帖子主题：[原创]光荣属于蒋公中正：从四野六纵、七纵炮兵团发展历程看四野大炮的主要来源
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[原创]光荣属于蒋公中正：从四野六纵、七纵炮兵团发展历程看四野大炮的主要来源
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一段时间内有些人一直嚷嚷说土共取得的胜利主要原因是帮助，并以此来替国军打掩护，好像苏联给共军的几十万只步枪，少量，比美国给国军的近40个师的全套，20亿美元的经济军事援助，大量剩余物资，270多艘，400-500架飞机，百余辆坦克都厉害，还有鬼子向国军投降交给国军的68多万枪支，近2万门火炮都是摆设一样。今天，又有几个人在散布四野在东北的炮兵武器全是苏联送给的谬论，其基本论据就是土共出关的时候基本没有大炮，到入关的时候竟拥有数千门火炮（包括迫击炮），并说搜集炮是不可能的，其来源只能是苏联送给的原关东军大炮等等。咱先不说收集炮这个问题，虽然大量军史和当事人回忆都证实了收集火炮是曾经普遍存在的，有些人因此还获得了荣誉称号，但为了让这些网友心服口服，咱暂且不算。苏联送大炮这个问题，也有很多网友论证过，结论一般是送有，但不多，关东军主要的火炮大多被苏联当战利品拉回国内回炉炼钢了。这咱也不谈了。现在就从其论据中的最大的漏洞-----就是没算生产和缴获。第一。大家都知道当时东北的军工企业有生产炮的能力，别的不说，国军在沈阳的兵工厂（是接收鬼子的奉天造兵所）在辽沈战役前每月可以生产步枪6000多支，75毫米炮20多门，是当时国军最大的兵工厂），其月生产的武器可以装备国军一个半正规师，共军的军工企业虽然没国军规模大，也能生产枪炮。这也在许多回忆文章有说明，不过，产量并不算很大，使共军武器突飞猛涨还是不够的。第二。如果说收集、生产和苏联送一部分，并无法使共军炮兵武器达到入关时候的数量的话，那最重要的一个渠道就是国军经常大方的送共军枪炮，这在许多书籍中都有体现,如41集团军战史中谈到仅四保临江该军就缴获步枪短枪2983支，轻重机枪204挺，冲锋枪184支，掷弹筒3具，60炮43门，火箭筒15具，迫击炮26门，山炮2门。自己只损失枪274支（包括丢失和损坏，以下同），机枪36挺，冲锋枪3支，掷弹筒13具。缴获的武器除去消耗，可以装备2个团。而47年底到48年初的冬季攻势，第六纵队共缴获步马枪6317支，短枪219支，冲锋枪469支，轻机枪391挺，重机枪98挺，60炮81门，迫击炮45门，火箭炮（筒）11门，战防炮21门，92步兵炮3门，山野炮9门，掷弹筒53具，足足可以装备一个半师。（引自《中国人民解放军第43军军史》）有些人可以说，他们缴获的炮不多，但四野入关时候几千门炮中大部分也是迫击炮，真正的身管炮，就炮纵和各军的炮兵团，我找了一下，找到了几本军史里面谈到四野6纵和7纵的炮兵团的历程，从这些历程可以明白从国军手中缴获是共军补充炮兵武器的最大来源，现将其历程罗列如下：1.先说6纵（43军）炮兵团6纵是四野王牌，以后的43军，他的127师是南昌起义出来的，是共军最老的部队，6纵炮兵团是1947年2月在绥化以缴获的山炮、野炮、92式步兵炮各1门，由步兵部队抽调一部分人成立6纵炮兵连，11月从东北炮兵司令部领来94式山炮9门，成立炮兵营，48年3月将辽阳战役缴获的野炮编入，成立炮兵团，编为7个连，计3个山炮连，3个野炮连，1个警卫连，这时候还没有营一级编制，团直辖7个连，共装备有94式山炮9门，38式野炮10门。经整训后，于8月成立了2个营部（1营为山炮营，2营为野炮营）和团直属弹药队，观通队，并健全了机构。辽沈战役后以缴获的37式改造75榴弹炮成立了第三营，缴获的57重战防炮成立了重战防炮连，还成立了一个高射机枪连，这时1营装备94式山炮9门，二营装备38式野炮9门，三营装备37式改造75榴弹炮10门，战防炮连装备57重战防炮4门。从这来看，除从东北炮兵司令部领来的9门山炮不知道确切来源外（这9门炮也不一定是苏联给的，也可能是收集的，自造的和其他部队缴获的），6纵入关时候炮兵团其他20多门炮都是缴获的。2.还有7纵炮兵团（44军）炮兵团：1946年辽西军区1个警卫排及1门38野炮组成炮兵分队，10月搜集到81、82迫击炮各1门，并动员农民参军50多人，在黑龙江白城子正式成立了七纵炮兵连。后又在内蒙的突泉，吉林的开通等县收集了一些炮并扩军，成立了4个炮兵连（炮不足），1947年2月，在东北炮兵司令部领来38野炮2门，连同七纵在新立屯缴获野炮4门，组成七纵直属炮兵营，该营先后配合七纵作战十余次。1948年7月，以缴获及上级补充火炮，又由炮校调来一部分干部，并补充了一部分解放战士，扩编为第七纵队炮兵团。日，改称44军炮兵团，入关作战。(以上相关资料整理自炮兵第八师军战史和第54集团军军史）由上所知，7纵炮兵团军史上虽然有一部分没有清楚的谈到缴获的炮是多少，上级补充的是多少，但很明白在其装备的炮兵武器中从国军手中缴获的也占很大部分。所以说，东野炮兵强大，咱不排除苏联送过少量火炮，但最大的光荣属于解放军的运输大队长----蒋公中正。本文内容于
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热回复背景
共军在东北军工企业的生产能力是很强的，吴运择的自传体小说《把一切献给党》里面就提到，解放军在东北的军工厂已经可以生产美制榴弹炮的炮弹了，至于美制榴弹炮嘛，自然是蒋先生送的。
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热回复背景
我军的苏联武器，尽管被汉奸们炒作的沸沸扬扬，可是在三年解放战争中一件未见。倒是从东洋鬼的手里缴获了大量东洋武器。还从蒋匪军手里缴获了大量美国武器。我军，尤其是四野，拥有上千门美国山炮、野炮、榴弹炮，让蒋匪军闻风丧胆，那也是运输大队长蒋介石送来的。
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150楼&战争片中看到解放战争后期，解放军大量装备美制榴弹炮了塔山阻击战里有放的那个老电影片，原汁原味，比现在神剧好太多了
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苏联人会送武器给中共，这真是天大的笑话，想想抗美援朝时，苏联也没有送武器给中共，而是中共向他们买的，后来说苏联逼债的债，多数就是这个时候的军火债。
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好贴,帮顶~~
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这有什么好争论的，只要是胜利了，管它武器哪里来的！有好武器不会打仗不是白搭吗！
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138楼&&以下是引用r6462
在第135楼的发言：苏联貌似从东北搬走很多工厂，粮油，棉花；杀了很多国人，强奸了不少女同胞。这个不能忘。
苏联就是把小日本留下来的武器转交给中共方面，也是为了让中国陷入大分裂，好坐收渔人之利。这一点在解放军过长江之前斯大林就表示的很明确:国共应该划江而治。所以无论此事是否属实，都不应该感激俄毛子。
苏联应该是移交了一部分，但大部分是中国方面利用东北的工业基础自行建造的。斯大林和俄毛子是不会那么好心的。50年忽悠中国出兵朝鲜之后，给志愿军提供的轻武器里面很多还是美国人通过租借法案援助给苏联的老旧武器，更有甚这居然......第一、你先说“苏联貌似从东北搬走很多工厂”，然后又说“苏联应该是移交了一部分（武器装备），但大部分是中国方面利用东北的工业基础自行建造的”——那到底苏联有没有搬走很多工厂？有没有影响中国“自行建造”呢？要是GCD利用残余工厂，“自行建造”就能武装庞大+强大的四野。那么，1931年“九一八”GMD不战而弃东北的行为，堪称“20世纪最脑残、最悲剧的政府行为”了！第二、“50年忽悠中国出兵朝鲜之后，给志愿军提供的轻武器里面很多还是美国人通过租借法案援助给苏联的老旧武器，更有甚这居然给志愿军提供了一部分一战的遗留物。”——一个人呐，即便没知识，也该有常识；没常识，也该有点见识！1、中国出兵朝鲜，本质是“保家卫国”（当时美国已占领台湾，并多次“误炸”鸭绿江北岸我方领土）。2、苏联是在第三次战役后，才大规模援助中方武器装备的。3、既然“中国方面利用东北的工业基础自行建造”就能武装四野的百万大军，那么，几十万志愿军怎么就需要苏联援助了呢？！4、当时，苏联的莫辛纳甘、美国的斯普林菲尔德、德国的毛瑟（包括其他国家仿造的类似步枪）、英国的李·恩菲尔德步枪……都是一战前定型的，也都是当时各国对外援助的主流。5、二战中，美国对苏联的支援，主要是坦克、战斗机（大型轰炸机是不给的——因为可以飞过白令海峡）等大型装备，乃至石油制品、装甲钢材、橡胶……之类原材料，轻武器很少（苏联自己的轻武器充足——二战期间冲锋枪就造了上百万支）。而志愿军的主流装备是步兵装备和各类火炮，所谓“给志愿军提供的轻武器里面很多还是美国人通过租借法案援助给苏联的老旧武器”纯属笑谈“最可恨的是这些破烂最后喊要求中国用真金白银买单”——这涉及到种种复杂的因素和关系，不是在这里就能简单地说清楚的。（比如，当时中国购买的落后的米格-9，实际“配送”了等价的米格-15）但是，抗美援朝胜利后，苏联支援了中国100多个配套齐全、技术先进的成套工业体系（甚至包括部分火箭和核工业），这是花再多钱都很难买到的！（对比印度就知道了）大国间的关系和恩怨，真的是不能“只看眼前”的……1951年中，中国同时向苏联派出以徐向前为首的中国军事代表团和以李富春为首的中国政府代表团。徐向前谈下了64个整编陆军师和22个空军师军火购买和军火贷款项目（这个就是所谓的抗美援朝购买的军火），其中直到抗美援朝战争胜利结束，志愿军陆军也只装备了16个师，1954年国庆阅兵，全副苏制制式装备的中国人民解放军陆军空军受阅部队取代了年国庆阅兵万国牌装备的人民解放军，中国军队地面部队的技术水平一举蹿升到与当时主要大国相当的水平；李富春则是谈下了在一五计划中苏联方面援建中国的156个成套项目，在一五计划提前超额完成后，中国建成了初步的工业体系和工业科研体系，成果就是1959年国庆10年大阅兵，受阅部队山寨版的中国制式轻武器坦克飞机重型大炮全面取代了苏制装备。
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151楼&抗美援朝初期大概在二次战役后五次战役前，当时苏联向中国提供了24个师的苏制轻武器，这些武器都是二战苏军剩余物资，是要准备报废回炉的，志愿军成建制装备苏制武器是在52年下半年到53年停战前，根据1951年中苏在莫斯科的协议，苏联向中国提供64个整编陆军师的全部装备，在停战前夕。志愿军已经完成了16个师的换装，至于所谓的美国租借法案援苏物资装备志愿军。老楚只觉得可笑至极，在苏德战争期间，美国向苏联输送的主要是铝材橡胶等苏联急需的战略物资，还有包括汽车，坦克等作战物资，就是这个坦克，苏联也是老大意见，美制坦克烧汽油，一打就着火，至于所谓轻武器，苏军自己装备的波波沙还要美国的作甚那些人是替他干爹找场子
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抗美援朝初期大概在二次战役后五次战役前，当时苏联向中国提供了24个师的苏制轻武器，这些武器都是二战苏军剩余物资，是要准备报废回炉的，志愿军成建制装备苏制武器是在52年下半年到53年停战前，根据1951年中苏在莫斯科的协议，苏联向中国提供64个整编陆军师的全部装备，在停战前夕。志愿军已经完成了16个师的换装，至于所谓的美国租借法案援苏物资装备志愿军。老楚只觉得可笑至极，在苏德战争期间，美国向苏联输送的主要是铝材橡胶等苏联急需的战略物资，还有包括汽车，坦克等作战物资，就是这个坦克，苏联也是老大意见，美制坦克烧汽油，一打就着火，至于所谓轻武器，苏军自己装备的波波沙还要美国的作甚
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战争片中看到解放战争后期，解放军大量装备美制榴弹炮了
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138楼&&以下是引用r6462
在第135楼的发言：苏联貌似从东北搬走很多工厂，粮油，棉花；杀了很多国人，强奸了不少女同胞。这个不能忘。
苏联就是把小日本留下来的武器转交给中共方面，也是为了让中国陷入大分裂，好坐收渔人之利。这一点在解放军过长江之前斯大林就表示的很明确:国共应该划江而治。所以无论此事是否属实，都不应该感激俄毛子。
苏联应该是移交了一部分，但大部分是中国方面利用东北的工业基础自行建造的。斯大林和俄毛子是不会那么好心的。50年忽悠中国出兵朝鲜之后，给志愿军提供的轻武器里面很多还是美国人通过租借法案援助给苏联的老旧武器，更有甚这居然......第一、你先说“苏联貌似从东北搬走很多工厂”，然后又说“苏联应该是移交了一部分（武器装备），但大部分是中国方面利用东北的工业基础自行建造的”——那到底苏联有没有搬走很多工厂？有没有影响中国“自行建造”呢？要是GCD利用残余工厂，“自行建造”就能武装庞大+强大的四野。那么，1931年“九一八”GMD不战而弃东北的行为，堪称“20世纪最脑残、最悲剧的政府行为”了！第二、“50年忽悠中国出兵朝鲜之后，给志愿军提供的轻武器里面很多还是美国人通过租借法案援助给苏联的老旧武器，更有甚这居然给志愿军提供了一部分一战的遗留物。”——一个人呐，即便没知识，也该有常识；没常识，也该有点见识！1、中国出兵朝鲜，本质是“保家卫国”（当时美国已占领台湾，并多次“误炸”鸭绿江北岸我方领土）。2、苏联是在第三次战役后，才大规模援助中方武器装备的。3、既然“中国方面利用东北的工业基础自行建造”就能武装四野的百万大军，那么，几十万志愿军怎么就需要苏联援助了呢？！4、当时，苏联的莫辛纳甘、美国的斯普林菲尔德、德国的毛瑟（包括其他国家仿造的类似步枪）、英国的李·恩菲尔德步枪……都是一战前定型的，也都是当时各国对外援助的主流。5、二战中，美国对苏联的支援，主要是坦克、战斗机（大型轰炸机是不给的——因为可以飞过白令海峡）等大型装备，乃至石油制品、装甲钢材、橡胶……之类原材料，轻武器很少（苏联自己的轻武器充足——二战期间冲锋枪就造了上百万支）。而志愿军的主流装备是步兵装备和各类火炮，所谓“给志愿军提供的轻武器里面很多还是美国人通过租借法案援助给苏联的老旧武器”纯属笑谈“最可恨的是这些破烂最后喊要求中国用真金白银买单”——这涉及到种种复杂的因素和关系，不是在这里就能简单地说清楚的。（比如，当时中国购买的落后的米格-9，实际“配送”了等价的米格-15）但是，抗美援朝胜利后，苏联支援了中国100多个配套齐全、技术先进的成套工业体系（甚至包括部分火箭和核工业），这是花再多钱都很难买到的！（对比印度就知道了）大国间的关系和恩怨，真的是不能“只看眼前”的……驳的好
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145楼&楼主您好，请问您那里有43军军史和54军军史吗？ 我想请教一下43军382 383 384 385 386 387团的内容补充一下我的英勇善战的渤海子弟兵系列；此外，您若有54军军史，我请教一下，162师武装侦察营的前身162师侦察连的情况尤其是部队组建来源和战例。有43军，40军，39军的，炮8师的还有一些师的，团的历史，54军军史不全（只有第二集）
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截止到1946年6月，关于东北民主联军的武器装备情况：东北民主联军：324571人，步马枪160881支，轻机枪4033挺，重机枪749挺，掷弹筒998具，各种炮556门——出自《解放战争时期过渡阶段军事斗争·回忆史料表册参考资料》，解放军出版社1999年第一版,第730页另外附一段白头鹰爸爸在当年的东北对作战双方的监督评价：“美国最为关心的是苏联对中共的援助，美国对此忧心忡忡。经过了艰难的侦测，美国情报部门最终获取了一些重要的情报，这些证据表明：苏联对中共的援助确有其事，但并不是如一开始预想的 “无私援助”那么简单。一条哈尔滨和苏联之间的铁路已被恢复，源源不断地向苏联运送大豆、小麦、牛肉、猪肉以及皮毛，用来交换煤炭、柴油、香水、火柴、香烟和其他商品。至于“其他商品”，美军的解释是 “军事补给品”。美军因此绷紧了某一根神经，致力于监测在每次战役中出现的来源不明的军火。他们认为1947年中期争夺四平街的战役中共产党火力有所增强是可疑的，但得不到任何渠道的确定。整个中共内部是一块铁板，一根针也透不进去，他们无法从中安插任何一枚钉子。”白头鹰爸爸在东北监督了差不多三年时间，却始终查不出来老毛熊援助兔子的直接证据。说东北国军秃无能，莫非白头鹰爸爸也无能查不出？
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楼主您好，请问您那里有43军军史和54军军史吗？ 我想请教一下43军382 383 384 385 386 387团的内容补充一下我的英勇善战的渤海子弟兵系列；此外，您若有54军军史，我请教一下，162师武装侦察营的前身162师侦察连的情况尤其是部队组建来源和战例。
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四野的大炮的由来
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121楼&&以下是引用知不足000
在第119楼的发言：&以下是引用truelie2003
在第116楼的发言：......
（3）1945年9月中旬冀热辽部队曾克林部随苏军接管沈阳，据其回忆：“苏军曾一度把日本关东军最大的苏家屯仓库交给我军看守（后来又收回）。针对当时东北人民热烈参军的情况，我组织直属队的干部战士拉炮拉武器，战士们看到有这么多武器，各个兴奋不已。在繁忙的公务中，我也抽出时间加入拉武器的行列，干部战士不顾疲劳，先后拉了三天三夜，拉出步枪20000余支，轻重机关枪1000挺，20多万发子弹，还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮，这些武器不仅装备了出关部队，还为当时的扩军创造了良好的条件。还将一部分武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队。”（《曾克林将军自述》，辽宁人民出版社1997年8月版P101）
（5）1945年10月上旬至11月中旬期间，基于反对美国势力进入东北的战略考虑，苏军开始受命积极支持中共占据东北。10月4日，苏方通知中共东北局……决心从军事上援助中共。之后已知中共方面所得到的武器就有三批，“其中步枪约10万支，轻重机枪约3400挺，掷弹筒约500个，大炮100余门，各种弹药将近2000万发。”不久，苏方又“把南满的大批兵工厂、武器弹药仓库，甚至一些重型武器和飞机统统交给中共。”（路文娟《对苏联给予中共东北解放战争军事援助情况的考察》）10月25日，东北局还进一步致电中共中央：“除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可用外，仅抚顺一处便有300万发炮弹可交我使用。苏方建议中共赶快接收，同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器库也最好保留一部分，分散一部分，以免遭到轰炸。”（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日）
（6）日、6日，东北局向中共中央报告称：“已将从苏军处得到的一批武器，大约1.2万支步枪和300挺机枪运往急需武器的热河地区，以装备那里新到的徒手部队。而在沈阳一线，连同此前已得之武器在内，共取得步枪11万支，机枪约4000挺，各种口径炮一批。阜新一带还有武器，但数目不详，沈阳苏军已同意代为接洽。另取得通信器材一大批，小型运输机6架，火车两列。在哈尔滨，则得到2.4万支步枪，数百机枪及部分炮。”（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日、6日；《陈云关于哈尔滨情况致林、彭电》，日）
（9）苏联撤军时，苏联为了帮助民主联军巩固其在东北的地位，向中共移交了大量武器弹药。高岗日从哈尔滨电告东北局和中共中央：苏军已确定25日撤完，今送两辆装甲车及一部武器。“交涉送十万步枪、一万轻重机枪、一千门炮。”(《高岗关于与苏军交涉情况致东北局并中央电》，日)
“交涉送十万步枪、一万轻重机枪、一千门炮。”知道什么叫交涉吗？日本也想交涉让美国送给他1000架f-22，问题是美国给了他吗？那你看见更多的"接受＂字眼了吗。告诉你，只要发现你再发这种以偏概全的假文章，我就会回用事实，用数据戳穿你的画皮。你要是还有脸的话，赶紧把你这假文章删掉你有什么事实？你这才是以偏概全，我的文章你看了吗？我难道没说有苏联援助吗？但老蒋的援助是主要的，你能否认吗？把交涉想要当成事实，你就自己剥开自己的画皮吧。抗战初期老蒋还想请苏联参战，解放战争老蒋还曾经想要美军参战的，成事实了吗？你还要鼻子吗？
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共匪部队，呵呵
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117楼&&以下是引用truelie2003
在第116楼的发言：&以下是引用gaof0501
在第105楼的发言：&以下是引用truelie2003
在第96楼的发言：......
请看清楚这是辽沈战役之前的火炮数量，大量缴获没有发生。只能是苏联援助
你看看回忆朱瑞等人的文章，还有东北空军发展就凭几架日本的破飞机，如果真有你们所说的苏联援助，不至于那么辛苦要从冰湖里捞大炮吧。
（3）1945年9月中旬冀热辽部队曾克林部随苏军接管沈阳，据其回忆：“苏军曾一度把日本关东军最大的苏家屯仓库交给我军看守（后来又收回）。针对当时东北人民热烈参军的情况，我组织直属队的干部战士拉炮拉武器，战士们看到有这么多武器，各个兴奋不已。在繁忙的公务中，我也抽出时间加入拉武器的行列，干部战士不顾疲劳，先后拉了三天三夜，拉出步枪20000余支，轻重机关枪1000挺，20多万发子弹，还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮，这些武器不仅装备了出关部队，还为当时的扩军创造了良好的条件。还将一部分武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队。”（《曾克林将军自述》，辽宁人民出版社1997年8月版P101）
（5）1945年10月上旬至11月中旬期间，基于反对美国势力进入东北的战略考虑，苏军开始受命积极支持中共占据东北。10月4日，苏方通知中共东北局……决心从军事上援助中共。之后已知中共方面所得到的武器就有三批，“其中步枪约10万支，轻重机枪约3400挺，掷弹筒约500个，大炮100余门，各种弹药将近2000万发。”不久，苏方又“把南满的大批兵工厂、武器弹药仓库，甚至一些重型武器和飞机统统交给中共。”（路文娟《对苏联给予中共东北解放战争军事援助情况的考察》）10月25日，东北局还进一步致电中共中央：“除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可用外，仅抚顺一处便有300万发炮弹可交我使用。苏方建议中共赶快接收，同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器库也最好保留一部分，分散一部分，以免遭到轰炸。”（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日）
（6）日、6日，东北局向中共中央报告称：“已将从苏军处得到的一批武器，大约1.2万支步枪和300挺机枪运往急需武器的热河地区，以装备那里新到的徒手部队。而在沈阳一线，连同此前已得之武器在内，共取得步枪11万支，机枪约4000挺，各种口径炮一批。阜新一带还有武器，但数目不详，沈阳苏军已同意代为接洽。另取得通信器材一大批，小型运输机6架，火车两列。在哈尔滨，则得到2.4万支步枪，数百机枪及部分炮。”（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日、6日；《陈云关于哈尔滨情况致林、彭电》，日）
（9）苏联撤军时，苏联为了帮助民主联军巩固其在东北的地位，向中共移交了大量武器弹药。高岗日从哈尔滨电告东北局和中共中央：苏军已确定25日撤完，今送两辆装甲车及一部武器。“交涉送十万步枪、一万轻重机枪、一千门炮。”(《高岗关于与苏军交涉情况致东北局并中央电》，日)一千门炮什么炮。国家掷弹筒都算上了当时四野就是把掷弹筒也算在炮里面的
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&以下是引用五龙王
在第138楼的发言：&以下是引用r6462
在第135楼的发言：苏联貌似从东北搬走很多工厂，粮油，棉花；杀了很多国人，强奸了不少女同胞。这个不能忘。
苏联就是把小日本留下来的武器转交给中共方面，也是为了让中国陷入大分裂，好坐收渔人之利。这一点在解放军过长江之前斯大林就表示的很明确:国共应该划江而治。所以无论此事是否属实，都不应该感激俄毛子。
苏联应该是移交了一部分，但大部分是中国方面利用东北的工业基础自行建造的。斯大林和俄毛子是不会那么好心的。50年忽悠中国出兵朝鲜之后，给志愿军提供的轻武器里面很多还是美国人通过租借法案援助给苏联的老旧武器，更有甚这居然......
第一、你先说“苏联貌似从东北搬走很多工厂”，然后又说“苏联应该是移交了一部分（武器装备），但大部分是中国方面利用东北的工业基础自行建造的”
——那到底苏联有没有搬走很多工厂？有没有影响中国“自行建造”呢？
要是GCD利用残余工厂，“自行建造”就能武装庞大+强大的四野。那么，1931年“九一八”GMD不战而弃东北的行为，堪称“20世纪最脑残、最悲剧的政府行为”了！
第二、“50年忽悠中国出兵朝鲜之后，给志愿军提供的轻武器里面很多还是美国人通过租借法案援助给苏联的老旧武器，更有甚这居然给志愿军提供了一部分一战的遗留物。”
——一个人呐，即便没知识，也该有常识；没常识，也该有点见识！
1、中国出兵朝鲜，本质是“保家卫国”（当时美国已占领台湾，并多次“误炸”鸭绿江北岸我方领土）。
2、苏联是在第三次战役后，才大规模援助中方武器装备的。
3、既然“中国方面利用东北的工业基础自行建造”就能武装四野的百万大军，那么，几十万志愿军怎么就需要苏联援助了呢？！
4、当时，苏联的莫辛纳甘、美国的斯普林菲尔德、德国的毛瑟（包括其他国家仿造的类似步枪）、英国的李·恩菲尔德步枪……都是一战前定型的，也都是当时各国对外援助的主流。
5、二战中，美国对苏联的支援，主要是坦克、战斗机（大型轰炸机是不给的——因为可以飞过白令海峡）等大型装备，乃至石油制品、装甲钢材、橡胶……之类原材料，轻武器很少（苏联自己的轻武器充足——二战期间冲锋枪就造了上百万支）。而志愿军的主流装备是步兵装备和各类火炮，所谓“给志愿军提供的轻武器里面很多还是美国人通过租借法案援助给苏联的老旧武器”纯属笑谈
“最可恨的是这些破烂最后喊要求中国用真金白银买单”——这涉及到种种复杂的因素和关系，不是在这里就能简单地说清楚的。（比如，当时中国购买的落后的米格-9，实际“配送”了等价的米格-15）
但是，抗美援朝胜利后，苏联支援了中国100多个配套齐全、技术先进的成套工业体系（甚至包括部分火箭和核工业），这是花再多钱都很难买到的！（对比印度就知道了）
大国间的关系和恩怨，真的是不能“只看眼前”的……辽沈战役结束的时候国军在沈阳的兵工厂（也就是日本人留下来的）是当时全国最大的，每月能生产6000只步枪，30多门75毫米炮，比东北共军的兵工厂强多了。
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&以下是引用r6462
在第135楼的发言：苏联貌似从东北搬走很多工厂，粮油，棉花；杀了很多国人，强奸了不少女同胞。这个不能忘。
苏联就是把小日本留下来的武器转交给中共方面，也是为了让中国陷入大分裂，好坐收渔人之利。这一点在解放军过长江之前斯大林就表示的很明确:国共应该划江而治。所以无论此事是否属实，都不应该感激俄毛子。
苏联应该是移交了一部分，但大部分是中国方面利用东北的工业基础自行建造的。斯大林和俄毛子是不会那么好心的。50年忽悠中国出兵朝鲜之后，给志愿军提供的轻武器里面很多还是美国人通过租借法案援助给苏联的老旧武器，更有甚这居然......关于苏联援华的问题，请把具体的数据和案例拿出来再做结论，前面已经有朋友给你很好的回复了。
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&以下是引用r6462
在第135楼的发言：苏联貌似从东北搬走很多工厂，粮油，棉花；杀了很多国人，强奸了不少女同胞。这个不能忘。
苏联就是把小日本留下来的武器转交给中共方面，也是为了让中国陷入大分裂，好坐收渔人之利。这一点在解放军过长江之前斯大林就表示的很明确:国共应该划江而治。所以无论此事是否属实，都不应该感激俄毛子。
苏联应该是移交了一部分，但大部分是中国方面利用东北的工业基础自行建造的。斯大林和俄毛子是不会那么好心的。50年忽悠中国出兵朝鲜之后，给志愿军提供的轻武器里面很多还是美国人通过租借法案援助给苏联的老旧武器，更有甚这居然......第一、你先说“苏联貌似从东北搬走很多工厂”，然后又说“苏联应该是移交了一部分（武器装备），但大部分是中国方面利用东北的工业基础自行建造的”——那到底苏联有没有搬走很多工厂？有没有影响中国“自行建造”呢？要是GCD利用残余工厂，“自行建造”就能武装庞大+强大的四野。那么，1931年“九一八”GMD不战而弃东北的行为，堪称“20世纪最脑残、最悲剧的政府行为”了！第二、“50年忽悠中国出兵朝鲜之后，给志愿军提供的轻武器里面很多还是美国人通过租借法案援助给苏联的老旧武器，更有甚这居然给志愿军提供了一部分一战的遗留物。”——一个人呐，即便没知识，也该有常识；没常识，也该有点见识！1、中国出兵朝鲜，本质是“保家卫国”（当时美国已占领台湾，并多次“误炸”鸭绿江北岸我方领土）。2、苏联是在第三次战役后，才大规模援助中方武器装备的。3、既然“中国方面利用东北的工业基础自行建造”就能武装四野的百万大军，那么，几十万志愿军怎么就需要苏联援助了呢？！4、当时，苏联的莫辛纳甘、美国的斯普林菲尔德、德国的毛瑟（包括其他国家仿造的类似步枪）、英国的李·恩菲尔德步枪……都是一战前定型的，也都是当时各国对外援助的主流。5、二战中，美国对苏联的支援，主要是坦克、战斗机（大型轰炸机是不给的——因为可以飞过白令海峡）等大型装备，乃至石油制品、装甲钢材、橡胶……之类原材料，轻武器很少（苏联自己的轻武器充足——二战期间冲锋枪就造了上百万支）。而志愿军的主流装备是步兵装备和各类火炮，所谓“给志愿军提供的轻武器里面很多还是美国人通过租借法案援助给苏联的老旧武器”纯属笑谈“最可恨的是这些破烂最后喊要求中国用真金白银买单”——这涉及到种种复杂的因素和关系，不是在这里就能简单地说清楚的。（比如，当时中国购买的落后的米格-9，实际“配送”了等价的米格-15）但是，抗美援朝胜利后，苏联支援了中国100多个配套齐全、技术先进的成套工业体系（甚至包括部分火箭和核工业），这是花再多钱都很难买到的！（对比印度就知道了）大国间的关系和恩怨，真的是不能“只看眼前”的……
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&以下是引用r6462
在第135楼的发言：苏联貌似从东北搬走很多工厂，粮油，棉花；杀了很多国人，强奸了不少女同胞。这个不能忘。
苏联就是把小日本留下来的武器转交给中共方面，也是为了让中国陷入大分裂，好坐收渔人之利。这一点在解放军过长江之前斯大林就表示的很明确:国共应该划江而治。所以无论此事是否属实，都不应该感激俄毛子。
苏联应该是移交了一部分，但大部分是中国方面利用东北的工业基础自行建造的。斯大林和俄毛子是不会那么好心的。50年忽悠中国出兵朝鲜之后，给志愿军提供的轻武器里面很多还是美国人通过租借法案援助给苏联的老旧武器，更有甚这居然......苏联给志愿军提供美国轻武器？这需要多么低的智商啊？
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在第135楼的发言：苏联貌似从东北搬走很多工厂，粮油，棉花；杀了很多国人，强奸了不少女同胞。这个不能忘。
苏联就是把小日本留下来的武器转交给中共方面，也是为了让中国陷入大分裂，好坐收渔人之利。这一点在解放军过长江之前斯大林就表示的很明确:国共应该划江而治。所以无论此事是否属实，都不应该感激俄毛子。
苏联应该是移交了一部分，但大部分是中国方面利用东北的工业基础自行建造的。斯大林和俄毛子是不会那么好心的。50年忽悠中国出兵朝鲜之后，给志愿军提供的轻武器里面很多还是美国人通过租借法案援助给苏联的老旧武器，更有甚这居然......武器确实给了共军一些，但数量比起老蒋收的少多了。而且，东北的工厂老蒋收的最多。
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苏联貌似从东北搬走很多工厂，粮油，棉花；杀了很多国人，强奸了不少女同胞。这个不能忘。苏联就是把小日本留下来的武器转交给中共方面，也是为了让中国陷入大分裂，好坐收渔人之利。这一点在解放军过长江之前斯大林就表示的很明确:国共应该划江而治。所以无论此事是否属实，都不应该感激俄毛子。苏联应该是移交了一部分，但大部分是中国方面利用东北的工业基础自行建造的。斯大林和俄毛子是不会那么好心的。50年忽悠中国出兵朝鲜之后，给志愿军提供的轻武器里面很多还是美国人通过租借法案援助给苏联的老旧武器，更有甚这居然给志愿军提供了一部分一战的遗留物。最可恨的是这些破烂最后喊要求中国用真金白银买单
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四野关门打狗之前，就消灭了50万蒋匪军。其中大部分是美械、半美械的嫡系。小汉奸们疯狂吹嘘的新一军，已经被四野消灭过半又重新补充的。蒋匪军送来的美国榴弹炮、山炮、野炮、高射炮、重迫击炮、反坦克炮、坦克装甲车，确实威力强大！六百多门重炮狂轰，三十一个小时就拿下蒋匪军事重镇锦州！二十九个小时就拿下蒋匪钢筋水泥堡垒城市天津！杀得蒋匪军四条腿狂逃！要是我军再锦上添花，得到苏军的喀秋莎多管火箭炮，那些蒋匪军的堡垒城市半天就能拿下了！
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&以下是引用truelie2003 在第130楼的发言：&以下是引用东海之虎 在第129楼的发言：&以下是引用truelie2003 在第116楼的发言：......
（3）1945年9月中旬冀热辽部队曾克林部随苏军接管沈阳，据其回忆：“苏军曾一度把日本关东军最大的苏家屯仓库交给我军看守（后来又收回）。针对当时东北人民热烈参军的情况，我组织直属队的干部战士拉炮拉武器，战士们看到有这么多武器，各个兴奋不已。在繁忙的公务中，我也抽出时间加入拉武器的行列，干部战士不顾疲劳，先后拉了三天三夜，拉出步枪20000余支，轻重机关枪1000挺，20多万发子弹，还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮，这些武器不仅装备了出关部队，还为当时的扩军创造了良好的条件。还将一部分武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队。”（《曾克林将军自述》，辽宁人民出版社1997年8月版P101）
（5）1945年10月上旬至11月中旬期间，基于反对美国势力进入东北的战略考虑，苏军开始受命积极支持中共占据东北。10月4日，苏方通知中共东北局……决心从军事上援助中共。之后已知中共方面所得到的武器就有三批，“其中步枪约10万支，轻重机枪约3400挺，掷弹筒约500个，大炮100余门，各种弹药将近2000万发。”不久，苏方又“把南满的大批兵工厂、武器弹药仓库，甚至一些重型武器和飞机统统交给中共。”（路文娟《对苏联给予中共东北解放战争军事援助情况的考察》）10月25日，东北局还进一步致电中共中央：“除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可用外，仅抚顺一处便有300万发炮弹可交我使用。苏方建议中共赶快接收，同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器库也最好保留一部分，分散一部分，以免遭到轰炸。”（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日）
（6）日、6日，东北局向中共中央报告称：“已将从苏军处得到的一批武器，大约1.2万支步枪和300挺机枪运往急需武器的热河地区，以装备那里新到的徒手部队。而在沈阳一线，连同此前已得之武器在内，共取得步枪11万支，机枪约4000挺，各种口径炮一批。阜新一带还有武器，但数目不详，沈阳苏军已同意代为接洽。另取得通信器材一大批，小型运输机6架，火车两列。在哈尔滨，则得到2.4万支步枪，数百机枪及部分炮。”（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日、6日；《陈云关于哈尔滨情况致林、彭电》，日）
（9）苏联撤军时，苏联为了帮助民主联军巩固其在东北的地位，向中共移交了大量武器弹药。高岗日从哈尔滨电告东北局和中共中央：苏军已确定25日撤完，今送两辆装甲车及一部武器。“交涉送十万步枪、一万轻重机枪、一千门炮。”(《高岗关于与苏军交涉情况致东北局并中央电》，日)
另外再请问，如果苏联真给了中共那么多火炮，那么抗美援朝的时候，这些炮到哪里去了？
什么叫真给？本来就是给了。除非你说曾克林回忆录在胡说八道，东北局电文在骗中央，苏联没给武器愣跟主席说给了大炮。我倒要问问你，东北局为什么要骗毛主席呢？
至于你说的抗美援朝时炮到哪里去了，这个不在我的回贴范围之内。我只负责用数据揭开某类五毛的画皮。
还有一点很让人费解，大量的当事人，已经公开承认的一些实事，在铁血却遭到了疯狂的攻击，某类五毛据不承认有此事，真是滑天下之大稽。
别说苏联支援了缴获的关东军武器，就连苏式武器也支援了四野。凤凰网视频中采访当年四野老战士，此人是个摄影师或是记者。直接说我们一开始的装备是苏式的，转盘枪，甚至是军服或者是做军装的布料都是苏联运过来的
呵呵，你偷换概念干吗？我问的是真给了那么多吗，而不是问真的给了吗。两句话意义一样吗？阁下如果连这也分不清楚，那我只能得出如下三种可能：1、阁下逻辑混乱，不具备正常人的逻辑能力，若此我可以表示谅解，但是探讨历史问题，除了收集资料，更重要的是具备基本的分析归纳能力，阁下不具备这样的能力，建议还是不要参与这样的活动。2、阁下故意偷换概念，换言之，我问的问题是问到了阁下的要害，所以你在王故左右而言他。只可惜这里的对话都是公开的，你逻辑上的问题不是你不想承认就不存在，大家就看不见的。3、就是你的中文理解或表达能力不行，若此，我就要对你的国籍身份产生怀疑了。本文内容于
12:14:30 被东海之虎编辑
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&以下是引用击衣殷血
在第131楼的发言：&以下是引用truelie2003
在第130楼的发言：......
什么叫真给？本来就是给了。除非你说曾克林回忆录在胡说八道，东北局电文在骗中央，苏联没给武器愣跟主席说给了大炮。我倒要问问你，东北局为什么要骗毛主席呢？
至于你说的抗美援朝时炮到哪里去了，这个不在我的回贴范围之内。我只负责用数据揭开某类五毛的画皮。
还有一点很让人费解，大量的当事人，已经公开承认的一些实事，在铁血却遭到了疯狂的攻击，某类五毛据不承认有此事，真是滑天下之大稽。
别说苏联支援了缴获的关东军武器，就连苏式武器也支援了四野。凤凰网视频中采访当年四野老战士，此人是个摄影师或是记者。直接说我们一开始的装备是苏式的，转盘枪，甚至是军服或者是做军装的布料都是苏联运过来的
没有人说苏联不给，但是这给的数量远不是主要的。光是新开岭战役，歼灭那个25师，就缴获缴获枪械2887支，山炮等117门，各种弹药 100余万发！整个秋季攻势更是缴获各种火炮1051门，各种枪77529支（挺）.........这些枪支弹药在你眼里都是肥皂泡？
至于你说的转盘枪，这是连国军都不敢说的事情，你胆子大，敢说敢承认，佩服@！仅一个搜炮英雄周天才就搜到了十余门重炮,而且共军剿匪也得到大批武器，据不完全统计45年9月到47年4月，东北地区剿匪过程中击毙12539人，击18568人，俘虏36601人，投降11782人，缴获步枪51835支，轻机枪1129挺，重机枪301挺，短枪2807支，各种炮360门，汽车134辆，马匹6009匹。
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在第130楼的发言：&以下是引用东海之虎
在第129楼的发言：&以下是引用truelie2003
在第116楼的发言：......
（3）1945年9月中旬冀热辽部队曾克林部随苏军接管沈阳，据其回忆：“苏军曾一度把日本关东军最大的苏家屯仓库交给我军看守（后来又收回）。针对当时东北人民热烈参军的情况，我组织直属队的干部战士拉炮拉武器，战士们看到有这么多武器，各个兴奋不已。在繁忙的公务中，我也抽出时间加入拉武器的行列，干部战士不顾疲劳，先后拉了三天三夜，拉出步枪20000余支，轻重机关枪1000挺，20多万发子弹，还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮，这些武器不仅装备了出关部队，还为当时的扩军创造了良好的条件。还将一部分武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队。”（《曾克林将军自述》，辽宁人民出版社1997年8月版P101）
（5）1945年10月上旬至11月中旬期间，基于反对美国势力进入东北的战略考虑，苏军开始受命积极支持中共占据东北。10月4日，苏方通知中共东北局……决心从军事上援助中共。之后已知中共方面所得到的武器就有三批，“其中步枪约10万支，轻重机枪约3400挺，掷弹筒约500个，大炮100余门，各种弹药将近2000万发。”不久，苏方又“把南满的大批兵工厂、武器弹药仓库，甚至一些重型武器和飞机统统交给中共。”（路文娟《对苏联给予中共东北解放战争军事援助情况的考察》）10月25日，东北局还进一步致电中共中央：“除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可用外，仅抚顺一处便有300万发炮弹可交我使用。苏方建议中共赶快接收，同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器库也最好保留一部分，分散一部分，以免遭到轰炸。”（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日）
（6）日、6日，东北局向中共中央报告称：“已将从苏军处得到的一批武器，大约1.2万支步枪和300挺机枪运往急需武器的热河地区，以装备那里新到的徒手部队。而在沈阳一线，连同此前已得之武器在内，共取得步枪11万支，机枪约4000挺，各种口径炮一批。阜新一带还有武器，但数目不详，沈阳苏军已同意代为接洽。另取得通信器材一大批，小型运输机6架，火车两列。在哈尔滨，则得到2.4万支步枪，数百机枪及部分炮。”（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日、6日；《陈云关于哈尔滨情况致林、彭电》，日）
（9）苏联撤军时，苏联为了帮助民主联军巩固其在东北的地位，向中共移交了大量武器弹药。高岗日从哈尔滨电告东北局和中共中央：苏军已确定25日撤完，今送两辆装甲车及一部武器。“交涉送十万步枪、一万轻重机枪、一千门炮。”(《高岗关于与苏军交涉情况致东北局并中央电》，日)
另外再请问，如果苏联真给了中共那么多火炮，那么抗美援朝的时候，这些炮到哪里去了？
什么叫真给？本来就是给了。除非你说曾克林回忆录在胡说八道，东北局电文在骗中央，苏联没给武器愣跟主席说给了大炮。我倒要问问你，东北局为什么要骗毛主席呢？
至于你说的抗美援朝时炮到哪里去了，这个不在我的回贴范围之内。我只负责用数据揭开某类五毛的画皮。
还有一点很让人费解，大量的当事人，已经公开承认的一些实事，在铁血却遭到了疯狂的攻击，某类五毛据不承认有此事，真是滑天下之大稽。
别说苏联支援了缴获的关东军武器，就连苏式武器也支援了四野。凤凰网视频中采访当年四野老战士，此人是个摄影师或是记者。直接说我们一开始的装备是苏式的，转盘枪，甚至是军服或者是做军装的布料都是苏联运过来的
没有人说苏联不给，但是这给的数量远不是主要的。光是新开岭战役，歼灭那个25师，就缴获缴获枪械2887支，山炮等117门，各种弹药 100余万发！整个秋季攻势更是缴获各种火炮1051门，各种枪77529支（挺）.........这些枪支弹药在你眼里都是肥皂泡？至于你说的转盘枪，这是连国军都不敢说的事情，你胆子大，敢说敢承认，佩服@！
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在第116楼的发言：......
（3）1945年9月中旬冀热辽部队曾克林部随苏军接管沈阳，据其回忆：“苏军曾一度把日本关东军最大的苏家屯仓库交给我军看守（后来又收回）。针对当时东北人民热烈参军的情况，我组织直属队的干部战士拉炮拉武器，战士们看到有这么多武器，各个兴奋不已。在繁忙的公务中，我也抽出时间加入拉武器的行列，干部战士不顾疲劳，先后拉了三天三夜，拉出步枪20000余支，轻重机关枪1000挺，20多万发子弹，还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮，这些武器不仅装备了出关部队，还为当时的扩军创造了良好的条件。还将一部分武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队。”（《曾克林将军自述》，辽宁人民出版社1997年8月版P101）
（5）1945年10月上旬至11月中旬期间，基于反对美国势力进入东北的战略考虑，苏军开始受命积极支持中共占据东北。10月4日，苏方通知中共东北局……决心从军事上援助中共。之后已知中共方面所得到的武器就有三批，“其中步枪约10万支，轻重机枪约3400挺，掷弹筒约500个，大炮100余门，各种弹药将近2000万发。”不久，苏方又“把南满的大批兵工厂、武器弹药仓库，甚至一些重型武器和飞机统统交给中共。”（路文娟《对苏联给予中共东北解放战争军事援助情况的考察》）10月25日，东北局还进一步致电中共中央：“除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可用外，仅抚顺一处便有300万发炮弹可交我使用。苏方建议中共赶快接收，同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器库也最好保留一部分，分散一部分，以免遭到轰炸。”（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日）
（6）日、6日，东北局向中共中央报告称：“已将从苏军处得到的一批武器，大约1.2万支步枪和300挺机枪运往急需武器的热河地区，以装备那里新到的徒手部队。而在沈阳一线，连同此前已得之武器在内，共取得步枪11万支，机枪约4000挺，各种口径炮一批。阜新一带还有武器，但数目不详，沈阳苏军已同意代为接洽。另取得通信器材一大批，小型运输机6架，火车两列。在哈尔滨，则得到2.4万支步枪，数百机枪及部分炮。”（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日、6日；《陈云关于哈尔滨情况致林、彭电》，日）
（9）苏联撤军时，苏联为了帮助民主联军巩固其在东北的地位，向中共移交了大量武器弹药。高岗日从哈尔滨电告东北局和中共中央：苏军已确定25日撤完，今送两辆装甲车及一部武器。“交涉送十万步枪、一万轻重机枪、一千门炮。”(《高岗关于与苏军交涉情况致东北局并中央电》，日)
另外再请问，如果苏联真给了中共那么多火炮，那么抗美援朝的时候，这些炮到哪里去了？什么叫真给？本来就是给了。除非你说曾克林回忆录在胡说八道，东北局电文在骗中央，苏联没给武器愣跟主席说给了大炮。我倒要问问你，东北局为什么要骗毛主席呢？至于你说的抗美援朝时炮到哪里去了，这个不在我的回贴范围之内。我只负责用数据揭开某类五毛的画皮。还有一点很让人费解，大量的当事人，已经公开承认的一些实事，在铁血却遭到了疯狂的攻击，某类五毛据不承认有此事，真是滑天下之大稽。别说苏联支援了缴获的关东军武器，就连苏式武器也支援了四野。凤凰网视频中采访当年四野老战士，此人是个摄影师或是记者。直接说我们一开始的装备是苏式的，转盘枪，甚至是军服或者是做军装的布料都是苏联运过来的
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&以下是引用truelie2003
在第116楼的发言：&以下是引用gaof0501
在第105楼的发言：&以下是引用truelie2003
在第96楼的发言：......
请看清楚这是辽沈战役之前的火炮数量，大量缴获没有发生。只能是苏联援助
你看看回忆朱瑞等人的文章，还有东北空军发展就凭几架日本的破飞机，如果真有你们所说的苏联援助，不至于那么辛苦要从冰湖里捞大炮吧。
（3）1945年9月中旬冀热辽部队曾克林部随苏军接管沈阳，据其回忆：“苏军曾一度把日本关东军最大的苏家屯仓库交给我军看守（后来又收回）。针对当时东北人民热烈参军的情况，我组织直属队的干部战士拉炮拉武器，战士们看到有这么多武器，各个兴奋不已。在繁忙的公务中，我也抽出时间加入拉武器的行列，干部战士不顾疲劳，先后拉了三天三夜，拉出步枪20000余支，轻重机关枪1000挺，20多万发子弹，还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮，这些武器不仅装备了出关部队，还为当时的扩军创造了良好的条件。还将一部分武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队。”（《曾克林将军自述》，辽宁人民出版社1997年8月版P101）
（5）1945年10月上旬至11月中旬期间，基于反对美国势力进入东北的战略考虑，苏军开始受命积极支持中共占据东北。10月4日，苏方通知中共东北局……决心从军事上援助中共。之后已知中共方面所得到的武器就有三批，“其中步枪约10万支，轻重机枪约3400挺，掷弹筒约500个，大炮100余门，各种弹药将近2000万发。”不久，苏方又“把南满的大批兵工厂、武器弹药仓库，甚至一些重型武器和飞机统统交给中共。”（路文娟《对苏联给予中共东北解放战争军事援助情况的考察》）10月25日，东北局还进一步致电中共中央：“除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可用外，仅抚顺一处便有300万发炮弹可交我使用。苏方建议中共赶快接收，同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器库也最好保留一部分，分散一部分，以免遭到轰炸。”（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日）
（6）日、6日，东北局向中共中央报告称：“已将从苏军处得到的一批武器，大约1.2万支步枪和300挺机枪运往急需武器的热河地区，以装备那里新到的徒手部队。而在沈阳一线，连同此前已得之武器在内，共取得步枪11万支，机枪约4000挺，各种口径炮一批。阜新一带还有武器，但数目不详，沈阳苏军已同意代为接洽。另取得通信器材一大批，小型运输机6架，火车两列。在哈尔滨，则得到2.4万支步枪，数百机枪及部分炮。”（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日、6日；《陈云关于哈尔滨情况致林、彭电》，日）
（9）苏联撤军时，苏联为了帮助民主联军巩固其在东北的地位，向中共移交了大量武器弹药。高岗日从哈尔滨电告东北局和中共中央：苏军已确定25日撤完，今送两辆装甲车及一部武器。“交涉送十万步枪、一万轻重机枪、一千门炮。”(《高岗关于与苏军交涉情况致东北局并中央电》，日)另外再请问，如果苏联真给了中共那么多火炮，那么抗美援朝的时候，这些炮到哪里去了？
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什么乱七八糟的，驴头不对马嘴。
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在第116楼的发言：&以下是引用gaof0501
在第105楼的发言：&以下是引用truelie2003
在第96楼的发言：......
请看清楚这是辽沈战役之前的火炮数量，大量缴获没有发生。只能是苏联援助
你看看回忆朱瑞等人的文章，还有东北空军发展就凭几架日本的破飞机，如果真有你们所说的苏联援助，不至于那么辛苦要从冰湖里捞大炮吧。
（3）1945年9月中旬冀热辽部队曾克林部随苏军接管沈阳，据其回忆：“苏军曾一度把日本关东军最大的苏家屯仓库交给我军看守（后来又收回）。针对当时东北人民热烈参军的情况，我组织直属队的干部战士拉炮拉武器，战士们看到有这么多武器，各个兴奋不已。在繁忙的公务中，我也抽出时间加入拉武器的行列，干部战士不顾疲劳，先后拉了三天三夜，拉出步枪20000余支，轻重机关枪1000挺，20多万发子弹，还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮，这些武器不仅装备了出关部队，还为当时的扩军创造了良好的条件。还将一部分武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队。”（《曾克林将军自述》，辽宁人民出版社1997年8月版P101）
（5）1945年10月上旬至11月中旬期间，基于反对美国势力进入东北的战略考虑，苏军开始受命积极支持中共占据东北。10月4日，苏方通知中共东北局……决心从军事上援助中共。之后已知中共方面所得到的武器就有三批，“其中步枪约10万支，轻重机枪约3400挺，掷弹筒约500个，大炮100余门，各种弹药将近2000万发。”不久，苏方又“把南满的大批兵工厂、武器弹药仓库，甚至一些重型武器和飞机统统交给中共。”（路文娟《对苏联给予中共东北解放战争军事援助情况的考察》）10月25日，东北局还进一步致电中共中央：“除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可用外，仅抚顺一处便有300万发炮弹可交我使用。苏方建议中共赶快接收，同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器库也最好保留一部分，分散一部分，以免遭到轰炸。”（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日）
（6）日、6日，东北局向中共中央报告称：“已将从苏军处得到的一批武器，大约1.2万支步枪和300挺机枪运往急需武器的热河地区，以装备那里新到的徒手部队。而在沈阳一线，连同此前已得之武器在内，共取得步枪11万支，机枪约4000挺，各种口径炮一批。阜新一带还有武器，但数目不详，沈阳苏军已同意代为接洽。另取得通信器材一大批，小型运输机6架，火车两列。在哈尔滨，则得到2.4万支步枪，数百机枪及部分炮。”（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日、6日；《陈云关于哈尔滨情况致林、彭电》，日）
（9）苏联撤军时，苏联为了帮助民主联军巩固其在东北的地位，向中共移交了大量武器弹药。高岗日从哈尔滨电告东北局和中共中央：苏军已确定25日撤完，今送两辆装甲车及一部武器。“交涉送十万步枪、一万轻重机枪、一千门炮。”(《高岗关于与苏军交涉情况致东北局并中央电》，日)引用的很多，但你错漏或逻辑上存在错误的地方也很多。1、你把很多中共自己搜集的武器与苏联从日军缴获后再转送中共的武器混淆起来。自己在打自己的耳光了。2、很多数据只有“部分”、“一批”的字眼，请你告诉我究竟是多少，你自己恐怕也不知道。3、就拿第（9）条来说，“交涉”就等于“获得”？那我现在和你交涉要你给我100万人民币现金，你是不是就该立刻给我？
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在第120楼的发言：&以下是引用gaof0501
在第118楼的发言：&以下是引用truelie2003
在第116楼的发言：......
（3）1945年9月中旬冀热辽部队曾克林部随苏军接管沈阳，据其回忆：“苏军曾一度把日本关东军最大的苏家屯仓库交给我军看守（后来又收回）。针对当时东北人民热烈参军的情况，我组织直属队的干部战士拉炮拉武器，战士们看到有这么多武器，各个兴奋不已。在繁忙的公务中，我也抽出时间加入拉武器的行列，干部战士不顾疲劳，先后拉了三天三夜，拉出步枪20000余支，轻重机关枪1000挺，20多万发子弹，还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮，这些武器不仅装备了出关部队，还为当时的扩军创造了良好的条件。还将一部分武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队。”（《曾克林将军自述》，辽宁人民出版社1997年8月版P101）
（5）1945年10月上旬至11月中旬期间，基于反对美国势力进入东北的战略考虑，苏军开始受命积极支持中共占据东北。10月4日，苏方通知中共东北局……决心从军事上援助中共。之后已知中共方面所得到的武器就有三批，“其中步枪约10万支，轻重机枪约3400挺，掷弹筒约500个，大炮100余门，各种弹药将近2000万发。”不久，苏方又“把南满的大批兵工厂、武器弹药仓库，甚至一些重型武器和飞机统统交给中共。”（路文娟《对苏联给予中共东北解放战争军事援助情况的考察》）10月25日，东北局还进一步致电中共中央：“除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可用外，仅抚顺一处便有300万发炮弹可交我使用。苏方建议中共赶快接收，同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器库也最好保留一部分，分散一部分，以免遭到轰炸。”（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日）
（6）日、6日，东北局向中共中央报告称：“已将从苏军处得到的一批武器，大约1.2万支步枪和300挺机枪运往急需武器的热河地区，以装备那里新到的徒手部队。而在沈阳一线，连同此前已得之武器在内，共取得步枪11万支，机枪约4000挺，各种口径炮一批。阜新一带还有武器，但数目不详，沈阳苏军已同意代为接洽。另取得通信器材一大批，小型运输机6架，火车两列。在哈尔滨，则得到2.4万支步枪，数百机枪及部分炮。”（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日、6日；《陈云关于哈尔滨情况致林、彭电》，日）
（9）苏联撤军时，苏联为了帮助民主联军巩固其在东北的地位，向中共移交了大量武器弹药。高岗日从哈尔滨电告东北局和中共中央：苏军已确定25日撤完，今送两辆装甲车及一部武器。“交涉送十万步枪、一万轻重机枪、一千门炮。”(《高岗关于与苏军交涉情况致东北局并中央电》，日)
打败了就是打败了，再找什么外界原因也是打败了。
二野在淮海战役前全部炮弹加起来还没有三野普通步兵团一个炮连的炮弹多，但还是围住并拖住黄维兵团，邓小平下狠心：就是二野全部打光了也要完成任务，这才保证了第一阶段战役的胜利，三野马上派了两个主力纵队和炮纵过来帮忙，并把所有缴获都留给了二野。共军的大局观念，纪律性和战斗意志根本就不是凡人的军队，岂是那些唯武器论的人能理解的。
没有人为胜败翻案。关键是某些人明明接受了大量苏援武器，却愣说自己靠的是自立更生，跟外国援助没关系。
而铁血上的某些人，打着民族大义的旗号，却在掩盖历史。
大量苏援武器，，，，多大的数，什么武器啊，，800TK，600飞机，，呵呵
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（3）1945年9月中旬冀热辽部队曾克林部随苏军接管沈阳，据其回忆：“苏军曾一度把日本关东军最大的苏家屯仓库交给我军看守（后来又收回）。针对当时东北人民热烈参军的情况，我组织直属队的干部战士拉炮拉武器，战士们看到有这么多武器，各个兴奋不已。在繁忙的公务中，我也抽出时间加入拉武器的行列，干部战士不顾疲劳，先后拉了三天三夜，拉出步枪20000余支，轻重机关枪1000挺，20多万发子弹，还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮，这些武器不仅装备了出关部队，还为当时的扩军创造了良好的条件。还将一部分武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队。”（《曾克林将军自述》，辽宁人民出版社1997年8月版P101）
（5）1945年10月上旬至11月中旬期间，基于反对美国势力进入东北的战略考虑，苏军开始受命积极支持中共占据东北。10月4日，苏方通知中共东北局……决心从军事上援助中共。之后已知中共方面所得到的武器就有三批，“其中步枪约10万支，轻重机枪约3400挺，掷弹筒约500个，大炮100余门，各种弹药将近2000万发。”不久，苏方又“把南满的大批兵工厂、武器弹药仓库，甚至一些重型武器和飞机统统交给中共。”（路文娟《对苏联给予中共东北解放战争军事援助情况的考察》）10月25日，东北局还进一步致电中共中央：“除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可用外，仅抚顺一处便有300万发炮弹可交我使用。苏方建议中共赶快接收，同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器库也最好保留一部分，分散一部分，以免遭到轰炸。”（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日）
（6）日、6日，东北局向中共中央报告称：“已将从苏军处得到的一批武器，大约1.2万支步枪和300挺机枪运往急需武器的热河地区，以装备那里新到的徒手部队。而在沈阳一线，连同此前已得之武器在内，共取得步枪11万支，机枪约4000挺，各种口径炮一批。阜新一带还有武器，但数目不详，沈阳苏军已同意代为接洽。另取得通信器材一大批，小型运输机6架，火车两列。在哈尔滨，则得到2.4万支步枪，数百机枪及部分炮。”（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日、6日；《陈云关于哈尔滨情况致林、彭电》，日）
（9）苏联撤军时，苏联为了帮助民主联军巩固其在东北的地位，向中共移交了大量武器弹药。高岗日从哈尔滨电告东北局和中共中央：苏军已确定25日撤完，今送两辆装甲车及一部武器。“交涉送十万步枪、一万轻重机枪、一千门炮。”(《高岗关于与苏军交涉情况致东北局并中央电》，日)
打败了就是打败了，再找什么外界原因也是打败了。
二野在淮海战役前全部炮弹加起来还没有三野普通步兵团一个炮连的炮弹多，但还是围住并拖住黄维兵团，邓小平下狠心：就是二野全部打光了也要完成任务，这才保证了第一阶段战役的胜利，三野马上派了两个主力纵队和炮纵过来帮忙，并把所有缴获都留给了二野。共军的大局观念，纪律性和战斗意志根本就不是凡人的军队，岂是那些唯武器论的人能理解的。
没有人为胜败翻案。关键是某些人明明接受了大量苏援武器，却愣说自己靠的是自立更生，跟外国援助没关系。
而铁血上的某些人，打着民族大义的旗号，却在掩盖历史。
日本人的，美国人给国军的东西你这种生物不谈了，共军别的不说连国军关内收缴的一半都没有，你还好意思吹牛？你是什么玩意儿？
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（3）1945年9月中旬冀热辽部队曾克林部随苏军接管沈阳，据其回忆：“苏军曾一度把日本关东军最大的苏家屯仓库交给我军看守（后来又收回）。针对当时东北人民热烈参军的情况，我组织直属队的干部战士拉炮拉武器，战士们看到有这么多武器，各个兴奋不已。在繁忙的公务中，我也抽出时间加入拉武器的行列，干部战士不顾疲劳，先后拉了三天三夜，拉出步枪20000余支，轻重机关枪1000挺，20多万发子弹，还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮，这些武器不仅装备了出关部队，还为当时的扩军创造了良好的条件。还将一部分武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队。”（《曾克林将军自述》，辽宁人民出版社1997年8月版P101）
（5）1945年10月上旬至11月中旬期间，基于反对美国势力进入东北的战略考虑，苏军开始受命积极支持中共占据东北。10月4日，苏方通知中共东北局……决心从军事上援助中共。之后已知中共方面所得到的武器就有三批，“其中步枪约10万支，轻重机枪约3400挺，掷弹筒约500个，大炮100余门，各种弹药将近2000万发。”不久，苏方又“把南满的大批兵工厂、武器弹药仓库，甚至一些重型武器和飞机统统交给中共。”（路文娟《对苏联给予中共东北解放战争军事援助情况的考察》）10月25日，东北局还进一步致电中共中央：“除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可用外，仅抚顺一处便有300万发炮弹可交我使用。苏方建议中共赶快接收，同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器库也最好保留一部分，分散一部分，以免遭到轰炸。”（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日）
（6）日、6日，东北局向中共中央报告称：“已将从苏军处得到的一批武器，大约1.2万支步枪和300挺机枪运往急需武器的热河地区，以装备那里新到的徒手部队。而在沈阳一线，连同此前已得之武器在内，共取得步枪11万支，机枪约4000挺，各种口径炮一批。阜新一带还有武器，但数目不详，沈阳苏军已同意代为接洽。另取得通信器材一大批，小型运输机6架，火车两列。在哈尔滨，则得到2.4万支步枪，数百机枪及部分炮。”（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日、6日；《陈云关于哈尔滨情况致林、彭电》，日）
（9）苏联撤军时，苏联为了帮助民主联军巩固其在东北的地位，向中共移交了大量武器弹药。高岗日从哈尔滨电告东北局和中共中央：苏军已确定25日撤完，今送两辆装甲车及一部武器。“交涉送十万步枪、一万轻重机枪、一千门炮。”(《高岗关于与苏军交涉情况致东北局并中央电》，日)
打败了就是打败了，再找什么外界原因也是打败了。
二野在淮海战役前全部炮弹加起来还没有三野普通步兵团一个炮连的炮弹多，但还是围住并拖住黄维兵团，邓小平下狠心：就是二野全部打光了也要完成任务，这才保证了第一阶段战役的胜利，三野马上派了两个主力纵队和炮纵过来帮忙，并把所有缴获都留给了二野。共军的大局观念，纪律性和战斗意志根本就不是凡人的军队，岂是那些唯武器论的人能理解的。
没有人为胜败翻案。关键是某些人明明接受了大量苏援武器，却愣说自己靠的是自立更生，跟外国援助没关系。
而铁血上的某些人，打着民族大义的旗号，却在掩盖历史。
你列的数据里，很显然有重复计算的痕迹，这就是你的真相么？后期号称百万的关东军，实际上连50万真正的部队都没有，这些人就算是把武器全给八路，十几万条枪已经到顶了，机枪不过4千来挺的数目而已，更别说苏联已经回炉了不少武器，很多武器甚至都不能用。这一点在火炮上尤其明显！
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又来一个缺心眼
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在第119楼的发言：&以下是引用truelie2003
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（3）1945年9月中旬冀热辽部队曾克林部随苏军接管沈阳，据其回忆：“苏军曾一度把日本关东军最大的苏家屯仓库交给我军看守（后来又收回）。针对当时东北人民热烈参军的情况，我组织直属队的干部战士拉炮拉武器，战士们看到有这么多武器，各个兴奋不已。在繁忙的公务中，我也抽出时间加入拉武器的行列，干部战士不顾疲劳，先后拉了三天三夜，拉出步枪20000余支，轻重机关枪1000挺，20多万发子弹，还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮，这些武器不仅装备了出关部队，还为当时的扩军创造了良好的条件。还将一部分武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队。”（《曾克林将军自述》，辽宁人民出版社1997年8月版P101）
（5）1945年10月上旬至11月中旬期间，基于反对美国势力进入东北的战略考虑，苏军开始受命积极支持中共占据东北。10月4日，苏方通知中共东北局……决心从军事上援助中共。之后已知中共方面所得到的武器就有三批，“其中步枪约10万支，轻重机枪约3400挺，掷弹筒约500个，大炮100余门，各种弹药将近2000万发。”不久，苏方又“把南满的大批兵工厂、武器弹药仓库，甚至一些重型武器和飞机统统交给中共。”（路文娟《对苏联给予中共东北解放战争军事援助情况的考察》）10月25日，东北局还进一步致电中共中央：“除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可用外，仅抚顺一处便有300万发炮弹可交我使用。苏方建议中共赶快接收，同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器库也最好保留一部分，分散一部分，以免遭到轰炸。”（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日）
（6）日、6日，东北局向中共中央报告称：“已将从苏军处得到的一批武器，大约1.2万支步枪和300挺机枪运往急需武器的热河地区，以装备那里新到的徒手部队。而在沈阳一线，连同此前已得之武器在内，共取得步枪11万支，机枪约4000挺，各种口径炮一批。阜新一带还有武器，但数目不详，沈阳苏军已同意代为接洽。另取得通信器材一大批，小型运输机6架，火车两列。在哈尔滨，则得到2.4万支步枪，数百机枪及部分炮。”（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日、6日；《陈云关于哈尔滨情况致林、彭电》，日）
（9）苏联撤军时，苏联为了帮助民主联军巩固其在东北的地位，向中共移交了大量武器弹药。高岗日从哈尔滨电告东北局和中共中央：苏军已确定25日撤完，今送两辆装甲车及一部武器。“交涉送十万步枪、一万轻重机枪、一千门炮。”(《高岗关于与苏军交涉情况致东北局并中央电》，日)
“交涉送十万步枪、一万轻重机枪、一千门炮。”知道什么叫交涉吗？日本也想交涉让美国送给他1000架f-22，问题是美国给了他吗？
那你看见更多的"接受＂字眼了吗。告诉你，只要发现你再发这种以偏概全的假文章，我就会回用事实，用数据戳穿你的画皮。你要是还有脸的话，赶紧把你这假文章删掉你有什么事实？你这才是以偏概全，我的文章你看了吗？我难道没说有苏联援助吗？但老蒋的援助是主要的，你能否认吗？把交涉想要当成事实，你就自己剥开自己的画皮吧。老蒋还曾经想要美军参战的，成事实了吗？你还要鼻子吗？
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（3）1945年9月中旬冀热辽部队曾克林部随苏军接管沈阳，据其回忆：“苏军曾一度把日本关东军最大的苏家屯仓库交给我军看守（后来又收回）。针对当时东北人民热烈参军的情况，我组织直属队的干部战士拉炮拉武器，战士们看到有这么多武器，各个兴奋不已。在繁忙的公务中，我也抽出时间加入拉武器的行列，干部战士不顾疲劳，先后拉了三天三夜，拉出步枪20000余支，轻重机关枪1000挺，20多万发子弹，还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮，这些武器不仅装备了出关部队，还为当时的扩军创造了良好的条件。还将一部分武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队。”（《曾克林将军自述》，辽宁人民出版社1997年8月版P101）
（5）1945年10月上旬至11月中旬期间，基于反对美国势力进入东北的战略考虑，苏军开始受命积极支持中共占据东北。10月4日，苏方通知中共东北局……决心从军事上援助中共。之后已知中共方面所得到的武器就有三批，“其中步枪约10万支，轻重机枪约3400挺，掷弹筒约500个，大炮100余门，各种弹药将近2000万发。”不久，苏方又“把南满的大批兵工厂、武器弹药仓库，甚至一些重型武器和飞机统统交给中共。”（路文娟《对苏联给予中共东北解放战争军事援助情况的考察》）10月25日，东北局还进一步致电中共中央：“除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可用外，仅抚顺一处便有300万发炮弹可交我使用。苏方建议中共赶快接收，同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器库也最好保留一部分，分散一部分，以免遭到轰炸。”（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日）
（6）日、6日，东北局向中共中央报告称：“已将从苏军处得到的一批武器，大约1.2万支步枪和300挺机枪运往急需武器的热河地区，以装备那里新到的徒手部队。而在沈阳一线，连同此前已得之武器在内，共取得步枪11万支，机枪约4000挺，各种口径炮一批。阜新一带还有武器，但数目不详，沈阳苏军已同意代为接洽。另取得通信器材一大批，小型运输机6架，火车两列。在哈尔滨，则得到2.4万支步枪，数百机枪及部分炮。”（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日、6日；《陈云关于哈尔滨情况致林、彭电》，日）
（9）苏联撤军时，苏联为了帮助民主联军巩固其在东北的地位，向中共移交了大量武器弹药。高岗日从哈尔滨电告东北局和中共中央：苏军已确定25日撤完，今送两辆装甲车及一部武器。“交涉送十万步枪、一万轻重机枪、一千门炮。”(《高岗关于与苏军交涉情况致东北局并中央电》，日)
“交涉送十万步枪、一万轻重机枪、一千门炮。”知道什么叫交涉吗？日本也想交涉让美国送给他1000架f-22，问题是美国给了他吗？那你看见更多的"接受＂字眼了吗。告诉你，只要发现你再发这种以偏概全的假文章，我就会回用事实，用数据戳穿你的画皮。你要是还有脸的话，赶紧把你这假文章删掉
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在第118楼的发言：&以下是引用truelie2003
在第116楼的发言：......
（3）1945年9月中旬冀热辽部队曾克林部随苏军接管沈阳，据其回忆：“苏军曾一度把日本关东军最大的苏家屯仓库交给我军看守（后来又收回）。针对当时东北人民热烈参军的情况，我组织直属队的干部战士拉炮拉武器，战士们看到有这么多武器，各个兴奋不已。在繁忙的公务中，我也抽出时间加入拉武器的行列，干部战士不顾疲劳，先后拉了三天三夜，拉出步枪20000余支，轻重机关枪1000挺，20多万发子弹，还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮，这些武器不仅装备了出关部队，还为当时的扩军创造了良好的条件。还将一部分武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队。”（《曾克林将军自述》，辽宁人民出版社1997年8月版P101）
（5）1945年10月上旬至11月中旬期间，基于反对美国势力进入东北的战略考虑，苏军开始受命积极支持中共占据东北。10月4日，苏方通知中共东北局……决心从军事上援助中共。之后已知中共方面所得到的武器就有三批，“其中步枪约10万支，轻重机枪约3400挺，掷弹筒约500个，大炮100余门，各种弹药将近2000万发。”不久，苏方又“把南满的大批兵工厂、武器弹药仓库，甚至一些重型武器和飞机统统交给中共。”（路文娟《对苏联给予中共东北解放战争军事援助情况的考察》）10月25日，东北局还进一步致电中共中央：“除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可用外，仅抚顺一处便有300万发炮弹可交我使用。苏方建议中共赶快接收，同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器库也最好保留一部分，分散一部分，以免遭到轰炸。”（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日）
（6）日、6日，东北局向中共中央报告称：“已将从苏军处得到的一批武器，大约1.2万支步枪和300挺机枪运往急需武器的热河地区，以装备那里新到的徒手部队。而在沈阳一线，连同此前已得之武器在内，共取得步枪11万支，机枪约4000挺，各种口径炮一批。阜新一带还有武器，但数目不详，沈阳苏军已同意代为接洽。另取得通信器材一大批，小型运输机6架，火车两列。在哈尔滨，则得到2.4万支步枪，数百机枪及部分炮。”（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日、6日；《陈云关于哈尔滨情况致林、彭电》，日）
（9）苏联撤军时，苏联为了帮助民主联军巩固其在东北的地位，向中共移交了大量武器弹药。高岗日从哈尔滨电告东北局和中共中央：苏军已确定25日撤完，今送两辆装甲车及一部武器。“交涉送十万步枪、一万轻重机枪、一千门炮。”(《高岗关于与苏军交涉情况致东北局并中央电》，日)
打败了就是打败了，再找什么外界原因也是打败了。
二野在淮海战役前全部炮弹加起来还没有三野普通步兵团一个炮连的炮弹多，但还是围住并拖住黄维兵团，邓小平下狠心：就是二野全部打光了也要完成任务，这才保证了第一阶段战役的胜利，三野马上派了两个主力纵队和炮纵过来帮忙，并把所有缴获都留给了二野。共军的大局观念，纪律性和战斗意志根本就不是凡人的军队，岂是那些唯武器论的人能理解的。没有人为胜败翻案。关键是某些人明明接受了大量苏援武器，却愣说自己靠的是自立更生，跟外国援助没关系。而铁血上的某些人，打着民族大义的旗号，却在掩盖历史。
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在第96楼的发言：......
请看清楚这是辽沈战役之前的火炮数量，大量缴获没有发生。只能是苏联援助
你看看回忆朱瑞等人的文章，还有东北空军发展就凭几架日本的破飞机，如果真有你们所说的苏联援助，不至于那么辛苦要从冰湖里捞大炮吧。
（3）1945年9月中旬冀热辽部队曾克林部随苏军接管沈阳，据其回忆：“苏军曾一度把日本关东军最大的苏家屯仓库交给我军看守（后来又收回）。针对当时东北人民热烈参军的情况，我组织直属队的干部战士拉炮拉武器，战士们看到有这么多武器，各个兴奋不已。在繁忙的公务中，我也抽出时间加入拉武器的行列，干部战士不顾疲劳，先后拉了三天三夜，拉出步枪20000余支，轻重机关枪1000挺，20多万发子弹，还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮，这些武器不仅装备了出关部队，还为当时的扩军创造了良好的条件。还将一部分武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队。”（《曾克林将军自述》，辽宁人民出版社1997年8月版P101）
（5）1945年10月上旬至11月中旬期间，基于反对美国势力进入东北的战略考虑，苏军开始受命积极支持中共占据东北。10月4日，苏方通知中共东北局……决心从军事上援助中共。之后已知中共方面所得到的武器就有三批，“其中步枪约10万支，轻重机枪约3400挺，掷弹筒约500个，大炮100余门，各种弹药将近2000万发。”不久，苏方又“把南满的大批兵工厂、武器弹药仓库，甚至一些重型武器和飞机统统交给中共。”（路文娟《对苏联给予中共东北解放战争军事援助情况的考察》）10月25日，东北局还进一步致电中共中央：“除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可用外，仅抚顺一处便有300万发炮弹可交我使用。苏方建议中共赶快接收，同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器库也最好保留一部分，分散一部分，以免遭到轰炸。”（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日）
（6）日、6日，东北局向中共中央报告称：“已将从苏军处得到的一批武器，大约1.2万支步枪和300挺机枪运往急需武器的热河地区，以装备那里新到的徒手部队。而在沈阳一线，连同此前已得之武器在内，共取得步枪11万支，机枪约4000挺，各种口径炮一批。阜新一带还有武器，但数目不详，沈阳苏军已同意代为接洽。另取得通信器材一大批，小型运输机6架，火车两列。在哈尔滨，则得到2.4万支步枪，数百机枪及部分炮。”（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日、6日；《陈云关于哈尔滨情况致林、彭电》，日）
（9）苏联撤军时，苏联为了帮助民主联军巩固其在东北的地位，向中共移交了大量武器弹药。高岗日从哈尔滨电告东北局和中共中央：苏军已确定25日撤完，今送两辆装甲车及一部武器。“交涉送十万步枪、一万轻重机枪、一千门炮。”(《高岗关于与苏军交涉情况致东北局并中央电》，日)“交涉送十万步枪、一万轻重机枪、一千门炮。”知道什么叫交涉吗？日本也想交涉让美国送给他1000架f-22，问题是美国给了他吗？
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在第96楼的发言：......
请看清楚这是辽沈战役之前的火炮数量，大量缴获没有发生。只能是苏联援助
你看看回忆朱瑞等人的文章，还有东北空军发展就凭几架日本的破飞机，如果真有你们所说的苏联援助，不至于那么辛苦要从冰湖里捞大炮吧。
（3）1945年9月中旬冀热辽部队曾克林部随苏军接管沈阳，据其回忆：“苏军曾一度把日本关东军最大的苏家屯仓库交给我军看守（后来又收回）。针对当时东北人民热烈参军的情况，我组织直属队的干部战士拉炮拉武器，战士们看到有这么多武器，各个兴奋不已。在繁忙的公务中，我也抽出时间加入拉武器的行列，干部战士不顾疲劳，先后拉了三天三夜，拉出步枪20000余支，轻重机关枪1000挺，20多万发子弹，还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮，这些武器不仅装备了出关部队，还为当时的扩军创造了良好的条件。还将一部分武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队。”（《曾克林将军自述》，辽宁人民出版社1997年8月版P101）
（5）1945年10月上旬至11月中旬期间，基于反对美国势力进入东北的战略考虑，苏军开始受命积极支持中共占据东北。10月4日，苏方通知中共东北局……决心从军事上援助中共。之后已知中共方面所得到的武器就有三批，“其中步枪约10万支，轻重机枪约3400挺，掷弹筒约500个，大炮100余门，各种弹药将近2000万发。”不久，苏方又“把南满的大批兵工厂、武器弹药仓库，甚至一些重型武器和飞机统统交给中共。”（路文娟《对苏联给予中共东北解放战争军事援助情况的考察》）10月25日，东北局还进一步致电中共中央：“除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可用外，仅抚顺一处便有300万发炮弹可交我使用。苏方建议中共赶快接收，同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器库也最好保留一部分，分散一部分，以免遭到轰炸。”（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日）
（6）日、6日，东北局向中共中央报告称：“已将从苏军处得到的一批武器，大约1.2万支步枪和300挺机枪运往急需武器的热河地区，以装备那里新到的徒手部队。而在沈阳一线，连同此前已得之武器在内，共取得步枪11万支，机枪约4000挺，各种口径炮一批。阜新一带还有武器，但数目不详，沈阳苏军已同意代为接