。仇恨党，仇恨政府去新浪，日本人开的。铁血网核心是什么：凝聚中国心，复兴中国魂！！！！最近看到重拳反腐、航母、东海防空识别区、WU-14，很高兴！！！要讨论政体国体选择，自己发帖去，我懒得听你瞎扯567楼greywolf看来网友说这人是仇恨社会渣滓说对了。这人观点：工业科技发展不要国家投钱，国家不能控制民间商品贸易，还特意强调民间呵呵真是不懂贸易啊。这种用屁股想想就知道错误的话都讲得出来。工业科技需要国家投大量资金，什么国家都一样，我还嫌国家对科技投入不够多。关税就是用来控制国际间商品流通的。你对政体有意见我可以理解。但以上两个常识你都不懂，真没法交流。就好比——“大家说1+1等于2，你说1+1等于3，大家问：“为什么等于3？”，你的回答是“就是等于3”，真没法讨论了，你早火星人去聊吧
429楼 436楼来秀 智商下限的？481楼558楼 568楼greywolf看来网友说这人是仇恨社会渣滓说对了。这人观点：工业科技发展不要国家投钱，国家不能控制民间商品贸易，还特意强调民间呵呵真是不懂贸易啊。这种用屁股想想就知道错误的话都讲得出来。工业科技需要国家投大量资金，什么国家都一样，我还嫌国家对科技投入不够多。关税就是用来控制国际间商品流通的。你对政体有意见我可以理解。但以上两个常识你都不懂，真没法交流。就好比——“大家说1+1等于2，你说1+1等于3，大家问：“为什么等于3？”，你的回答是“就是等于3”，真没法讨论了，你早火星人去聊吧
422楼只要有这一条理由,我认为,中国在朝鲜所付出的牺牲,是有价值,值的所有中国人自豪的.美分,棒粉除外!429楼 436楼481楼558楼本文内容于
14:58:21 被小编a52编辑 什么叫国家投钱，政府就是国家？反正都是纳税人的钱，就算政府投钱，凭什么是对的，没有民主没有公平和竞争，怎么能说投什么钱是对的，我只是针对有人说的抗美援朝的好处，我用事实和逻辑说出不同意见，你们引申太多不好，我只是中立的说。谁愿意投钱做什么谁自己投，成果也投资人自己分享，拿纳税人的钱投资不就是狐狸分饼吗，怎么能做到公平自由和正确，不靠竞争或民主怎么能确定正确与否，我不愿意被无能的不良的别人分饼。好了，打住，以后别说了，结束了。
512楼520楼你不是在讲自由贸易吗呵呵告诉你WTO全称什么，世界贸易组织！！！！！一方面说什么自由贸易，一方面又说WTO没关系，呵呵你是高中还是初中？？？、还看高中政治课本呵呵，去看看马哲毛邓、中国近代史、经济学，中学生吗？？自由贸易涉及最大问题是什么，关税和汇率，懂不懂啊？？？？？世界贸易组织，日，在摩洛哥的马拉喀什市举行的关贸总协定乌拉圭回合部长会议决定成立更具全球性的世界贸易组织 ，以取代成立于1947年的关贸总协定。世界贸易组织是当代最重要的国际经济组织之一，目前拥有159个成员国，成员国贸易总额达到全球的97%，有“经济联合国”之称。辩论先做好功课，不要不懂瞎讲！！！！！522楼533楼550楼早跟你说了美国让日元升值那一套也被你忽略了，为什么让日元升值你考虑过吗？？减少日本对美国出口，降低对日本贸易逆差，这不就是国家限制贸易吗？？？？我真无语了，那么多论据，全被你忽略了。你推崇的自由国度欧美国家都在搞贸易保护主义，这不就是国家限制贸易吗？、、、又被你忽略逃避不谈，你平时看这些新闻吗？？？关税保护即得利益者，又耍小聪明，把大家拉倒仇恨腐败上去了，你能不耍小聪明吗？？关税难道光政府收钱，你知道出口退税吗？关税的很大作用就是保护本国需要发展的产业，限制他国商品倾销，这不就是国家限制贸易吗？又被你忽略了，你的欧美自由国家反倾销不是限制外国商品吗？通读你发的言论。。。。明眼人一看就看出来了，别拿国家腐败过去反对错什么的去给你瞎扯的东西转移视线了。你现在的做法是利用腐败文革大跃进是错误的这个正确观点，然后把你瞎扯的东西千方百计跟他们挂上钩，因为腐败文革大跃进是我党犯的错这个观点是对的，要是反对你的观点，看上去就像在反对前面的观点。。。。耍什么小聪明。。。。仇恨党，仇恨政府去新浪，日本人开的。铁血网核心是什么：凝聚中国心，复兴中国魂！！！！最近看到重拳反腐、航母、东海防空识别区、WU-14，很高兴！！！要讨论政体国体选择，自己发帖去，我懒得听你瞎扯我不跟你说细节，我说的是策略，对于一个大国什么什么TO的细节有什么重要关系，说的太远太细节了，本来不知道谁说的抗美援朝，我说了不同意见，竟然有人联想到WTO了，好了，别说了，打住，结束了。
466楼489楼精密机床和发动机等落后，是国有垄断造成的，垄断也是浪费和不公平，中国历史上将近3000年科技最先进，但是是没有国有垄断前提下，何况当时中国领导人到基层干部包括工厂的管理者大部分都是土包子，缺少科技和人文素养以及精神，就算有先进的科技基础也得落后。还有，以中国的地理资源优势，不要跟热带国家比。519楼531楼还有，不要比较南亚和热带地区的印度，热带国家很难有科技和军事的优势，是地理气候的原因，而且中国半殖民地都不算，印度是全殖民地，有点志气和理性好不好，别跟印度比。美国的那些企业的垄断，是靠自由竞争是自然垄断，如果做不好随时有别的企业竞争，而且内部也是自由竞争，中国是行政垄断属于专制，这个分别应该知道。我们现在搞大飞机是应该的，如果5、60年代民生差饭都吃不饱还有很多人饿死的情况下搞大飞机就是浪费人力物力、就是...我不多说了。547楼饿死人是58年59年大跃进开始的，苏联停止援助了，自己搞就是成本大，客观上苏联给下了一个陷阱，给做了一半看你还自己做不做，结果头脑发热，同时上马那么多基建和工业项目，粮食出口换外汇。不要苏联援助，不要掉进陷阱，不打乱客观的发展节奏，不就没那么多消耗，多数项目多数设备都成了摆设甚至副作用。一五二五计划可能可以的，我一直都没有说57、58年前有什么问题，57年前还没什么大错误没什么头脑发热，以前犯的错误会导致后来的损失，犯错误立刻就有损失的还是少的，多数是要有一段时间的，特别是经济错误。本文内容于
11:32:35 被小编a29编辑
506楼511楼中国现在许多领域落后就是因为当初的援助和不独立的基础，这是因为挤出效应，劣币驱逐良币，简单的道理，如果没有那些错误的基础重新自己设计自由竞争，而不是那些土包子搞工业，会比现在好的多。解放后到改革开放前中国有什么科技积累，有什么科技人员，科技落后可能大部分学过的都没用了，何况分配不公和经济停滞，大多数学过的也没用上，而且新中国教育很差的尤其素养教育，许多大家还都是民国时期的，前几年有个神经外科的医生80多了，袁隆平，两弹一星就不说了，新中国的教育主要是知识技术教育没有独立和素养教育，培养的多数不是顺民(没说奴才)就是官僚。工业还有科技靠市场竞争就可以，不用国家投钱，投了反而是劣币驱逐良币，看看中国现在好的，都是市场化竞争的，出口换外汇多是靠民营企业，国有机构就是抢夺胜利果实的。524楼535楼美国那些军工企业不是国有企业，国有企业发展军工好不好，要看是否公平，是否有能力的人有权力，有贡献的人有利益，没有竞争哪有公平。我是说建国初期不应该忽视民生而过于发展军事工业，更不该饿死那么多真正的劳动者，没什么真正实际贡献的人却收入不低(包括干部和工人，工人许多也是出力不出活)，因为大锅饭和分配不公国内经济发展基本停滞，而且也要看效费比。你可能太年轻，不知道文革时期的事情，不知道就别发表评论了。546楼美国和中国不一样，美国是民主多一些的，中国是官僚成分多一些，经营权也不一样，还有大国重器看了两集，很多是没法大规模复制的，应用面比较小的，比如什么什么大型电机什么船坞，大国重器自夸就是很勉强的没话找话，不过科普作用可能可以，也是教训，也算知道这些国有企业的人都干什么了，虽然许多个人劳动者也是有能力有贡献的，但是将帅无能累死三军。而且中国就应该技术上很好或者是数一数二(先天条件好，历史上多是这样)，数三可能就是不应该甚至就是无能了。中国政府是抢夺民间劳动成果的，汉代汉武帝就是这样，因为对这样的强取豪夺缺少制衡，所以科技工业很难持续发展。投钱还不是纳税人的钱，判断力很重要，没有民主没有竞争没有公平怎么就能判断投什么钱就是对的，靠结党营私靠专制垄断占有权力的人怎么可能很有能力很有判断力，制度上自由民主公平竞争最重要。别回复了，这个帖子我回复太多，打住，结束了。
512楼520楼你不是在讲自由贸易吗呵呵告诉你WTO全称什么，世界贸易组织！！！！！一方面说什么自由贸易，一方面又说WTO没关系，呵呵你是高中还是初中？？？、还看高中政治课本呵呵，去看看马哲毛邓、中国近代史、经济学，中学生吗？？自由贸易涉及最大问题是什么，关税和汇率，懂不懂啊？？？？？世界贸易组织，日，在摩洛哥的马拉喀什市举行的关贸总协定乌拉圭回合部长会议决定成立更具全球性的世界贸易组织 ，以取代成立于1947年的关贸总协定。世界贸易组织是当代最重要的国际经济组织之一，目前拥有159个成员国，成员国贸易总额达到全球的97%，有“经济联合国”之称。辩论先做好功课，不要不懂瞎讲！！！！！532楼541楼545楼我说的主要是国家，至于说个人，开采权不等于财富，有土地经营权，不一定就有农作物赚钱，这是不同概念不同的词汇。而且我主要说的是国家，你别老说个人。我对你们很多人，你还没有逻辑性，没有逻辑性就别说了，打住，结束了，别说了。
507楼512楼520楼532楼541楼跟你说的太重复了，你水平不行，不懂这个，我就不说了，你是不仅不懂还固执，别说了，打住。
506楼511楼中国现在许多领域落后就是因为当初的援助和不独立的基础，这是因为挤出效应，劣币驱逐良币，简单的道理，如果没有那些错误的基础重新自己设计自由竞争，而不是那些土包子搞工业，会比现在好的多。解放后到改革开放前中国有什么科技积累，有什么科技人员，科技落后可能大部分学过的都没用了，何况分配不公和经济停滞，大多数学过的也没用上，而且新中国教育很差的尤其素养教育，许多大家还都是民国时期的，前几年有个神经外科的医生80多了，袁隆平，两弹一星就不说了，新中国的教育主要是知识技术教育没有独立和素养教育，培养的多数不是顺民(没说奴才)就是官僚。工业还有科技靠市场竞争就可以，不用国家投钱，投了反而是劣币驱逐良币，看看中国现在好的，都是市场化竞争的，出口换外汇多是靠民营企业，国有机构就是抢夺胜利果实的。524楼535楼美国那些军工企业不是国有企业，国有企业发展军工好不好，要看是否公平，是否有能力的人有权力，有贡献的人有利益，没有竞争哪有公平。我是说建国初期不应该忽视民生而过于发展军事工业，更不该饿死那么多真正的劳动者，没什么真正实际贡献的人却收入不低(包括干部和工人，工人许多也是出力不出活)，因为大锅饭和分配不公国内经济发展基本停滞，而且也要看效费比。你可能太年轻，不知道文革时期的事情，不知道就别发表评论了。540楼建国初期援建的工业主要就是国防重工业，很少轻工业，好像根本没有，资源能源人力都用在重工业上了，民生和轻工业肯定会少。就是为了大力发展军重工业，好大喜功，才会有大跃进，文革与大跃进是有关的，重工业主要就是为了国防，像汽车之类的也是这样，都是为了政府控制一切，而且靠苏联援助，就失去了自我创新，就缺少市场竞争和公平了，要发展要苏联援助也可以，不要拿太多别人的生命和劳动成果来换取自己以为好的东西就行。所以土包子强权不讲经济规律的才搞什么一五二五计划，才不靠市场机制，也是不相信本国的商业和科技人员甚至是敌视和强取豪夺，当作奴隶或工具利用。
506楼511楼中国现在许多领域落后就是因为当初的援助和不独立的基础，这是因为挤出效应，劣币驱逐良币，简单的道理，如果没有那些错误的基础重新自己设计自由竞争，而不是那些土包子搞工业，会比现在好的多。解放后到改革开放前中国有什么科技积累，有什么科技人员，科技落后可能大部分学过的都没用了，何况分配不公和经济停滞，大多数学过的也没用上，而且新中国教育很差的尤其素养教育，许多大家还都是民国时期的，前几年有个神经外科的医生80多了，袁隆平，两弹一星就不说了，新中国的教育主要是知识技术教育没有独立和素养教育，培养的多数不是顺民(没说奴才)就是官僚。工业还有科技靠市场竞争就可以，不用国家投钱，投了反而是劣币驱逐良币，看看中国现在好的，都是市场化竞争的，出口换外汇多是靠民营企业，国有机构就是抢夺胜利果实的。524楼535楼美国那些军工企业不是国有企业，国有企业发展军工好不好，要看是否公平，是否有能力的人有权力，有贡献的人有利益，没有竞争哪有公平。我是说建国初期不应该忽视民生而过于发展军事工业，更不该饿死那么多真正的劳动者，没什么真正实际贡献的人却收入不低(包括干部和工人，工人许多也是出力不出活)，因为大锅饭和分配不公国内经济发展基本停滞，而且也要看效费比。你可能太年轻，不知道文革时期的事情，不知道就别发表评论了。539楼我没有全盘否定，共产党勇敢(来源于底层为了利益有造反精神)，共产党的高层军事指挥能力也远强于国民党(竞争性)，而且比较民主搞统一战线(肃反获得教训，解放后就露出真面目了，不过历史上都是这样，但是对外却不民主，蒋介石过于仁慈和民主了，可能跟信仰基督教有关)。但是很多都是不对的，错了那么多，还想怎么错，土包子管理就是不好，腐败都更暴力，也就是勇敢是有好的一面。改革开放你以为是中共愿意的，那是没辙，年轻人没有工作，吃不饱肚子，也一样腐败，还有苏联的战争威胁，总有有识之士，而且没有很权威性的人了，自由一些了，久分必合，而且也是民众的需求，只是回到过去正常的而已，农民包产到户，工业商业有国际贸易，几十年前人类自然就应该这样，很多也是xxx、万里、赵紫阳等等作用很大，邓小平就是出过国的留过学的(见世面更重要)，不至于那么封闭保守，与刘少奇和周恩来都有较近的关系和影响。发展民生工业，自然就会发展军事工业了，民用还是军用对产品还是生产机械设备没有本质的区别，改革开放后现在军事逐渐强就是一个例子，这是简单道理。我都说了，靠苏联支援是贪小失大，你看看这个成语来源，客观上是陷阱，印度与中国没有可比性，地理差别大，热带国家没有创新劳动的迫切性，粮食怎么样都够、农作物生长快，不需要什么科技，世界发展发达的多是北纬30度，有道理的，自己查去。
498楼509楼516楼529楼538楼日军霸占东北，那是因为国民党中央军顾不上，要对付军阀，要对付红军，也知道打不过日军，年被称为黄金十年，中国发展最好的，很可能抗日战争或者说中日战争是被西安事变等等拉下水的，因为得利者就是中国共产党和苏联，洛川会议好像也明确了不是抗日为主，后来的事实也是。既然攘外必先安内，就应该做到底，真理不怕别人说三道四，国民党蒋介石的南京保卫战上海等保卫战，其实不应该，消耗太多有生力量，还首鼠两端，共产党不知道心里多高兴。1932年淞沪抗战时期红军大举进攻国军的城市，也是别人说的，我没有验证，史料可以自己查，国民党蒋介石一直就没有统一过，地方军阀没有认真剿过红军，除非红军占领他们地盘，泸定桥就是有意放红军的，后来中日战争所有国民党中央军和地方军阀都被打残了，就是战略无能，共产党的方法也不能说不对为了自己的利益。国军抵抗什么，35年的时候没有日军入侵，既然知道攘外必先安内，就应该一直做到底，不过国民党主要就是蒋介石，还缺少军事能力，共产党却有一大批人，国民党包括军队高层多是无能，国军打军阀打红军打日军，从来就没有停过，将帅无能累死三军。
466楼489楼精密机床和发动机等落后，是国有垄断造成的，垄断也是浪费和不公平，中国历史上将近3000年科技最先进，但是是没有国有垄断前提下，何况当时中国领导人到基层干部包括工厂的管理者大部分都是土包子，缺少科技和人文素养以及精神，就算有先进的科技基础也得落后。还有，以中国的地理资源优势，不要跟热带国家比。528楼536楼537楼首先，你说的如果的例子，很不恰当，也没有关联性没有相似性。淞沪抗战的例子，那是因为科技水平低因为专制集权，就算别人支援飞机大炮也会有用坏的时候，就算别人支援你所有的工厂，设备也会有老化和落后淘汰的时候，难道永远要别人支援建设所有工厂；还有淞沪抗战更多是战略战术上无能，国民党蒋介石的军队越是高级指挥官越是无能，包括中央军和一些地方军，有的还可以如桂系的，许多都是靠强盗土匪做到的军阀头子，能有什么能力，国军团旅以上很多水平很低，蒋介石军事水平就很低。就算有一样的飞机大炮，没有军事指挥和作战能力，别说一个营，就算一个师也会报销。打仗就要扬长避短，做什么都一样。还有，我早说了，解放后没有什么战争威胁，都是毛泽东的战争暴力思维，把其他很多中国人当作敌人，国防主要是为了维护统治阶层的利益，是一种不自信的表现；有些威胁是宣传转移注意力，有些是自找的，可以参考隋炀帝打高句丽。还有，你说的养羊的，就应该大部分力量养羊搞生产吃饱肚子，小部分搞安全防御，光有刀有什么用，安全更主要靠同心同德和组织性写协作性，中国民间是宋以后开始习武的，可是却越来越弱，因为大的群体的军事安全能力更多是靠组织性靠管理。本文内容于
15:40:49 被小编a34编辑
376楼抗美援朝并不是说就不该打，但是目的、方式手段过程，不一定是合适的，如果目的不对，过程方式往往也不对，结果也不是更好的。因为历史不能假设，很难说抗美援朝是否有利，但是当时多数人是不赞同的，出兵的理由并不很有理。422楼429楼本文内容于
19:02:15 被小编a39编辑 436楼481楼greywolf看来网友说这人是仇恨社会渣滓说对了。这人观点：工业科技发展不要国家投钱，国家不能控制民间商品贸易，还特意强调民间呵呵真是不懂贸易啊。这种用屁股想想就知道错误的话都讲得出来。工业科技需要国家投大量资金，什么国家都一样，我还嫌国家对科技投入不够多。关税就是用来控制国际间商品流通的。这些基本问题都不知道，或者说否定比较好。你对政体有意见我可以理解。但以上两个常识你都不懂，真没法交流。就好比——“大家说1+1等于2，你说1+1等于3，大家问：“为什么等于3？”，你的回答是“就是等于3”，真没法讨论了，你早火星人去聊吧本文内容于
14:58:21 被小编a52编辑
427楼466楼489楼519楼531楼50年代集中资源发展重工业是坏的，真无语了，你还是认为改革开放再发展，看历史问题要站在当时历史角度，你水平真是太差了！！！打个比方，你家里很穷...你邻居到你家来抢东西，把你爷爷奶奶杀了，把老爹老娘侮辱了，然后你赤手空拳跟他搏斗，被打得惨不仍睹，你那邻居又去挑衅另外两个邻居，最后被你们3个制服了。一个邻居对你说：我教你怎么做刀，下次有人来你家抢东西，你可以拿刀捅他。你说：不用了,我想养几头猪，养几头羊，等吃到猪肉、羊肉了我再学做刀....这就是思维，看历史问题不考虑当时情况！！！只能呵呵了，去看看抗争国民党老兵故事吧。。。。一个参加淞沪会战老兵说过，小鬼子几百架飞机过来扔炸弹，就一顿饭的功夫，一个营的弟兄全报销了，我们根本没有还手余地。。。。你没经历过那段历史所以你跟本不了解那时发展工业的“迫切性”！！！！早说过，你拿后面发生的过错去否定前面正确的决定就是逻辑错误！！没受过高等教育思想观念也就停留在看了几本书的内容。。。。可以理解。。。
397楼423楼430楼打个比方 你祖上一直是亿万富豪家大业大 到你爸爸这一辈败光了 按照你的意思 再到你这一辈的时候你就能马上挣回来 431楼492楼世界角度哈哈哈笑翻了，就拿象牙说吧，我说我国政府禁止象牙，你就搞出个世界高度，世界上禁止象牙就我国搞得最差了，每年走私大量象牙，还保户象牙者实力强笑翻了。。，去看看不久前我国应该是广东海关销毁几十吨象牙的视频吧还有什么苏联援助的客观结果，苏联援助工业跟你这后面什么有毛线关系啊我国在60年代到改革开放是摔了跟头，邓小平都承认错误了，你还抓着不放反复说这个，企图把苏联援助建设工业跟这些错误扯上关系，然后推断苏联援助发展工业是错误的，这就是你的逻辑，你把两个不同的事硬生生扯在一起还理直气壮，说白了，你讲的什么文革反右倾也好，最终目的无非就是反对一党专政嘛，你反复谈我党犯的错，企图把我党对的决定全推翻，哎你还是开个帖子反对一党专政更能表达你的意思。你仇恨政府，政党我也没办法。。。我跟你说了，你说的先进国家美国德国当年起家时的贸易保护主义，你一概忽略不谈，轮到中国了就来自由贸易，自相矛盾。我那车反驳你商品贸易不能由国家控制的观点，你拉车个官商勾结，把大家思维拉倒仇恨腐败上，真会小聪明，你的官商勾结跟我反驳你汽车价格、数量有毛线关系。。。。讲不过了就说中国是专制是特例，欧美是正常，真服了你 早跟你说了美国让日元升值那一套也被你忽略了，为什么让日元升值你考虑过吗？？减少日本对美国出口，降低对日本贸易逆差，这不就是国家限制贸易吗？？？？我真无语了，那么多论据，全被你忽略了。 你推崇的自由国度欧美国家都在搞贸易保护主义，这不就是国家限制贸易吗？、、、又被你忽略逃避不谈，你平时看这些新闻吗？？？ 关税保护即得利益者，又耍小聪明，把大家拉倒仇恨腐败上去了，你能不耍小聪明吗？？关税难道光政府收钱，你知道出口退税吗？关税的很大作用就是保护本国需要发展的产业，限制他国商品倾销，这不就是国家限制贸易吗？又被你忽略了，你的欧美自由国家反倾销不是限制外国商品吗？ 通读你发的言论。。。。明眼人一看就看出来了，别拿国家腐败过去反对错什么的去给你瞎扯的东西转移视线了。你现在的做法是利用腐败文革大跃进是错误的这个正确观点，然后把你瞎扯的东西千方百计跟他们挂上钩，因为腐败文革大跃进是我党犯的错这个观点是对的，要是反对你的观点，看上去就像在反对前面的观点。。。。耍什么小聪明。。。。 仇恨党，仇恨政府去新浪，日本人开的。铁血网核心是什么：凝聚中国心，复兴中国魂！！！！最近看到重拳反腐、航母、东海防空识别区、WU-14，很高兴！！！要讨论政体国体选择，自己发帖去，我懒得听你瞎扯
491楼我说的恰恰相反，保持自由和独立性最重要，反而不理智的好战与叛变投降才没有明显的分界线。而且抗美援朝主要是为了获得苏联援助，比如几十个师的装备，不惜牺牲几十万士兵生命，营以上军官很少战斗死亡的，这点共产党比国民党作的"好"，获得苏联援助也是为了统治阶层的利益，如果人民真的支持，用得着外国援助？506楼511楼524楼535楼世界角度哈哈哈笑翻了，就拿象牙说吧，我说我国政府禁止象牙，你就搞出个世界高度，世界上禁止象牙就我国搞得最差了，每年走私大量象牙，还保户象牙者实力强笑翻了。。，去看看不久前我国应该是广东海关销毁几十吨象牙的视频吧还有什么苏联援助的客观结果，苏联援助工业跟你这后面什么有毛线关系啊我国在60年代到改革开放是摔了跟头，邓小平都承认错误了，你还抓着不放反复说这个，企图把苏联援助建设工业跟这些错误扯上关系，然后推断苏联援助发展工业是错误的，这就是你的逻辑，你把两个不同的事硬生生扯在一起还理直气壮，说白了，你讲的什么文革反右倾也好，最终目的无非就是反对一党专政嘛，你反复谈我党犯的错，企图把我党对的决定全推翻，哎你还是开个帖子反对一党专政更能表达你的意思。你仇恨政府，政党我也没办法。。。我跟你说了，你说的先进国家美国德国当年起家时的贸易保护主义，你一概忽略不谈，轮到中国了就来自由贸易，自相矛盾。我那车反驳你商品贸易不能由国家控制的观点，你拉车个官商勾结，把大家思维拉倒仇恨腐败上，真会小聪明，你的官商勾结跟我反驳你汽车价格、数量有毛线关系。。。。讲不过了就说中国是专制是特例，欧美是正常，真服了你 早跟你说了美国让日元升值那一套也被你忽略了，为什么让日元升值你考虑过吗？？减少日本对美国出口，降低对日本贸易逆差，这不就是国家限制贸易吗？？？？我真无语了，那么多论据，全被你忽略了。 你推崇的自由国度欧美国家都在搞贸易保护主义，这不就是国家限制贸易吗？、、、又被你忽略逃避不谈，你平时看这些新闻吗？？？ 关税保护即得利益者，又耍小聪明，把大家拉倒仇恨腐败上去了，你能不耍小聪明吗？？关税难道光政府收钱，你知道出口退税吗？关税的很大作用就是保护本国需要发展的产业，限制他国商品倾销，这不就是国家限制贸易吗？又被你忽略了，你的欧美自由国家反倾销不是限制外国商品吗？ 通读你发的言论。。。。明眼人一看就看出来了，别拿国家腐败过去反对错什么的去给你瞎扯的东西转移视线了。你现在的做法是利用腐败文革大跃进是错误的这个正确观点，然后把你瞎扯的东西千方百计跟他们挂上钩，因为腐败文革大跃进是我党犯的错这个观点是对的，要是反对你的观点，看上去就像在反对前面的观点。。。。耍什么小聪明。。。。 仇恨党，仇恨政府去新浪，日本人开的。铁血网核心是什么：凝聚中国心，复兴中国魂！！！！最近看到重拳反腐、航母、东海防空识别区、WU-14，很高兴！！！要讨论政体国体选择，自己发帖去，我懒得听你瞎扯
433楼444楼484楼523楼534楼世界角度哈哈哈笑翻了，就拿象牙说吧，我说我国政府禁止象牙，你就搞出个世界高度，世界上禁止象牙就我国搞得最差了，每年走私大量象牙，还保户象牙者实力强笑翻了。。，去看看不久前我国应该是广东海关销毁几十吨象牙的视频吧还有什么苏联援助的客观结果，苏联援助工业跟你这后面什么有毛线关系啊我国在60年代到改革开放是摔了跟头，邓小平都承认错误了，你还抓着不放反复说这个，企图把苏联援助建设工业跟这些错误扯上关系，然后推断苏联援助发展工业是错误的，这就是你的逻辑，你把两个不同的事硬生生扯在一起还理直气壮，说白了，你讲的什么文革反右倾也好，最终目的无非就是反对一党专政嘛，你反复谈我党犯的错，企图把我党对的决定全推翻，哎你还是开个帖子反对一党专政更能表达你的意思。你仇恨政府，政党我也没办法。。。我跟你说了，你说的先进国家美国德国当年起家时的贸易保护主义，你一概忽略不谈，轮到中国了就来自由贸易，自相矛盾。我那车反驳你商品贸易不能由国家控制的观点，你拉车个官商勾结，把大家思维拉倒仇恨腐败上，真会小聪明，你的官商勾结跟我反驳你汽车价格、数量有毛线关系。。。。讲不过了就说中国是专制是特例，欧美是正常，真服了你 早跟你说了美国让日元升值那一套也被你忽略了，为什么让日元升值你考虑过吗？？减少日本对美国出口，降低对日本贸易逆差，这不就是国家限制贸易吗？？？？我真无语了，那么多论据，全被你忽略了。 你推崇的自由国度欧美国家都在搞贸易保护主义，这不就是国家限制贸易吗？、、、又被你忽略逃避不谈，你平时看这些新闻吗？？？ 关税保护即得利益者，又耍小聪明，把大家拉倒仇恨腐败上去了，你能不耍小聪明吗？？关税难道光政府收钱，你知道出口退税吗？关税的很大作用就是保护本国需要发展的产业，限制他国商品倾销，这不就是国家限制贸易吗？又被你忽略了，你的欧美自由国家反倾销不是限制外国商品吗？ 通读你发的言论。。。。明眼人一看就看出来了，别拿国家腐败过去反对错什么的去给你瞎扯的东西转移视线了。你现在的做法是利用腐败文革大跃进是错误的这个正确观点，然后把你瞎扯的东西千方百计跟他们挂上钩，因为腐败文革大跃进是我党犯的错这个观点是对的，要是反对你的观点，看上去就像在反对前面的观点。。。。耍什么小聪明。。。。 仇恨党，仇恨政府去新浪，日本人开的。铁血网核心是什么：凝聚中国心，复兴中国魂！！！！最近看到重拳反腐、航母、东海防空识别区、WU-14，很高兴！！！要讨论政体国体选择，自己发帖去，我懒得听你瞎扯
507楼512楼520楼522楼533楼世界角度哈哈哈笑翻了，就拿象牙说吧，我说我国政府禁止象牙，你就搞出个世界高度，世界上禁止象牙就我国搞得最差了，每年走私大量象牙，还保户象牙者实力强笑翻了。。，去看看不久前我国应该是广东海关销毁几十吨象牙的视频吧还有什么苏联援助的客观结果，苏联援助工业跟你这后面什么有毛线关系啊我国在60年代到改革开放是摔了跟头，邓小平都承认错误了，你还抓着不放反复说这个，企图把苏联援助建设工业跟这些错误扯上关系，然后推断苏联援助发展工业是错误的，这就是你的逻辑，你把两个不同的事硬生生扯在一起还理直气壮，说白了，你讲的什么文革反右倾也好，最终目的无非就是反对一党专政嘛，你反复谈我党犯的错，企图把我党对的决定全推翻，哎你还是开个帖子反对一党专政更能表达你的意思。你仇恨政府，政党我也没办法。。。我跟你说了，你说的先进国家美国德国当年起家时的贸易保护主义，你一概忽略不谈，轮到中国了就来自由贸易，自相矛盾。我那车反驳你商品贸易不能由国家控制的观点，你拉车个官商勾结，把大家思维拉倒仇恨腐败上，真会小聪明，你的官商勾结跟我反驳你汽车价格、数量有毛线关系。。。。讲不过了就说中国是专制是特例，欧美是正常，真服了你早跟你说了美国让日元升值那一套也被你忽略了，为什么让日元升值你考虑过吗？？减少日本对美国出口，降低对日本贸易逆差，这不就是国家限制贸易吗？？？？我真无语了，那么多论据，全被你忽略了。你推崇的自由国度欧美国家都在搞贸易保护主义，这不就是国家限制贸易吗？、、、又被你忽略逃避不谈，你平时看这些新闻吗？？？关税保护即得利益者，又耍小聪明，把大家拉倒仇恨腐败上去了，你能不耍小聪明吗？？关税难道光政府收钱，你知道出口退税吗？关税的很大作用就是保护本国需要发展的产业，限制他国商品倾销，这不就是国家限制贸易吗？又被你忽略了，你的欧美自由国家反倾销不是限制外国商品吗？通读你发的言论。。。。明眼人一看就看出来了，别拿国家腐败过去反对错什么的去给你瞎扯的东西转移视线了。你现在的做法是利用腐败文革大跃进是错误的这个正确观点，然后把你瞎扯的东西千方百计跟他们挂上钩，因为腐败文革大跃进是我党犯的错这个观点是对的，要是反对你的观点，看上去就像在反对前面的观点。。。。耍什么小聪明。。。。仇恨党，仇恨政府去新浪，日本人开的。铁血网核心是什么：凝聚中国心，复兴中国魂！！！！最近看到重拳反腐、航母、东海防空识别区、WU-14，很高兴！！！要讨论政体国体选择，自己发帖去，我懒得听你瞎扯
433楼444楼484楼523楼534楼你真是小学生吗？？？？还不种地什么的，笑死了，什么水平，无语了！！！你知道房地产老板为什么那么有钱吗？？、是造房子吗是种地吗？？？？是囤地！！！3年前这块地10个亿，现在15亿卖掉，不该一点房子，不种一亩地，赚了多少！！！！
427楼466楼489楼519楼531楼你在胡扯什么，拿什么5.6十年代搞打飞机混淆概念吗？那时候连飞机轮胎都造不出来还搞大飞机，当然错误！！那时候搞得就是工业基础没基础工业搞毛线大飞机。什么苏联援助不需要，我在那个你家被邻居抢的比喻中说过了。。。谁跟你说50年代初因为搞工业饿死人，我怎么发现你老是喜欢把文革大跃进时饿死人的情况张冠李戴到苏联援助我国工业上去。。。。真无语了建国初已经落后工业国家100年了，你还慢慢悠悠先吃上猪肉牛肉羊肉再去搞工业，你这不是好了伤疤忘了疼吗！！！！另外一五计划就是恢复民生，你把文革大跃进那一段民生拿来替换一五恢复民生我笑翻了。。。
491楼我说的恰恰相反，保持自由和独立性最重要，反而不理智的好战与叛变投降才没有明显的分界线。而且抗美援朝主要是为了获得苏联援助，比如几十个师的装备，不惜牺牲几十万士兵生命，营以上军官很少战斗死亡的，这点共产党比国民党作的"好"，获得苏联援助也是为了统治阶层的利益，如果人民真的支持，用得着外国援助？506楼511楼524楼535楼你是不是以为只有社会主义国家才有国有企业？？？？美国那些军工企业大股东是美国财政部！！！！！你知道每年美国政府给那些军工企业多少研发资金吗？？？？？看看F35研发费用超过400亿美元！！！没有美国政府投资，你让洛马砸锅卖铁凑钱啊现在中国政府投资军工企业，被你说成发展科技，不要国家投钱，我真的无语了！！！别再去琢磨什么文革大跃进了，几十年钱的事了还纠结，去看看纪录片“大国重器”，你就知道你50年代不发展工业观点的可笑了！呵呵。。。。
507楼512楼520楼532楼541楼还小的贸易规则？？？？天哪！！！来个学经济学的给这小孩子科普下WTO是什么东西吧
433楼444楼484楼518楼530楼你真是小学生吗？？？？还不种地什么的，笑死了，什么水平，无语了！！！你知道房地产老板为什么那么有钱吗？？、是造房子吗是种地吗？？？？是囤地！！！3年前这块地10个亿，现在15亿卖掉，不该一点房子，不种一亩地，赚了多少！！！！囤地现象都不知道你的知识面着的就是在看过的几本书几个帖子上。你有开采权你不能去卖吗？？？？山西煤老板听说过吗？？？？10年前，一个中型煤矿20年开采权，开采5年，剩下15年开采权5个亿卖掉，有的是温州老板接收。。。。多看看新闻服了你了，看看你的观点是什么
498楼509楼516楼529楼538楼抗战期间共产党军队很少有政党领导人发起的对日战役，多是军事领导人自己发起的，而且规模都不大，策略上基本没有抗日，这你说的...拜托专业点，什么军事领导人什么政党领导人，这什么跟什么啊，党对军队绝对领导你不知道吗？？你不就是想说百团大战彭德怀自己发起的吗。没抗日根据地是天上掉下来的啊，45年发展到100多万，枪炮是国名党送的啊？？？？看看45年我们根据地地图，对比下刚到延安时共产党地盘，那些根据地是不是在占领区？？？日本人送你的吗？？？请回答根据地怎么来的，别回避！！！！毛主席战略就是游击战，没有国民党那样的大决战你就说策略上你抗日我笑翻了。。。游击战你懂吗？？？？你是想说要正面打，游击战就是不抗日，又是看了哪个帖子啊？？？？早说过战略是游击战、持久战，还瞎扯什么。。。。那些根据地是不是在占领区？？？根据地是日本人送你的吗？？？这两个问题，请回答，别回避，别再跟我东拉西扯了，回答我的提问？？？？？
490楼507楼512楼520楼532楼拜托，你水平真是差啊，什么是辩论，你看清楚我针对你的观点发出的驳斥吗？？？？你逃避不答，瞎讲什么啊？？？还其它TO真服了你，你再去弄个其它联合国得了。中国为了加入WTO谈了几十年，被你说的这么轻巧，真无语了，什么叫经济联合国懂吗？？？？要是现在中国没加入联合国你是不是也说还会有其他联合国？？？？？真是可笑，在对外贸易上WTO就是联合国，WTO就是规矩.你真不明白WTO的重要性，真是中学生水平。你东拉西扯什么战术什么战役哪一句反驳我得论述，你这不是辩论是在扯淡！！！无语了水平怎么这么差
491楼我说的恰恰相反，保持自由和独立性最重要，反而不理智的好战与叛变投降才没有明显的分界线。而且抗美援朝主要是为了获得苏联援助，比如几十个师的装备，不惜牺牲几十万士兵生命，营以上军官很少战斗死亡的，这点共产党比国民党作的"好"，获得苏联援助也是为了统治阶层的利益，如果人民真的支持，用得着外国援助？506楼511楼524楼535楼我是说建国初期不应该忽视民生而过于发展军事工业，只能呵呵我早说过发展的是工业，你又逃避我说的，还在说发展军事工业，拜托做点功课去看看一五计划搞的是什么？？？？？我们再谈建国初期苏联援助工业，你非要扯到文革、大跃进，你想拿文革、大跃进的错误跟建国初期苏联援助工业,是工业，TM别在狡辩什么军事工业了，混淆在一起吗？？？？？
491楼我说的恰恰相反，保持自由和独立性最重要，反而不理智的好战与叛变投降才没有明显的分界线。而且抗美援朝主要是为了获得苏联援助，比如几十个师的装备，不惜牺牲几十万士兵生命，营以上军官很少战斗死亡的，这点共产党比国民党作的"好"，获得苏联援助也是为了统治阶层的利益，如果人民真的支持，用得着外国援助？506楼511楼524楼535楼你真的水平很差，文革犯得错误邓小平都承认了，总有像你这样的人，因为有个文革所以全盘否定共产党真可笑，你一直崇尚的改革开放怎么出来的，不就是看到文革大跃进吃大锅饭犯得错误然后及时改正吗！！！！！已经改过来了你还纠着不放真是书呆子，还有你否定文革大跃进我完全赞同，但是你却说50年代初重工业不要给予发展我只能呵呵了，抗日战争、抗美援朝多少战士战死沙场，你要是看到满天都是小鬼子轰炸机，你TM连一门高炮都没有你，到时就知道发展工业“迫切性”了。你说印度不民主腐败严重，所以落后，可好歹他们也是多党制，呵呵，那我国如你说所说专制得很，腐败及其严重，为什么我们的工业，注意工业，没比印度更惨啊？？？解释一下，别又去扯开话题，瞎扯其它东西。还有你的热带国家没有动力什么的是不是又是看了某贴觉得对得很。。只能呵呵。。。
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