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电子邮件：既然你觉得 Google 没办法访问,那么.. - V2EX
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V2EX 是一个关于分享和探索的地方
已注册用户请 &
既然你觉得 Google 没办法访问,那么..
· 162 天前 · 4580 次点击
缘起是这个帖子: 我说楼主天真,楼主觉得我犬儒主义,那么我就多说两句.既然你觉得Google没法访问,那么我想作为码农你应该知道有很多种翻墙的方法,无论是免费的goagent,网上别人提供的各种免费代理,而最稳妥的莫过于买个VPN.我还没听说哪个收费的VPN是被GFW封得停止运营了的,收费的翻墙服务基本都没有被屏蔽.如果你有很多设备需要翻墙,并且有些设备无法支持VPN或者不方便使用VPN,你可以考虑AutoddVPN:AutoddVPN几乎可以给你提供没有墙存在的网络体验,唯一的问题是你上Youtube可能会给你推荐日本视频内容,上GooglePlay可能会告诉你新加坡Top100是什么.诸如此类服务还有很多,我觉得上V2EX的人如果要说他连这点基本技能都没有,或者在我说完上面的话之后表示还是不知道怎么办,我只能劝他改行.另外有人说不愿意花钱买VPN,而现在的VPN价格一般一年不超过100块人民币.100块能干什么大家都很清楚,你非要扣这100块钱让自己没法好好上网我能说什么呢?如果你觉得我犬儒,你会说:上Google是我们正当的权利,凭什么要我们去买VPN,我们已经交了网费了.很好,我也是这么觉得,可事实就是我们没法正常的使用Google,然后呢?然后我就赌气不用Google?在海边画圈圈诅咒方校长?半夜拿弹弓打工信部玻璃?哦不,最后这一条太暴力了,我要真敢这么干你们谁都没资格说我犬儒主义.事实就是:你除了肉身翻墙,只能自己想办法技术翻墙.你也许又要跟我说之前那么多人努力让Github解封了,这就是抗争的力量.那你倒是抗争一下让工信部把草榴解封了啊,需要草榴的人比需要Github的人多10倍也不止吧,你看工信部理你吗.解封Github最终的原因也不过是Github的敏感度没那么高而已,真要是他们觉得威胁到和谐社会统治的网站,别说你去工信部网站举报,你去天安门举牌都没用.这时候你们的抗争精神到哪里去了?我所知道的GFW封锁的域名有上万个,github你用得上你就要解封,来抗争一下,其他一万多个呢?我用不着,随他们去死吧,是吗?你以为这就不犬儒了?AutoddVPN的核心路由表已经一年多没更新了,我因为自己需要一直都在更新自己的路由表,我还做了很多小脚本来让这个更方便使用.本月内我就会把内容全部丢到github上,然后帮我的朋友们做几个翻墙路由送给他们.但我不是来宣传这个的,这既没有名声也不存在利益,说起来送路由我毫无疑问是在赔钱.我只是想说,在你幻想着去工信部抗议解封Google的时候,我朋友可能已经拿着我改的路由在看Porntube了.生命苦短,为什么要把时间浪费在做没有意义的事情上?如果你还是想跟我谈这是一种者尊严,我还是会问你另外那一万多个被封的网站你准备怎么办?如果你愿意为每个网站都抗议一次,那么我可以欣然带上犬儒主义的帽子.
第 1 条附言 &·& 162 天前
1.外交部严正抗议美国对台军售.2.64期间,上工信部网站抗议中国电信封Google.
第 2 条附言 &·& 162 天前
工信部:rm -rf /public_html/www./cms/shensus/
第 3 条附言 &·& 162 天前
最低成本的抗争叫做键盘侠
第 4 条附言 &·& 162 天前
既然你们都觉得上工信部网站抗议中国电信封Google算抗争,我忽然觉得外交部抗议美国对台军售也是很了不起的了,道理总该相同吧.
98 回复 &| &直到
09:21:11 +08:00
& &162 天前 via Android
& &162 天前
我情愿觉得发帖的人只是为了赚点回复和点击
& &162 天前 via iPad
问题不在于怎样使用技术手段去访问谷歌。而是要阻止他们作恶，楼主怎么就不明白呢。今天在你面前撒尿，明天就骑在你头上拉 shit。
& &162 天前 via iPad
其实楼主你说的，大家也都明白..牢骚该发还发。vpn该买还买。该散步散步。
& &162 天前
所以,你决定怎么办?
& &162 天前 via iPad
如果你做不了什么也不要在别人即将做出实际行动时嘲讽别人，更不要在别人面前炫耀你多么有本事技术多么好。
& &162 天前
中国的ISP屏蔽了Google,你们去工信部举报抗议,说得好像你们不知道工信部和中国的ISP在这个问题上是什么关系一样?一个大块头骑在你头上拉屎,你跟他爹说:叫你儿子别拉了啊,这样是不对的.路人叫你拿块布先挡着别弄脏了,然后你义正言辞的说:滚!我要从根源上阻止他在我头上拉屎.
& &162 天前
第一,这个翻墙技术没有任何难度,我觉得作为码农基本知识考试的试题都不够资格,你说我拿这个炫耀,那我觉得这简直是对我的嘲笑.第二,我很切实的在做着帮自己和帮我朋友翻墙的工作,我们公司的人都在用我的路由上facebook,我至少帮了几十个人.
& &162 天前
我并不认为任何人需要说服楼主接受：“网络自由是应该的，抗议和投诉是有意义的” 这两个观点。你觉得你只能肉身翻墙，那你就翻去；你觉得只能用翻墙工具，那你就用去。我们抗议我们的，你自己去翻你自己的。另外解封草榴这事，其实人家有很多域名的。另外是一些引用，如果 LZ 觉得这是大道理，那大可不看：依然是来自 chloerei 的 《我们拯救了 Github 两次》“不管有没有效，该做的事都应该去做。不是最后一个也无妨，自己放弃了，就永远失去了。不是独善其身就足够的，墙的存在会影响自己所处的环境，以及周围的人的决策，最终限制自己的选择。Google，Youtube，Twitter，Facebook……我们已经失去了很多，一些人已经失去信心，抱着“肉翻”的梦想低调做人。我们看不到敌人在哪里，即使看到了一部分，也会被它的庞大吓得假装看不见。如果还没到时机拯救那些失去的，至少我们可以保护现在，不要让他们夺走更多。未来我保持谨慎乐观。&以上原本就第一句话的，后来想想 LZ 花铜币发这么长的帖也不容易，所以也就多写了点，顺便也让你回个本。
& &162 天前
第一,我完全认同网络是自由的,我不相信有任何人可以看出我认为网络不应该是自由的.第二,我完全不认为在中国,找工信部抗议要求解封某个网站是有意义的,这个确实没有人有办法让我接受.第三,草榴的多个域名本质上是一种对GFW的规避和妥协,你们应该继续抗议要求解封主域名.第四,我根本不认为你们可以保护现在,你告诉我,你们凭什么保护现在?
& &162 天前
楼主的观点很奇怪。我一方面用各种翻墙技术，一方面进行抗争，这两点有任何矛盾之处吗？莫非我用了翻墙技术就意味着自愿放弃抗争的权利了？
& &162 天前
不要给事情划分什么意义，没意义的事情多了去了，你也要一个一个追究么。因为现在对我有利，所以我要保护现在。如果现在网络环境跟朝鲜一样，我凭什么保护？我去趟 Github 都不行。
& &162 天前
如果你的理解没有偏差,我觉得我表达的观点分明是:不依靠技术手段,只幻想着找工信部抗议而解封Google是天真的.
& &162 天前
&抗议和投诉是有意义的&我觉得在强调意义的人一直是你们
& &162 天前
所以我说了不需要说服你因为你不也一直在计较意义么
& &162 天前
不对,我不计较什么有意义,我只需要知道什么没有意义,然后不在这事上浪费时间.另外,如果非要谈及意义,抗争确实有意义,只是我很难认同上工信部网站投诉中国电信封Google算一种抗争,这种代价和键盘侠无差.
& &162 天前
至少有用过，我们也期待他再有用一次。另外我也说过了，不需要说服你
& &162 天前
你这种&不需要说服你&,是我藐视他人观点懒得争辩时的一种标准回复,不过没关系.
& &162 天前
我只是觉得你已经这么坚定你的观点了，说服你基本上得开吵不过你反正都藐视我了，恭喜你占领道德高地，停止讨论
& &162 天前 via iPad
别的不说懒得看。单说Github和草榴 这俩是能一同比较的东西？呵呵
& &162 天前 via Android
我是那位发帖人。1. 我会用goagent 我有vpn，但是我还是愿意发声。2. 我现在不认为楼主犬儒，之前冒犯向你道歉，你有资格沉默。3. 我有资格和权利发声，但是你无权对我冷嘲热讽
& &162 天前
其实这是很简单的事情
正常社会没那么多为什么
各有各态度
关键是你在这里碰到这种事情太多了你碰到同样态度处理这种事情的人太多了
& &162 天前 via Android
技术手段是必备的
& &162 天前
如果你已经麻木了，请不要奉劝别人跟你一起麻木！ 支持站出来发声的人！
& &162 天前
当你选择翻墙的时候，你就已经选择了屈服。虽然我相信大多数人是无奈的，但是既然是无奈，就该会有抗争的心里。除非当你已经认为翻墙是应该的，那这个时候也没啥好说了。但是只要你心里有抵触、有抗争，你就不应该去嘲讽一个和你想法一样的人。你和那个帖子楼主的区别就是，他喊出来了，而你没有，却去说他。
& &162 天前
我恰恰觉得楼主占领的不是道德高地呢，我把楼主的观点类比一下：一个女孩子被强奸了，她不断反抗，没有产生任何效果，有人这样评论：你反抗也没用，就不应该反抗，为啥不想想其它办法呢，比如让他尽快出来...同时我最讨厌的观点之一就是：你不爽你就肉身翻墙啊，在墙内还啰嗦什么
& &162 天前
有人投诉，至少能让他们知道还有人在乎自由访问网络的权力。没人投诉，他们会觉得你早已麻木，不在乎。你觉得这没意义你可以不做，也没人胁迫你做，但是当别人这么做的时候，你在旁边冷嘲热讽，这就是犬儒。
& &162 天前
我认同每个人都有表达自己想法的权利，我也直白地表达厌恶楼主这种在我眼里是极度扭曲的价值观。
& &162 天前
其实还是挺欣慰的，从目前的发言来看，这个网站上大多数人都三观正常。^_^
& &162 天前
犬儒本来不是贬义词啊，为啥你们不约而同地用它骂人的，就因为有个“犬”字？
& &162 天前
我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权利!
& &162 天前
我没觉得犬儒是贬义词,我只是觉得我根本不是犬儒主义者.
& &162 天前
我还是把你的类比细化一下吧,一个男人强奸了一个女孩,他的帮凶在旁边看,女孩可怜巴巴的求帮凶让这个男人不要再插了,这就是反抗.
& &162 天前
当年，他们封facebook，我没有说话，因为我不用facebook；后来，他们封twitter，我没有说话，因为我不用twitter；再后来，他们封youtube，我也没有说话，因为我也不用youtube；现在，他们封Google，再也没有人为我说话了。现在你叫我买vpn,vps，哪天这些也被封了我还能干什么？是的，买个vpn,vps很便宜，但是！不能再妥协了！全世界的无产阶级联合起来！去工信部投诉！
& &162 天前
楼主认为自己是那种不抱怨不反抗不对立的，善于自己解决问题的人，这没什么，每个人都有每个人的活法儿 久而久之，会产生一种很酷的感觉，情景类似于看到人们上街游行，自己站在天台冷眼看着，嘴角轻蔑一笑的~ 非常酷这位酷酷的朋友，和下面这堆看似做无用功的人群，都是选择自己活着的方式，没有谁对谁错只是前者多了统治者便于统治，因为都挺乖巧，你打他一下，他缩头跑到别的地方不理你就是，但不会产生更多的麻烦。后者虽然没什么本事，但天天闹，闹得统治者有时候不得不出来安抚一下，改善下政策，也有可能无动于衷，政策不改，采取镇压镇压完，酷酷的人群又可以出来说：傻了吧如此循环，直到一切的一切都被蹂躏，我们的统治者们，总是能非常霸气的荡平四海也没什么，本来就是这样，统治者统治，我们被统治，统治者搞你，有的骂，有的躲，有的拿起武器各有各的活法儿。拿起武器的第一批被搞掉，然后再搞骂骂咧咧的，最后还是会继续搞闷声的总之是个时间问题，肉身翻不了墙的话，还可以指望以上的总和出现奇迹般的生机说不宁哪天就能品尝胜利的果实生活变得越来越忙碌，很多人从骂骂咧咧变成了闷声赚钱，但回过头来嘲讽那群骂骂咧咧的，就没意思了还真别说，你生活中的某一些「越来越好」，还真是那帮人骂出来的有句话说得好哇，你可以选择缩头，可以选择闷声过自己的，但是你一边缩头却一边嘲讽别人不和你一样缩头，就有些不太妥了
& &162 天前
& &162 天前 via Android
买vpn的钱攒起来移民吧。如果对Google需求太过强烈就真的只有移民了。谷歌不接受我国政府的内容审查要求，却接受nsa的审查。谷歌的间谍行径注定不能在我国长久。Google已死，坐等封杀Chrome。有了Safari，对Chrome也没啥需求了。。。
& &162 天前
说得好，别人爆了我们的菊花，反正又没办法，何必不买点凡士林涂上？完了再去舔一舔那根沾着自己的屎的鸡巴，生活多美好？日子还不是一样过？大不了我们换几种润滑剂嘛。
& &162 天前
'''有句话说得好哇，你可以选择缩头，可以选择闷声过自己的，但是你一边缩头却一边嘲讽别人不和你一样缩头，就有些不太妥了'''大赞啊
& &162 天前
& &162 天前
太长没看完 大概意思是不是 既然改变不了 能忍就忍吧 你们这些傻逼折腾什么呢
& &162 天前
& &162 天前
总结的很好,我回头再看看我自己是不是这个意思.
& &162 天前
我并不觉得我是键盘侠，毕竟我并不只是在社区里抱怨
& &162 天前
没有代价不代表没有效果，上万个域名能够解封一个，投诉就不能算作无意义。即使只是让他们感受再多一点压力，即使他们没有解封任何一个域名，只要能够使他们在封锁时再多一点慎重和顾忌，投诉也不是无意义的。墙在不断加高，翻墙手段也在不断翻新，但是如果有一天，他们将墙变成了白名单，乃至完全切断国际联网甚至内部联网，我们又该怎么办呢？我知道你我都无法阻止这一天的到来，但我们起码能在最大限度地保证自己和他人安全的前提下，尽可能地延缓这一天的到来，我也是我们唯一能够做到的。我不得不承认我是犬儒主义，但我不会把它合理化，但愿有一天我能够摆脱它。。。
& &162 天前
。。。这有啥好吵的？----
& &162 天前
这不是什么犬儒主义。抗争是你的自由，只不过这是一种最低效率的方法。大部分人只觉得楼主的意思是如同 @
所说，“既然改变不了 能忍就忍吧 你们这些傻逼折腾什么呢”，可显然楼主的最本质的意思不是这个。明明有更好的改变这个现实的办法，成本更小，收益更高，可你们偏不。你们去抗议，做着这样一个性价比低到无限小的举动，仅仅因为这样听起来政治正确和自己心里会比较爽。虽然别的手段能取得的社会进步也是极其微小，也需要付出极大的努力和耐心，也需要忍受挫折和付出牺牲，但哪怕只有万分之一的进步，万分之一的性价比也好过亿分之一。我尊重你们去工信部抗议的自由，但我真的看不起你们在这吵的欢。你们这群正义且正确的大傻逼。
& &162 天前
那不叫审查，那叫监控，NSA没有权利直接下令Google移除某些内容，微软苹果也接受了NSA的监控。Google在各地都接受了审查，在中国也审查了好几年。真正的问题不在于审查，更多的是强行下线Google中国的行为，所谓的“儿子母亲不正当关系”据Google称是在一周前被来自北京的IP集中搜索以提升排名，并且Google还声称收到了攻击，他们害怕中国政府的黑客窃取他们的商业机密(嘴上说是为了保护某些“异见人士”的隐私)，当局也可能要求其提供用户资料(参考Yahoo)。
& &162 天前
哈哈哈。强烈赞同楼主的观点，反正墙就墙吧，总会有对策了，去投诉反而是真的一点用处都没有的。
& &162 天前
VPN技术是必须掌握的。但是，应有的权利必须要努力去争取的，即使失败。我早就知道国家这样做有他们的道理。但这样的一刀切效果，只会适得其反。至少你给出对应的公示，说这是处于安全的原因。 这样大家都觉得，哦。原来是出于国家安全。那么至少支持的人还是会比现在这样话都不说一两句好。我只是粗略看了一下楼主的帖子内容，跑题的话，望见解。
& &162 天前
没有人说抗争之余就不用技术吧？曾经我认为技术能够对抗所谓的墙，但是openvpn被干扰后，我开始悲观的认同“技术对抗政治会失败”，原话想不起来，大概是这意思。在目前环境下，发出声音越来越难，国内网站发这样的帖肯定会被删，上街可能会丢工作被找上门等等，我认同投诉是因为，投诉另外可以达到的目的是“低调”的直接向高层发出声音“不要以为你们干的事没有人知道”，给他们一点压力，就现状来说相对于上街来说是一个成本低并且零风险的办法，合法投诉又没有“涉及政治”，10个人投诉他们可以无视之，但是当1万人投诉或者更多的时候，他们不可能无视。以我对某个组织的了解，他们无视言论不代表他们不重要言论，这种事有足够量的人数就变成某个组织眼中的不安定因素，某个组织最忌讳的星星之火。这或许可以称之为政治博弈，而且也算是目前为数不多极低风险的手段了。如果纯粹使用技术解决，当有一天，白名单的时候还怎么技术解决？中国互联网开始就是163和169分开，163是国际网，169是中国互联网，回到过去从技术上来说并无难度并且有经验，等某个组织找到利益平衡点的时候，我一点不会怀疑他们会这样做。我觉得你拿成人网站来和正常的网站比完全是耍流氓，成人类在中国是法律明文禁止的，所以在法理上封草榴并没有问题，只不过法律程序上有点问题。
& &162 天前
大略看了楼上各位的评论，总之一条，八仙过海，各有各的通关方法。这里圈内名博提供了一个方法/archives/3878.html
& &162 天前
大家一起去散步吧
& &162 天前
这本来就是两个问题……
& &162 天前
洗洗睡，愛幹啥幹啥。
& &162 天前
你要真敢去打人家玻璃，的确不是犬儒，是流氓，犯罪。别的不说懒得看。单说Github和草榴 这俩是能一同比较的东西？ +1你选择了自己抗争的方式，没必要对别人的方式冷嘲热讽
& &162 天前
我不是没钱，我就是爱较真
& &162 天前
真希望你这样的国人少一点。。。首先，并不是人人都是码农，都会技术翻墙，你父母会么？别说他们没需求，试想他们需要搜索医疗信息的时候，你肯定希望搜索的结果是google那种，而不是百度那种。另外，技术抗争和其他的抗争方式毫无冲突，非常不明白你们到底在反对什么。。你有权利保持沉默，但是请不要对他人冷嘲热讽！最后，搞搞清楚是为什么吵起来了，人家好心发个帖号召大家去投诉，是你们这种人开始冷嘲热讽吧？本以为码农这个年轻的群体能够让这个国家变得好一点点，因为他们大多接受了高等的教育，明白自由的意义，可是看到这么多“你们”这种人，不但自己选择沉默，还对别人的发声报以嘲笑，真心有点失望。&我尊重你们去工信部抗议的自由，但我真的看不起你们在这吵的欢。你们这群正义且正确的大傻逼。&如果都是你这种人，总有一天我们去工信部抗议的自由都会被剥夺的。至少在这件事情上，我们绝对地正义且正确，难道不是么？所以，谁是大傻逼？呵呵
& &162 天前
美国国防部也是中国交税养的？
& &162 天前
& &162 天前
该怎样还是怎样，投诉只是向上面反映一下我们的态度
& &162 天前
楼主理性思维非常强。非常理性想法并不能决定做法，做法大部分要受制于身处环境，但是思想是自由的
& &162 天前
素质真低，你这样骂人是毫无道理的@
码农也是普通人，在这种事情上能够做出正确的判断是每一个公民都应该有的基本素质，但中国的国情...充满了实用主义者，偏偏这些人最瞧不起那些做着貌似渺小又正确的事情的人，跟他们讲道理是没用的。
& &162 天前
虽然中国的法律在某种程度上是TXT，但是在中国法的框架下，上Google和上1024一样性质？PO主知道工信部投诉在中国的行政体系内算是XF途径吗？PO主知道VPN封起来也是分分钟的事情吗？别人也许在用一种自己的方式抗争，就像二战时候中国有人扛正面战场和有人“打游击”一样的道理，扛正面战场和北上抗日对于你来说也许最后都能活下来，活下来的几率当然是“打游击”比较高，但是真正给所有人带来福祉的事情断然是去扛正面战场说你自己倾向于“打游击”这没有问题，但是“打游击”的你去指责扛正面战场的人傻就完全是另一回事你说去举牌子没用，你怎么知道？主观上你感觉多数人不会去关心，但是事实上你根本不知道多少人会慢慢的参与进去。建议PO主去简单了解下社会学再来讨论这个问题，因为举牌子改变世界的关键恰恰是刚开始举牌子的那几个人，也就是PO主认为正态里属于long-tail的那些人总而言之，强烈赞同@ ，PO主错就错在瞧不起那些做着貌似渺小又正确的事情的人附一篇很好的文章Richard P. Mann, Jolyon Faria, David J. T. Sumpter, and Jens KrauseThe dynamics of audience applauseJ. R. Soc. Interface August 6,
; doi:10.1098/rsif.42-5662与PO主共勉
& &162 天前
你这个大傻逼：你支持楼主，又鄙视大家吵架，又是楼主引发的吵架，你还支持楼主？你这个大傻逼。
& &162 天前
& &162 天前
你没去做，怎么就知道不行？就像曾经我以为环保局就是个摆设，直到有次我忍无可忍地进行了一次投诉，没想到效果出人意料的好，而且后续还有专员跟我联系跟踪进展。有意义没意义有时也许可以凭经验，有些事情有时也确实是徒劳，但是你不能阻止或者鄙视或者发如此长长帖“声讨”一个人正确的行为，更何况这行为都不是作恶...P.S. 外交部当然要表明态度和立场，这是他必须做的，也是它在这种情形下，经过思考后能做的唯一的事了。
& &162 天前
对于这个问题。 我的观点：你可以怂， 但是要知道自己怂。
我也买梯子， 我也知道怎么能翻墙， 对我来说这根本没啥难度。 但是我知道， 这事儿上我肯定是受欺负了， 因为事情本来就不该是这样的。我因为胆子小， 所以怂。
这点， 我很瞧不起自己。
如果有人因为这个骂我， 我除了认了， 不会为自己怂而狡辩， 不会为自己的怂找合理的借口。
我每天在心里骂自己， 做心理斗争， 希望自己可以慢慢的变得勇敢一点儿。 但是对于敢去申诉的人，我很尊敬他们， 知道他们那个办法如果成了， 大家都是有好处的， 事情会向着稍微正常一点儿的方向发展。
我不会说人家不怂的人是不成熟，
我会送上敬意， 希望自己有一天也可以像他们那样。
& &162 天前
现在回头看鲁迅的文章，哎，怪不得ZF要减少教科书中的鲁迅的文章了
& &162 天前
有时候不是我们自己访问不了，还是我们网站的用户访问不了。比如，如果你用了google的地图api。
& &162 天前
另外中国太多你这种 ”有办法“ 的 ”聪明人“ 了虽然你的办法暂时还挺好用的，
但其实仔细想想， 就是沙漠里面喝尿，
味道并不好， 没有你说的那么甘甜可口， 你想的那些办法， 无非就是让尿好喝一点儿。
我就想问问你， 你还有多少尿可以喝。
& &162 天前
楼主YouTube上应该有前些天Google被干扰原因的日子的纪录片 我猜不是中国导演拍的 我觉得84年到那年左右的政治气氛都还是不错的 所以才会有这么多童鞋在诉求政治改革 然后90年代的新闻媒体气氛 我记得王小波当年也是在南方周末之类的报纸上写杂文 后来媒体的变革你也看到了 你买份今天的报纸看看专栏写的是什么东西 所以很多东西我觉得并没有往前走 并没有比80年代进步多少 我同学还说他们清华的研究生辅导员到每年这个时候就要在BBS上蹲点删新生热情洋溢的帖子 按他的话讲就是总有些新生太Naive 考虑问题太简单
& &162 天前
想起不久前有人在豆瓣发文推介其开发的DNS，应该是在这边先发的我回了一帖说抗污染可笑，结果那LZ激动的啊，我只感觉他是个年轻人～其实，上了年纪如我这般的，大概会明白，我笑的不是做这事的人，相反其实应该击节叫好才对笑的是，这个世界，苦笑啊苦笑～95年就开始爬，爬到现在还在爬，期间也学习了解了不知多少技术，但世界还是那个世界有些人预计结果不太乐观时，会选择随遇而安，(像我这般)有些人即使预计结果不太乐观时，也会选择“试试无妨”只是选择不同而已，没有对错，双方都不必跟对方较真最后，送给所有在技术新长征路上翻滚的朋友(20+年来都很爱这首歌)——我要从南走到北, 我还要从白走到黑.我要人们都看到我, 却不知我是谁.假如你看我有点累, 就请你给我倒碗水.假如你已经爱上我, 就请你吻我的嘴.我有这双脚, 我有这双腿, 我有这千山和万水.我要这所有的所有, 但不要恨和悔.要爱上我你就别怕后悔, 总有一天我要远走高飞.我不想留在一个地方, 也不愿有人跟随.我要从南走到北, 我还要从白走到黑.我要人们都看到我, 但不知道我是谁.我只想看你长得美, 但不想知道你在受罪.我想要得到天上的水, 但不是你的泪.我不愿相信真的有魔鬼, 也不愿与任何人作对.你别想知道我到底是谁, 也别想看到我的虚伪.
& &162 天前
其实现在为什么还有GFW,而不是大中华局域网,那就是party还希望从和世界的互联里获益,比如说android代码的获取不了可能会阻碍相关的发展,这也是party不希望看到的所以即使是目前的情况给工信部反馈也还是有用的,楼主偏激了,举什么草榴的例子根本没有可比性
& &162 天前
我恰恰觉得草榴的例子很有可比性作为一个网站在草榴获取非法内容的概率是100%所以要封在GitHub获取非法内容的概率是0.000001%所以可以解封但是在Google，Youtube，Facebook，Twitter获取非法内容的概率和便利程度远远大于我朝的接受度（10%？）所以叫破喉咙也没有人理除非这些个网站能配合我朝把非法内容屏蔽了这个可能吗？
& &162 天前
&但是在Google，Youtube，Facebook，Twitter获取非法内容的概率和便利程度远远大于我朝的接受度（10%？）&哪有这么高啊...那说明了更需要我们产生更多的反馈,让相关的人觉得自己对于上面这些概率的判断错了,这么封不好需要调整要是没有什么反馈,GFW的相关人员就觉得这样挺好的,大家都能接受就不做调整了
& &162 天前
Google，Youtube，Facebook，Twitter远比Github复杂江湖气更重Github的用户都是纯技术的但是Google，Youtube，Facebook，Twitter上面别有用心的人肯定远远多过技术类的Github的这个数量级肯定是我朝接受不了的并且最严重的是这帮货都不受我朝管制这能忍？？所以如果有天Github又被封我会去声援去声援Google，Youtube，Facebook，Twitter太扯淡了
& &162 天前
其实我只提到google,这个会影响国内技术人员的使用,而youtube/facebook/twitter则不会,所以如果去工信部申诉,我会提google和android相关的网站,而不会提youtube/facebook/twitter这几个对于google gfw很多时间只是做劣化而已,而其他几个则是全封,所以 gfw 本身对于这几个是有区分的
& &162 天前
我想说的是Google对于我朝的危害程度和youtube/facebook/twitter差不多原因有两点1.受众面广不仅仅是影响技术人员2.从Google里面不光可以获得技术内容也能获得非法内容所以统一对待也正常的很而且技术人员不太会受到墙的影响这个GFW也一直没做绝
& &162 天前
&技术人员不太会受到墙的影响&其实我觉得能翻墙的不要说技术人员,就是软件开发人员里都是很少的一部分会
& &162 天前
我觉得翻墙已经成为程序员的最基本技能了.
& &162 天前
楼主的意思大概是，这种抗争方式根本什么都改变不了。对多数人来说，你可以用技术手段来实现突破，这算是一种规避和妥协；你也可以用更加有效的，更切中问题核心的方式去改变它。可是，目前来看后一种方式有什么好的方式吗？说到底，不是不支持你们去工信部抗争，只是能有更好的办法吗？
& &162 天前
会不会翻墙是一回事，抗议不抗议是另一回事比如有一天不给你吃猪肉了，你当然会加点钱去吃牛肉不会饿死。但是问题是为。毛。不。让。我。吃。猪。肉。啊！另外：这时候你们的抗争精神到哪里去了?我所知道的GFW封锁的域名有上万个,github你用得上你就要解封,来抗争一下,其他一万多个呢?我用不着,随他们去死吧,是吗?你以为这就不犬儒了?真的不。如果一个体系能够让每个人都能为自己的利益（即使是只为了自己）作出合理的抗争，那已经是非常了不起的了。想着伟光正，想着代表一切正义的人/组织通常来说都不靠谱。每个人为了维护自己的利益而出声，在我看来正是民主的精髓。
& &162 天前
作为发起投诉的贴主，看了上述帖子，我想说1. 投诉的确低效或者无用，但是在这里吵闹更加低效。2. 我觉得发声是在像zf表达自己意见的权利，你可以说我天真，或者幼稚，但是这个真不值得在这里争吵，更不值得你阻止，是不？大家都懂得。3. 不发声和沉默是你的权利，我们尊重你的沉默，我们接受你的沉默，我们也不会也不应该因为你的沉默去和你争吵，去强迫你去抗议，这没意义，是不？最后，世界因尊重而美好。。。
& &162 天前
我发了两个投诉，第一个是向工信部投诉电信，第二个是向部长信箱反应问题。
& &162 天前
1.民主是没有尽头的，就算发达国家也有再民主化的过程。民众的不断参与，制度才能不断的进步。2.权力是争取来的。有些反抗即便是象征意义，有时也是十分必要的。可参考美国60年代的平权运动，包括黑人民权运动、妇女解放运动，罗马不是一天建成的，没有人会鄙视那些花费时间、精力，甚至冒着生命风险，勇于尝试的先驱的。3.有些尝试即便不成功，也值得尊敬。刺杀Hitler，不能因其失败而鄙视参与者巨大的勇气，（同时代的德国人也许也有人觉得他们脑残，然后发个楼主这样的帖子）。无数人试图推翻过berlin wall，也不是每次尝试都成功，但每一位都值得尊敬。
& &162 天前
封杀 Google 我还能忍。但是
被封就不能忍了。
& &161 天前
我猜现在上边是“维稳、安全大于一切”，所以不惜以阻碍国家经济社会进步为代价封锁Google。可以理解，但我觉得本可以做的更好，比如做些统计调查分析，有针对的封锁某些服务，别一刀切地把Google整个打死。
& &161 天前
其实是政府懒，就像禁摩一样的，最后跑出来一个电摩托。。。@
敝司某个模板大量调用
的字体、CSS、JS，搞了我一天。。。
& &161 天前
个人觉得台湾某某说得好，目前的现状，在全球范围内的很多国家，暴*力反对是基本无计可施的，那么，还是有必要有反对的声音，或者说是一种申诉的声音的，推荐申诉，且推荐用更多的方式申诉！我生在这个地方，我为什么要肉身翻墙？我使用着互联网，我为什么不能使用合理合法的Google？IDC是妥协，翻墙是妥协。在我妥协的同时，我为什么不去争取本应属于我们的权力？你是在觉得，争取我们的权力没意义？
& &161 天前
只有没事闲着的人才会争取这些所谓的“自由”，真正需要资源的人一定是在浏览资源，而不是在一些网站“投诉”，需要学习的东西太多了。还有一类人愿意支持这些“抗争”的人是因为他们不愿花钱，还没技术，还懒得弄，他们要能帮忙推倒这堵墙那就太好了这就是一些中国人去看前几天 goagent 的 issue 吧，人间百态
& &161 天前 via Android
确实，goagent那里很乱，争取权利确实是那些不怎么忙的人干的，但是我已经花钱买vpn。。
& &161 天前
& &161 天前
& &161 天前
& &159 天前
& &158 天前
申诉那个只是改了端口啊
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