谁有不想玩的永久毁灭号卖下下啊~~~_反恐精英online吧_百度贴吧
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谁有不想玩的永久毁灭号卖下下啊~~~
嘿嘿，有的话M一下，要安全性的哦。。。。
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保存至快速回贴宇宙是否会永久存在？三大理论证实终将毁灭
宇宙是否会永久存在？三大理论证实终将毁灭
　　德国慕尼黑的设计团队制作了一段时频，解释这些理论阐述的过程如果让走向终结。很多理论物理学家认为宇宙将最终走向终结，宇宙内的一些区域可能已经开始这一过程。虽然没有一个人知道这一过程如何发生，但物理学家提出了各种理论，其中最引人注目的理论包括大收缩、大撕裂和大冻结。
　　理论物理学家指出人类或者慢慢衰变成辐射，自身塌陷之后彻底消失，或者因为宇宙膨胀速度加快走向崩溃。根据大撕裂理论，暗能量将让宇宙的结构发生扭曲，导致星系首先撕裂，紧随其后的是较小的、行星和恒星。宇宙膨胀的拖拽力不断增强，一旦达到超过将星系聚集在一起的引力，大撕裂便会出现。宇宙最终会以光速膨胀，到这一刻，将物质聚合在一起的力将被撕裂。最终，宇宙将化为乌有，只剩下单一粒子并且不与宇宙内的其他任何物质存在联系。
　　几年前，研究人员表示宇宙正以相对于过山车的速度膨胀。得出这一结论前，他们首次对110亿年前形成的星系进行测绘。朴茨茅斯大学的马特-皮尔博士解释说，年轻时期宇宙的生长因引力的影响变缓。但在过去50亿年时间里，宇宙却开始快速膨胀，原因就在于一种神秘的力。家将这种力称之为暗能量。
　　宇宙的另一种可能终结方式被称之为&大收缩&。如果宇宙内的物质随着时间推移不断减少，大收缩便会出现，导致引力成为占据支配地位的力。引力导致宇宙收缩，其结果是恒星、星系和行星相互撞击，宇宙发生塌陷。理论物理学家表示宇宙内的一些区域已开始塌陷，这种塌陷将最终吞噬宇宙其他区域。毫无疑问，这是一种令人惊骇的理论。2014年，丹麦研究人员声称他们用数学方程式证明了这种可能性。这一猛烈的过程被称之为&相变&，与水变成蒸汽或者磁铁加热后丧失磁力类似。
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&&科技讯版权所有&||||||控制 毁灭什么的全是浮云，合成才是终极答案 - 3DMGAME论坛 - Powered by Discuz!
3DMGAME论坛
标题: 控制 毁灭什么的全是浮云，合成才是终极答案
作者: 疯狂活塞& & 时间:
标题: 控制 毁灭什么的全是浮云，合成才是终极答案前几天还没下载结局修改补丁的时候，看到有人发帖说控制是最终解决方法，我估计他没看过绿光结局吧？& &如果看过根本不会这样想了
3个颜色的结局我都试过了，红色基本就是归零，没啥说的。。。。&&蓝色控制无非是由一个斜坡VI来代替那个小孩的存在，控制REAPER，并想方设法维持有机体和合成体之间的平衡，但这种方式，REAPER以前其实也已经试过很多次了，都失败了，而且，有机体已经大量的得到了REAPER的核心数据，回头如果斜坡VI控制下的REAPER，因为发现矛盾不可调和，再想用武力介入，不管是有机体还是合成体，都已经呢掌握REAPER的弱点，到时候可能反而会被轻松灭了，然后新进化的合成体（比如桀斯）将把全银河系的有机体连根拔起，彻底的抹掉
而绿光合成结局，基本就解决了所有一切可能存在冲突的问题，而且，REAPER将向整个儿银河系的种族，贡献出之前数百万年积累的，已经灭绝了的那些有机种族的知识和科技，并帮助重建整个儿银河系（包括重建中继器）
作者: lcm321002& & 时间:
希望出個&ME:收割者之源&之類的,更好評論
作者: 疯狂活塞& & 时间:
lcm321002 发表于
希望出個&ME:收割者之源&之類的,更好評論
原来很多人都因为教化说，说绿光是最狗屎的，非常无视绿光合成这个结局，这下好了，可以好好抽他们几个大嘴巴子了&&
作者: sohappylym& & 时间:
合成体必然消灭有机体
这是熊孩纸的行动理由，对这理由无法进行正常的逻辑判断的情况下，红蓝绿都是扯淡
作者: cuoqi2008& & 时间:
绿光这种河蟹的结局真是很无聊~~
作者: 疯狂活塞& & 时间:
cuoqi2008 发表于
绿光这种河蟹的结局真是很无聊~~
是啊，让几百亿人再次面临无休无止的战争和被灭绝就有聊了是吧，为什么总想要一个主角胜利的完美结局呢，玩这个游戏的都不是小孩子了吧，世事不完美才是真理，如果还抱着童话梦想，那就太幼稚了
或者干脆直接走无光结局算了，我倒是觉得那样悲剧还有点意思。。。。
作者: 疯狂活塞& & 时间:
sohappylym 发表于
合成体必然消灭有机体
这是熊孩纸的行动理由，对这理由无法进行正常的逻辑判断的情况下，红蓝绿都是扯淡 ...
合成体有先天的短期进化优势，这是有机体所无法比拟的，两种互相无法充分理解的种族，打起来太正常了，战端一开，因为合成体有进化优势，其他优势自然更不必说，有机体的失败是无法避免的，到时候被彻底抹掉，那只是时间问题
所以这个方面，VI小屁孩说的一点都没错，逻辑上没有什么问题
作者: archerazor& & 时间:
完全就是 质量效应：人类革命
作者: 文心竹& & 时间:
我也觉得绿光结局不错啊， 这是种族的互补和提升嘛，也不会有啥种族战争了，非要搞到鲜血淋漓，有必要嘛。
作者: yangke& & 时间:
本帖最后由 yangke 于
20:16 编辑
绿光不好的地方，就是斜坡彻底挂了，而这种牺牲生物多样性的结局，不可能有未来。绿光根本不和谐，是个收割者完全胜利的结局。
作者: netlaaa1& & 时间:
无论哪个结局都算结局，主角死与不死，轮不轮回都是由玩家自己定。
作者: sohappylym& & 时间:
本帖最后由 sohappylym 于
18:07 编辑
疯狂活塞 发表于
合成体有先天的短期进化优势，这是有机体所无法比拟的，两种互相无法充分理解的种族，打起来太正常了，战 ...
有机体的产生本身就是宇宙随机碰撞的结果，即使合成体牛逼到把现在时间段宇宙中的生命消灭的干干净净，也无法杜绝“随机”的产生；除非毁掉整个宇宙
作为消灭的手段，最经济的办法是什么呢？就像REAPER的所作所为一样，设定个临界值，每隔一个周期出来，定期将宇宙扫一遍，把强的灭掉，弱的灭不灭无所谓，反正在它们看来，无论八米原虫还是影子经纪人都是一回事
这么看来，其他合成体是否一定会消灭有机体我是不知道的，我只知道REAPER本身就是它嘴里所说的那种为消灭有机体而行动的合成体，所以什么保护啊，什么保险装置啊，都TNND扯淡而已
我们之间最大的分歧还是：相不相信这个VI
大杀器已经准备好了，只差按钮了，主动权在斜坡手上，生命受到威胁的REAPER跑进来忽悠你的可能性是很大的
在双方都没有证据证明自己的情况下，应该选择相信你的敌人，还是彻底消灭它？
EC不能说不好，只不过根本矛盾没去弥补(可能是没法弥补吧)，细节做的不错
另外帖一个别人讨论的时候发的疑问
最后的结局是围绕合成体必然灭绝有机体这个理论展开选择。但是合成体为什么要这么做，或者说，合成体能够做到吗？
如果是因为合成体进化出意识的话，那他跟有机体还有什么大区别，不过就是一个披着合成皮的有机体罢了。有机其实不在于物质组成，而在于意识内涵。
当二代军团的出现证明了合成体的逻辑偏差会造成异端时，我隐约感到即使合成体统一银河，消灭其他有机体，也会因各种因素分裂出新异端，继续战争。
既然如此，当初合成体对有机体的战争，合成体就不见得会铁板一块，估计也会玩有机体合纵连横这招。到最后也就是银河系多了个种族罢了。
即使是最坏的情况，也就是合成体像普罗仙一样统一银河罢了。这时候再派收割者把这些合成体收割掉就行啦。
作者: 疯狂活塞& & 时间:
sohappylym 发表于
有机体的产生本身就是宇宙随机碰撞的结果，即使合成体牛逼到把现在时间段宇宙中的生命消灭的干干净净，也 ...
最后的这一刻，人家收割者老实说在我看来已经极端的有诚意了，在已经拥有绝对压倒性优势的情况下，还把自己的生死直接放在主角手里，让斜坡去作选择。。。。& && &敌人如果已经做到这种程度，为什么不尝试着相信对方一下呢，都到这种程度了，还有什么可怀疑的呢？ 难道REAPER是有恶搞捉弄人，像猫咪耍老鼠那样的种族么？
其实这个就是对那些教化论最好最大的一个耳刮子，人家REAPER既然教化了斜坡，吃饱了还让你有选择全灭我的机会？&&换了谁都不会冒这样的风险，就算冒，也绝对会有后手能阻止，问题就在于，压根就没留后手
作者: sohappylym& & 时间:
本帖最后由 sohappylym 于
18:36 编辑
疯狂活塞 发表于
最后的这一刻，人家收割者老实说在我看来已经极端的有诚意了，在已经拥有绝对压倒性优势的情况下，还把自 ...
EC事实上就是拼命填充细节希望大家把根本的矛盾忽略掉，顺带扇教化论一耳光
其实LZ不必对教化论有那么大成见
我也不同意教化论，但无可指责的是，教化论写相当精彩，从MASS的根本矛盾入手，逻辑条理可圈可点；第四结局最蛋疼，B社扇教化论耳光小家子气尽显，而且把最忠实的一群玩家给得罪了，这种做法并不可取
另外顺手谈谈我不敢选绿光的原因
首先，有机无机不是划分智慧生命的界限，如果说合成体出现是必然的，那么充分进化的合成体和有机体根本没本质区别，妄想做成一锅炖肉就解决所有矛盾是不可能的，只要存在个体，必然存在竞争，战争甚至灭亡；要想消弭所有矛盾，其实最直接的办法就是洗脑，彻底消除个体的痕迹，有没有觉得很眼熟？
生命的精彩就在于个体存在，不仅仅是合作与共存，竞争甚至战争都能催化文明的进步
我个人认为，即使REAPER没我上面说的那么腹黑，是真的在忠实执行其创造者的这种理念，那么因为这种错误的理念所造成的结果是直接阻碍了银河系至少几十万年的发展，它本身才是最无法沟通，最需要彻底抹去的存在，这么一个有巨大逻辑错误的计算机(我认为其逻辑判断能力别说GETH了，连20世纪的电脑都赶不上)给你画出的美好未来，你真敢接受？
其实蓝绿红最大的问题是分了高下，因为选红EDI和GETH就被灭族，如果没这个设定，大家选起来一定没那么纠结
这其实是个悖论，如果REAPER说的是真的，那么有机体老早就被合成体灭族了，MASS这个世界只不过是大梦一场而已；如果没有发生过，那么这种理论只能算REAPER创造者的推测，用推测和数据作为行动标杆，而抹杀所有变化的可能性，这和基因噬体的情况有着惊人的一致性
用斜坡反驳莫丁的话就可以了：不要躲在数据后面
作者: 疯狂活塞& & 时间:
sohappylym 发表于
EC事实上就是拼命填充细节希望大家把根本的矛盾忽略掉，顺带扇教化论一耳光
其实LZ不必对教化论有那么大 ...
哈哈哈。。。。。。。
越说越有盗梦空间的味道了，多重梦境，真伪难辨，不纠结啦，游戏好，才能带给人思考那么多，好游戏难得啊 ！！
作者: ligeia& & 时间:
绿光其实最经不起推敲, 且不说那些已经尸傀化的各种族僵尸该如何自处, 看看连植物都带上电路了, 想想一下你身边的世界, 苍蝇蚊子, 老鼠小强, 小花小草, 细菌病毒, 统统成为有REAPER科技的合成体, 难道从此灰太狼不再吃喜羊羊了, 改用电池或光合作用了?
还有, 小强的繁殖能力不比KROGAN差, 想象一下, 地球上的小强拥有无限的生命和繁殖能力却没有任何天敌的情景....我个人绝对不会把这个称为完美的世界
作者: lizardvalth& & 时间:
科技树攀得不对称啊，看看人家攻壳或者铳梦的世界，太阳系都没出，但是把身体换成合成体，把大脑换电子脑什么的根本不在乎，有机体和合成体哪来那么大矛盾
作者: carl1212& & 时间:
有机生命是通过进化一步一步完美，拿掉这个，有机生命就啥也不是。而不是reaper说的technology（技术）。
reaper最早也只是某种有机生命的创造物而已，就像reaper自己说的，被创造者总会反抗创造者，他们杀掉了他们的创造者，相信自己有能力解决这个矛盾。
但是reaper自己就是错误的产物（当然reaper自己不承认）。因为斜坡创造了一个事实，让Geth和Quanrian和平相处，这是reaper和他们的创造者无法理解达到的境界。reaper自己对无机物有机物之间的认识解释的根基已经被斜坡打碎了。
是的，红光会让EDI和Geth死去，但是绝对却好过绿光。因为斜坡给他们展示了一个事实，无机生物有机生物能够和平共存，而不是强迫他们接受同化。我无法接受眼睛冒绿光这种结局。
至于蓝光，我觉得也不如红光。蓝光让斜坡替代小孩控制reaper，表示斜坡自己也不相信无机生物有机生物能够和平相处，他自己需要作为一个保险机制存在。
红光结局虽然失去了EDI和Geth，但是只要他们的记忆储存装置完好，重建不会是难事（这个是我本人的遐想）。
作者: sohappylym& & 时间:
carl1212 发表于
有机生命是通过进化一步一步完美，拿掉这个，有机生命就啥也不是。而不是reaper说的technology（技术）。
事实上编剧只是想表达三种对待冲突的方式，让玩家自己选择从而达到互动的目的
但是建立这种结局的基础本身就存在巨大的逻辑偏差，所以他们的这种表达无法达到预期的效果
作者: 疯狂活塞& & 时间:
本帖最后由 疯狂活塞 于
21:50 编辑
ligeia 发表于
绿光其实最经不起推敲, 且不说那些已经尸傀化的各种族僵尸该如何自处, 看看连植物都带上电路了, 想想一下你 ...
经不起推敲？& &呵呵。。。。
那些只是为了应对成本考虑，给小白看的，让他们以为合成就是这样，真正的合成已经在这次新更新的剧情中很好的表现出来了，自己去用保存的AUTOSAVE看了再说吧
对了，顺便说一下，绿光是唯一一个能看到奎利人拿下面具在公共场合出现的选择
作者: lhw1012& & 时间:
拜托好像说的是被创造物总要毁灭其创造者吧？没有直说合成体要毁灭有机体。
其实这才是最好玩的地方为了避免有机生命被合成体毁灭创造了收割循环来限制有机文明的发展，但按照其本身的理论他也是要毁掉自己的创造者的所以循环肯定会有尽头。
作者: ligeia& & 时间:
疯狂活塞 发表于
经不起推敲？& &呵呵。。。。
那些只是为了应对成本考虑，给小白看的，让他们以为合成就是这样，真正的 ...
DLC不过是补充了一些高等生物合成体化的美好画面而矣...& & 绿光是给所有的有机体无机体新DNA,&&可没说要先测试一下他们的进化等级.
所以当你工作完回家, 先是两眼绿光的汪星人和喵星人出来迎接, 然后客厅水缸里冒着绿光的鱼游来游去,&&活着的电视主动报新闻, 这些都好萌, 真的...& &不过别忘了它们现在都有智能, 有独立&人&格, 它们生存的意义可不见得依然是取悦你这个主人, 对了我忘了, 万物平等了, 你不再是主人了..
进食已经不需要了, 疾病也已经消失了, 生命已经无限了, 但繁殖还在继续, 所以能量需求将以几何指数增长, 银河系能支撑多久?
作者: saltcrtao& & 时间:
本帖最后由 saltcrtao 于
00:28 编辑
疯狂活塞 发表于
最后的这一刻，人家收割者老实说在我看来已经极端的有诚意了，在已经拥有绝对压倒性优势的情况下，还把自 ...
reapers敢这么选是因为在它们的眼里没有输赢，没有生死，只有它们认为正确的秩序和错误的混沌。如果选择绿光，全宇宙就和它们一样，不再有喜怒哀乐和爱恨情仇，只有一片死气沉沉的和谐。秩序和混沌是宇宙存在的两种形态，无论是绝对的秩序还是绝对的混沌都不是正常的现象。
例如黑客帝国里，Matrix内部一片和谐，人们在自己不知道的情况下，被母体控制，过着安静祥和的日子，这就是秩序，但这安静祥和的日子终究是虚幻的，不是属于人类自己的，人类自己终究只是电池而已；再看看现实世界里的锡安，人类虽然摆脱了生物电池的命运、获得了自由，但却要日日夜夜和无穷无尽的乌贼战斗，随时随地都会命丧黄泉，同时整个种族也是岌岌可危，这就是混沌。如果让你进入黑客帝国的世界做一个选择，你要哪一种生活？估计你两者都不想要。
生命存在的最终目标就是在秩序和混沌中追寻一个平衡点，生活既不要一成不变，要有点未知，有点挑战，也不要每天在生死线上徘徊，这才是我们真正向往的生活，所以我们才制定了法律，既要保证每个人的自由，又要确保每个人的自由不能侵害别人或被别人侵害，放纵绝对的混沌，任世间万物弱肉强食（普洛仙帝国的理论）固然不好，但是绝对的管制（reaper理论）又何尝不是地狱？想象一下你无论是衣食住行还是结婚生子，从生到死统统都在严格的管制下进行，这样一来确实不会有任何冲突，非常和谐，但是你愿意过这样的生活吗？
reapers追求的是绝对的秩序，却造成了绝对的混沌，终究来说它们根本还是不了解生命真正的意义。它们所追求的方向从一开始就是错的。
作者: sohappylym& & 时间:
saltcrtao 发表于
reapers敢这么选是因为在它们的眼里没有输赢，没有生死，只有它们认为正确的秩序和错误的混沌。如果选择 ...
你这还是往好的方面想，往坏一点的方面讲，直接就给你全部洗脑了，新兴的合成体只不过是一些有着各种族外表的僵尸，女妖，食尸鬼而已
这比直接收割彻底多了
所以绿光一扫，世界和平不如改为：绿光一扫收割完成
终归会有新的有机体产生，那么这些合成体怎么对待新的有机体呢？继续收割啊
作者: 江听潮& & 时间:
教化论者永远不相信其实编剧就是自以为拍了脑袋想出来了个和谐结局，不知道他们是不相信编剧这么和谐还是觉得编剧太幼，其实这种结局在西方思维是下很四平八稳的
作者: sohappylym& & 时间:
江听潮 发表于
教化论者永远不相信其实编剧就是自以为拍了脑袋想出来了个和谐结局，不知道他们是不相信编剧这么和谐还是觉 ...
中立红光表示躺着也中枪
作者: 疯狂活塞& & 时间:
ligeia 发表于
DLC不过是补充了一些高等生物合成体化的美好画面而矣...& & 绿光是给所有的有机体无机体新DNA,&&可没说要 ...
你想得太多了，绿光只不过是合成，并没有改变原有物种的进化程度和智能水平，阿米巴原虫并不会因为有了无机物合成而瞬间进化成高智能生物
作者: 疯狂活塞& & 时间:
saltcrtao 发表于
reapers敢这么选是因为在它们的眼里没有输赢，没有生死，只有它们认为正确的秩序和错误的混沌。如果选择 ...
合成不代表没有情感，你自己想，就连EDI和军团这些纯合成体都开始产生了情感（它们可都是纯粹的软件哦），何况原本就是有机体的种族
其实绿光只是促进了两种生命形态的互相理解，减小了由于存在形态的差异而导致的怀疑、不信任、恐惧和敌意，当然在我看来，有机种族在合成得到的强化，还是不如合成体得到的多，这点是我唯一担心的，因为这样一来，原合成体生命经过合成后，未来所能进化到的程度已经远远超过了纯合成体，已经能够摆脱原本几乎不可逾越的那道鸿沟了
作者: saltcrtao& & 时间:
本帖最后由 saltcrtao 于
09:03 编辑
疯狂活塞 发表于
合成不代表没有情感，你自己想，就连EDI和军团这些纯合成体都开始产生了情感（它们可都是纯粹的软件哦） ...
红蓝胜利之后士兵们走出战壕欢呼，绿光胜利后士兵们走出战壕默默仰望天空，如此辛苦得来的胜利居然没有感到喜悦，这个画面是我觉得绿光中最难以接受的
没有感情和欲望确实是避免战争的最佳手段，从古至今所有的战争都是欲望引发的，绿光以后reapers的目的确实达到了，银河系将迎来永恒的和平。
作者: saltcrtao& & 时间:
本帖最后由 saltcrtao 于
09:34 编辑
疯狂活塞 发表于
合成不代表没有情感，你自己想，就连EDI和军团这些纯合成体都开始产生了情感（它们可都是纯粹的软件哦） ...很多人都认为融合是reapers的终极目标，但这种想法是错的。融合不是目的，融合和收割一样只是手段，reapers的目的自诞生以来就只有一个：和平。在它们开始收割之前，也采用过很多种其他的方法，但都以失败告终了，所以才采取了收割这种方法，斜坡的行动证明了收割这个方法也失败了，所以小屁孩提供了下一个解决方案：融合。但是请记住：无论是有机、无机还是融合体，只要有欲望，就会有战争，只要有感情，就会有欲望，融合看似美好，其实是扼杀情感。如果成功，银河赢得永久和平，但所有生命没有情感，如果照你所说融合之后的生命依然拥有情感，那么必然会再次爆发战争，同时也证明了融合这个解决方案的失败，那么以和平作为唯一目标的reapers必然会抛弃这个方案去寻找其他的办法，至于是什么方法就不得而知了… 而红光和蓝光，即不接受这个新的方案，红光：你觉得reapers是不和情理的存在，那你摧毁我们好了，你实现了短暂的和平，但你的和平能持续多久？等你死了很多年以后，再次爆发战争，没有了我们reapers，你们也只能自认。蓝光：既然我这么几十亿年各种方法都没能实现永久和平，那么你来，我不管了，看看你有什么好办法，于是小屁孩甩手不干，把烂摊子扔给了斜坡。
作者: ligeia& & 时间:
疯狂活塞 发表于
合成不代表没有情感，你自己想，就连EDI和军团这些纯合成体都开始产生了情感（它们可都是纯粹的软件哦） ...
好吧，我们不考虑无敌小强合成体后的样子，看看别的
合成是打破有机体和无机体之间的界限，让所有生命同时拥有两种特质
GETH和EDI这种纯软件才有意思呢。。 EDI可以在诺曼底的任一个控制台上出现，按TALI的说法，GETH可以“钻&进他们的防护服里帮忙作升级维护。。
如果合成体化后，他们仍然拥有这种“自由行动“的能力，而原有机体却依然被束缚在身体里， 这种所谓的同化就太不平衡了。。
如果把这个”自由行动“能力赋予原有机体，只要&身体平台“兼容，是不是米兰达和阿什莉可以随意交换身体了？
或者合成化后原无机体的”自由行动“能力取消，EDI就被束缚在EVA的壳子里了，再也回不到诺曼底了，这倒也没什么。万一绿光普照大地时，某GETH正在某QUANRIAN的防护服”里面“，于是这哥们悲剧了。。
作者: 疯狂活塞& & 时间:
saltcrtao 发表于
很多人都认为融合是reapers的终极目标，但这种想法是错的。融合不是目的，融合和收割一样只是手段，reaper ...
好个不耐烦了闹脾气的小屁孩，哈哈。。。。。。
作者: 疯狂活塞& & 时间:
ligeia 发表于
好吧，我们不考虑无敌小强合成体后的样子，看看别的
合成是打破有机体和无机体之间的界限，让所有生命同 ...
哈哈哈。。。。。。& &双重人格，嗯嗯，很有看头，EA又有故事了
作者: luolin3960& & 时间:
所以说，世界上没有绝对的和平。永久和谐神马的都是浮云。虽然选红光无法解决实质问题，但是却给有机生命一个重来的机会
作者: sohappylym& & 时间:
还是那个中心思想：对智慧生命和文明本质的认识，对解决冲突手段的选择
红光可以理解为：和平固然可贵，但合作与共存只是文明发展的一个体现，战争同样也是文明进步中不可或缺的一部分，妄想一次性解决所有问题的方法是不可靠的，文明应该保留其本身发展的原貌，自生自灭。对待不死不休的敌人，如有有机会，还是选择彻底毁灭比较安全，即使需要牺牲一部分同伴。疯狂活塞 兄，我反而觉得这种想法更成熟一些；当然你也可以理解为更叛逆，更人性化的选择。
蓝光可以理解为：对待文明的认知和红光相同；当战争中出现可以控制对方同时能杜绝己方伤亡的情况时，选择这种方式可以实现利益最大化；这种方式类似于米国的对外政策，利益是驱使行动的唯一根源，同时也有一些尽量把主导权掌握在自己手里，其他人的自由民主送么的，只不过是个噱头罢了；这种选择利益至上，也是处理现实事件中比较多的选择，但是我觉得称为楷模有点过了；
绿光可以理解为：尽可能的消弭争端的根源，只要能争取到和平的机会，即使对待不灭不休的敌人，也能采取包容的态度，稳定压倒一切，其他的都不值一提；对待敌人，包容和忘记仇恨比一切都重要(注意是包容，而不是沟通)；这种策略正好印证了本国政府的国策，以及中国人的中庸思想，所以放在中间是很靠谱的
以上是抛开所有逻辑分析，单纯的从编剧的角度出发，还原B社本来的意图；可以说，以上3种选择在现实中都存在，而且正代表了世界上的3种主流行为模式
那么你来告诉我，这3种选择到底有没有高下之分？哪一种更天真？哪一种更小P孩儿化？
事实上我想说的是：编剧大叔你编个大团圆的结局会死啊？玩文艺却没有足够的逻辑分析能力，最后玩成了2B，还我MASS神作！！！
作者: 魏武之强& & 时间:
绿光结局就是抹杀了生命的多样性，谁说没有种族的隔阂就没有战争了？英法是白人吧，还隔得挺近，结果呢，百年战争打了多久？国共内战是吧？终究还是权力的争夺，再者，斜坡纵然是个全银河的英雄，但是他就能代表整个银河系数百亿生命做出选择吗？有人的地方就有战争，说啥绿光结局就是一和谐永不发生战争的考虑欠妥吧，而且小屁孩的结论根本站不住脚，猪脚费尽心思才让奎利和杰斯和解，这就足以证明小屁孩的逻辑错误，蓝光结局就是一VI代替斜坡的意志控制收割者，但是你能确保他不会改变，就如小屁孩不是后来也意思到原来的解决方法行不通了呢,会不会突然醒悟，然后灭了高等生命呢？真心觉得全灭结局不错，但是想想三代的努力就白费，众人的希望破灭，队友消逝，狠不下心啊，红光稍和我意，无奈自能牺牲杰斯和edi了，总之，生命的发展和覆灭是要由生命自己掌控和控制，而不是啥收割跑过来说出一大堆冠冕堂皇的理由就要控制有机体的发展，最让我反感的小屁孩说的啥收割不善于战争还是不想打仗的，把人类，阿沙力，突锐改造成他们的战争机器，谁信他说的啊，收割者就是一个彻头彻尾的谎言，害死了这么多人，残害了无数的生命，绝不可能放过的，果断红光！！
作者: sohappylym& & 时间:
魏武之强 发表于
绿光结局就是抹杀了生命的多样性，谁说没有种族的隔阂就没有战争了？英法是白人吧，还隔得挺近，结果呢，百 ...
兄台，注定了咱俩都是人，当不了神
作者: carl1212& & 时间:
sohappylym 发表于
事实上编剧只是想表达三种对待冲突的方式，让玩家自己选择从而达到互动的目的
但是建立这种结局的基础本 ...
Geth和Quanrian和平相处我觉得是Reaper所谓解决办法的最好一击。
作者: 疯狂活塞& & 时间:
魏武之强 发表于
绿光结局就是抹杀了生命的多样性，谁说没有种族的隔阂就没有战争了？英法是白人吧，还隔得挺近，结果呢，百 ...
拜托。。。。。&&物种多样性根本没改变，绿光只是给有机种族加上了合成体基因而已，你难道还想人类能和克罗根生娃儿？？& &
原来的物种依然是原来的，只不过大家都同时加了点东西而已，缩小了同纯合成体的本质区别，而合成体也加了东西，缩小了同纯有机体的区别而已，等你仔细看过这次更新后的绿光结局再来继续讨论吧
作者: 疯狂活塞& & 时间:
sohappylym 发表于
还是那个中心思想：对智慧生命和文明本质的认识，对解决冲突手段的选择
红光可以理解为：和平固然可贵，但 ...
的确，B社没弄个传统 —— 王子打败了魔王，王子和公主从此幸福的生活，这样的结局，的确是让很多人受不了。。。。。
作者: sohappylym& & 时间:
疯狂活塞 发表于
的确，B社没弄个传统 —— 王子打败了魔王，王子和公主从此幸福的生活，这样的结局，的确是让很多人受不 ...
B社尝试的意图是好的，但是水平不敢恭维
最后大家主要纠结在对熊孩纸的好恶上去了，编剧真正想表达的东西最终被口水吞没，真还不如完全黑化熊孩纸，要么一拍两散要么皆大欢喜，类似2的结局，追求全活和追求全灭的牛人都玩出了很大乐趣
作者: 疯狂活塞& & 时间:
sohappylym 发表于
B社尝试的意图是好的，但是水平不敢恭维
最后大家主要纠结在对熊孩纸的好恶上去了，编剧真正想表达的东西 ...
怪只怪俗世俗人多。。。。。&&& &
众人还只停留在四则运算，编剧却想讨论哥德巴赫猜想。。。。。
作者: xsoulx& & 时间:
人类和人类不是一个种族吗？人类自己之前不打仗？不屠杀？
如何彻底解决战争的问题呢。控制所有人类。这个简单。还是人类的时候教化就可以解决。现在都融合了。跟个电脑一样更方便了。
你说我偏题也没关系。绿光能解决什么？你强行改变了全世界的种族。没有选择的机会。否定了他们一直以来的努力。而且你还将权力彻底的拱手送给了我们的敌人。
其实你看看REA不就清楚了。记得普洛仙吗？普洛仙也被做成了生命和合成的融合体。同样被控制。而且，不会对REA开战。自己人之间也不会开战。很理想对不对。只要抹杀掉他们的个体自由就行了
作者: 魏武之强& & 时间:
疯狂活塞 发表于
拜托。。。。。&&物种多样性根本没改变，绿光只是给有机种族加上了合成体基因而已，你难道还想人类能和克 ...
紧抓这点错误又有什么用呢，我其他的论点你还是不能解释，不能辩论吧？！那你又那什么证明你的绿光是对的？？？
作者: lxm_0303& & 时间:
& && &很多人没弄懂绿光结局到底是什么，早在游戏刚发售那阵子讨论结局时我就发过帖子，绿光就是纯C生命变成了C+Si，这种结局不能说完美，但是却是ME背景下最好的结局（楷模）。ME整个剧情一直在渗透着一种理念：Machine也是生命，很多AI所作的事人都做不到，甚至Reaper的智慧完全超越了有机生命。有人说选择绿光自私，把自己都献了去拯救别人也叫自私的话，这私是谁得到好处了啊。。。。
PS：所谓的合成不是肉体里加了几块电路板什么的，是DNA底层的合成，之前的融合体都不是这样。合成是进化的高级形态，更多的元素可以构成更加多样的生命，而不是大家都一样了，这个一定要搞清楚。
作者: revc& & 时间:
我是教化派的
请看完我说的再喷
ME3本来就是一个人超越极限 对抗比神还厉害的东西的故事
但是你们有没有想过 所有的东西都那么顺利&&虽然有困难 但是还能到这种非常人所能及的地步
幻影人被教化了 也许斜坡也被教化了
你怎么确定看到的都是真的 在屏幕操纵着斜坡 也许受欺骗的也是玩家 不要以为自己在屏幕外就处在一个旁观者清的上帝位置
人是很难确定自己的世界是真的还是假的 如果我跟你说我是真的 我可能是真的 也可能是假的 我说我是假的 亦然
无论怎样 斜坡最终都不见了 这样的话 可能是被教化
可能是直接给他一个美好的幻象然后 安乐死（红蓝绿）
或者可能是变成尸傀 也许 每个尸傀看到的都是一个非常美好的景象吧
我说这些不是说肯定是我这样的 但是我觉得我的想法从理论上也是很难被驳倒的 欢迎拍砖
如果看不懂的 可以想想黑客帝国
作者: 疯狂活塞& & 时间:
revc 发表于
我是教化派的
请看完我说的再喷
游戏结局，就是对教化论最好的点破，因为这个游戏是B社做的，是不是教化他们最清楚，已经清晰的给出了4种可能的结果，就是这样而已
如果发生在自己身上，我可能会怀疑，但这只是游戏，别入戏太深了
作者: 疯狂活塞& & 时间:
魏武之强 发表于
紧抓这点错误又有什么用呢，我其他的论点你还是不能解释，不能辩论吧？！那你又那什么证明你的绿光是对的 ...
请你好好看看我这些帖子，以及最近其他一些讨论这个命题的帖子里我的发言
我从没说过之后会没有战争，游戏方也没有这种说法，我自己也不相信绿光之后，会没有战争发生在各个种族之间，但可以肯定的是，绿光结局可以最大限度的避免有机种族同合成体种族之间发生战争，从而可以避免有机种族彻底被从宇宙中抹去的悲催结局，REAPER其实一直是在以它们的方式保护有机种族，而并不是在毁灭
就算你说到时候还是会有新的智慧有机体出现，我相信经过大战后的那些合成体，也会把这些星星火种迅速的掐灭在摇篮里，有机生物可能永远只能处于弱肉强食的侏罗纪
游戏制作方传达的信息以及非常明显了，只要仔细用心去体会完全能理解到，我不想再说什么了
作者: yjh1230& & 时间:
反正感觉绿光不对劲。合成过后各类生物都有一种由合成体转化而来的相同的基因，而各物种之间的交合会使物种之间的差别越来越小，最后完全同化，失去物种的多样性，变得就像合成体一样了。这本来就违背了进化的规律。我觉得进化没有最终形态，只有不断的进化，才能算是生物体。贾叔不也说过他们那个循环里的一类人植入合成体，最后被合成体控制。这两种方式虽然不同，但很相似。
只是个人理解，不喜勿喷。。
作者: sohappylym& & 时间:
B社如果不解决“合成体必然消灭有机体”这个根本矛盾，一味填充细节，别说EC了，再发个REC都没用
立论必须建立在严密的主题基础上，主题偏差了，无论怎么去填充细节，无非狗尾续貂
选红光的人不一定认为蓝绿不好，首先是不能说服自己信任熊孩纸
REAPER的所有理论被证实都只是推测和演算，并非用实践证明的真理，而它将这种推测当做行为准则，用强硬的手段抹消一切变化的可能，这种做法本身就和基因噬体的产生遥相呼应
所以最终：基因噬体是否应该被治愈？和：合成体是否必然毁灭有机体？取得了惊人的一致性
引用斜坡反驳莫丁的话：不要躲在数据后面
如果我是斜坡，如果我的脑子没昏，那么我一定能看出REAPER本身存在巨大的逻辑错误，而它还把这种错误的逻辑作为其行动准则，那么我难道不应该对它所作出的结论画个大大的问号？如果选了蓝绿，自己献身的情况下，无法确认最终结果，如果真有意外发生，连反制的机会都失去了，设身处地想想，作为肩负所有有机无机体命运的领袖，你会在敌人意义不明的情况下，轻易相信它么？况且这时手上已经大杀器在手，就差按钮了；作为一个成熟的军事指挥者，宁可错过所谓的“进化”可能，也要选一条最安全的路
最终只能说明：编剧2B不要怪玩家
附注：某有爱的老美自己做了一个MASS3结局，其中：詹姆斯维嘉没能评上N7，从军队中辞职，跳槽去了B社，做了MASS3的编剧.....
作者: yangke& & 时间:
saltcrtao 发表于
reapers敢这么选是因为在它们的眼里没有输赢，没有生死，只有它们认为正确的秩序和错误的混沌。如果选择 ...
其实从这点来看，收割者连军团都不如，军团起码进化出了人性。
作者: 疯狂活塞& & 时间:
本帖最后由 疯狂活塞 于
08:42 编辑
sohappylym 发表于
B社如果不解决“合成体必然消灭有机体”这个根本矛盾，一味填充细节，别说EC了，再发个REC都没用
立论必须 ...
REAPER的理论好像是有数据和实践支持的吧，记得小屁孩说过，他们做过很多种尝试和努力，包括类似绿光的融合，可都失败了，因为他们实践时的有机种族对象并没有准备好，所以它们才采取这种及其极端的方式来“保护”有机种族，而ME3里，斜坡是完全可以促成奎利和GETH的和解，所以小屁孩说：“你们已经准备好了”
注：对于你说的那个DIY结局，我表示吐血3大桶。。。。。。
作者: wdk226& & 时间:
都错了，收割循环是建立在质量效应系统上的。如果等某一个文明完全不依靠外来科技，而是完全以自身的力量发展到星际时代，收割者就是坨屎。
别忘了收割者是从银河系外飞来的，而各个种族还没跳出过星系。
所以毁灭质量效应才是最终目的，几个选择都是附带的。
作者: odradek& & 时间:
wdk226 发表于
都错了，收割循环是建立在质量效应系统上的。如果等某一个文明完全不依靠外来科技，而是完全以自身的力量发 ...
omega-4被炸的时候发生了什么
作者: sohappylym& & 时间:
本帖最后由 sohappylym 于
13:45 编辑
疯狂活塞 发表于
REAPER的理论好像是有数据和实践支持的吧，记得小屁孩说过，他们做过很多种尝试和努力，包括类似绿光的融 ...
合成体必然“消灭”有机体
REAPER&&“收割”有机体
这实际上是个很有趣的逻辑错误，首先，有机体是宇宙碰撞的“随机”产物，无论多么强大的合成体，要做到“收割”容易，想彻底“消灭”即杜绝“随机”的产生，是完全做不到的，因此“消灭”这个目的在体现上来说，就是“收割”；这么一分析那么熊孩纸实际上就是它自己口中那种按“消灭”在行动的大反派；而“保护”啊“尝试”啊“努力”啊都是附加的，怎么看怎么都觉得是在忽悠人
事实上，这个论点的根本问题出在“必然”二字上，事物的发展不仅依赖于内因，还有很多外因，即使从数据推导上能证明的理论放到现实中运行的时候，会出现无数的变数导致最终结果偏离理论推导甚至得出完全相反的结论，科学发展的过程中，这种情况的出现是层出不穷的，所以，实际证明变得至关重要，只有能被反复“再现”的理论，才能称得上是“真理”；其他的循环怎么样那已经不可考，但至少“促成奎利和GETH的和解”这一“现实”，就完全推翻了PEAPER的理论；也就是说，这个无脑的机器凭自己的逻辑运算得出的结论，最终斩断了一切的“变量”，最终阻碍了银河系不知道多少万年的自然进化，而这种有先天逻辑缺陷的大号计算机所计算出的“控制”和“合成”理论，又能有多靠谱？如果斜坡是个严谨的科学家，那第一选择一定是先炸了再说，因为这玩意太可怕了，完全没有信任的基础；生物进化是个很严谨的话题，就拿我们人类自身来说，为什么“医学”“生物学”这两个学科出现一个“应用性”良好的成果如此困难，那是因为需要大量的“动物”实验，极端的甚至需要“人体试验”，在所有变量都完全充分测试的情况下，才能放心采用，毕竟这玩意最终是用到自己身上，人的生命只有一次，不由得不谨慎！
那个在莱诺奇上跟斜坡对话的REAPER就曾经说过“你是个最大的变量”，好嘛~“真理”本身就是由各种“变量”对“理论”的作用构成的，而这种垃圾机器在科学研究中不去研究变量而选择彻底消灭他的办法，完全就是为了维护自己的推导成果而无视“现实”的典型，这跟俺们身边很多为了“荣誉”不惜做伪证的研究人员如出一辙，出发点好不好暂且不谈，这种研究成果一定是错误的，你敢去信？胆子真大！！！
最终不敢选绿光的原因，其实非常简单，它的诚意啊，苦口婆心啊送么的是不是发自内心暂且不谈，首先在研究过程中态度不端正，那么一切的“成果”都成为泡影，如此这个“合成”的大泡沫有多少水分，甚至还需要斜坡同志榨橙汁才能完成，简直不可理喻嘛
所以我感觉“疯狂活塞”兄你一定不是学理工的，只有学文的才会那么浪漫，人家说啥你都信，咱学理工的对于别人的理论首先想到的是去“证伪”，最终做到“去伪存精”
最后“你们已经准备好了”并不是指促成了奎利和GETH的和解，而是指斜坡冲到了神堡上，手已经按在“大杀器”的按钮上了；所以我也可以认为是REAPER生命受到了威胁，它怕了，所以跑出来忽悠你；可惜咱的科学家版斜坡不受它忽悠，果断拍了下去；而你这文学家版斜坡被忽悠了，直接被它包了粽子，可以这么理解不？
一个小寓言：你的一个同事拿来他自己研究的预防流感的疫苗，你们一起试验：打鸡身上，成了；打鸭身上，也成了；结果打狗身上，狗死了；然后这同事拿了另一支预防狂犬病的疫苗对你说：兄台，这支你打吧.............
作者: wdk226& & 时间:
中继器是坐标，是监视器啊。如果整个银河种族压根就不通过质量中继器就发展到星系旅行，就如同电视剧《亚特兰蒂斯》那样用超光速在星系旅行。
举个例子，整个银河系包括收割者就好比星际争霸中的人族，收割者早早就有了大舰。当各种族启动中继器，等收割者知道各种族发展到有幽灵战机但还发展不出大舰的时候，收割者就觉得可以收割了，拿战机打大舰是怎么都赢不了的吧。还不一定要等上5W年，可能4W年的时候发现你有幽灵战机了就过来灭你了。
但是，如果不启动中继器，收割者5W年都不知道这边发展得怎么样了，只是时间到了例行过来看看，还不一定要收割。结果到了地方一看，我考，各种族全是出了母舰的神族。打，收割者这点人打个屁；跑，跑了使命怎么办，没了使命收割者算什么东西。
所以啊，科技要是自己的才是王道，别人的再好，除非能超越，不然永远受制横。
作者: 疯狂活塞& & 时间:
sohappylym 发表于
合成体必然“消灭”有机体
REAPER&&“收割”有机体
这实际上是个很有趣的逻辑错误，首先，有机体是宇宙碰 ...
太咬文嚼字了吧你。。。& &我想REAPER所说的被彻底消灭的，是“智慧”有机种族，而不是指那些茹毛饮血的生物
另外，是那个小屁孩自己把大杀器选择权放在斜坡手上的，如果它想剥夺，会非常轻松，随便从地面上传输个女妖上来就轻松解决了，甚至不必麻烦，直接不把那3座桥升起来就OK了，何必那么麻烦还对主角提出的问题这样那样的解释说明阐述？&&你难道认为它们做不到么？
另外说一下，我也是学理工科的
作者: 疯狂活塞& & 时间:
wdk226 发表于
中继器是坐标，是监视器啊。如果整个银河种族压根就不通过质量中继器就发展到星系旅行，就如同电视剧《亚特 ...
呵呵。。。。
你这个就是剧情设定问题了，可能另外一个平行宇宙里的地球真的会这样发展，然后到了有恒星级飞船的时候REAPER才发觉，然后就是斜坡各种草割REAPER，星联射REAPER火鸡故事了，哈哈。。。。
作者: wdk226& & 时间:
说起剧情设计，突然想起来《星球大战》，好像议会是叫银河共和国吧，后来变成银河帝国，难道都是在银河内打？我没看星战的设定。
看来要突破到宇宙范围，人的想象力始终被局限了。
作者: sohappylym& & 时间:
疯狂活塞 发表于
太咬文嚼字了吧你。。。& &我想REAPER所说的被彻底消灭的，是“智慧”有机种族，而不是指那些茹 ...
不是我咬文嚼字
神展开也不是我首先提出来的
目前REAPER干的就是彻底消灭“智慧”有机种族，只不过它定了个标准：能使用质量中继器，有太空探索能力
女妖这玩意我正好跟朋友无聊的时候讨论过，催化剂核心是什么？是REAPER的控制中枢，僵尸女妖食尸鬼都没有心智，也看不到REAPER能对他们做到精确控制，送一个进去，一个全屏AOE，斜坡是搞定了，核心也被摧毁了，不是它不愿，而是不敢；所以最可能的是采取心理攻势；那个桥貌似不是熊孩纸升起来的吧，熊孩纸只是在上面等而已，不过这些细节去深究也没啥意义
所谓神展开，指结局和整个MASS的故事情节相差太远，仿佛另一个故事，硬凑在一起的
我们可以设想一下，如果要适应这样的结局，整个MASS的故事应该怎么改：首先，各种族在发展过程中，发现自己真正的祖先其实曾经拥有先进的技术，而某个时间段，整个文明被完全摧毁，物种存在，文明回归石器时代；而普族被灭族，最终原因是对REAPER的抵抗太坚决，大部分选择了同归于尽的方式；REAPER的理论是：当有机体发展到一定阶段，必定创造合成体，而合成体有很大可能反抗自己的造物主，最终导致全面战争，有机体的物种最终会被全面摧毁；为了避免这种情况，REAPER采取的措施就是，在某个阶段摧毁有机体的文明，同时保留其物种，防止出现上述情况；而故事的发展也应该是斜坡在对抗REAPER的过程中，逐渐揭示REAPER行为的怪异性，故事的展开逐渐揭示REAPER并不是不死不休的敌人，最终冲进上帝之光，真相大白，此时REAPER经过计算和推理，向斜坡展示3种可能的选择；这样一改，逻辑就清爽了，但是做了4年的MASS也面目全非了
根本矛盾在“必然”上，行为矛盾体现在“保护”和“种族灭绝”“基因改造”之间；正因为MASS的故事里REAPER对智慧种族采取的是一种“完全灭绝”的手段，才使它的理论显得那么不可信
而这些矛盾源头只有一个：写质量效应故事的人，和MASS3结局的编剧不是一个人，编结局的这个人完全没看懂MASS的逻辑，自己想了一个自以为很拉风的结局，生搬硬套到整个MASS的故事里头；由于EA在催，也没进行详细的推敲直接就发售了，这下捅了大篓子，偏偏玩家里有些很有才，顺着就胡诌了个“教化论”出来，这下编剧大爷不乐意了，赶死赶活又赶了个EC，还不忘做个第四结局扇教化论一耳光，拼命赶细节，妄图让大家忽略结局存在的根本矛盾，结果，不仔细思考的玩家果然上了套......
你如果学理工科，那么你的老师一定会告诉你：逻辑推理和数据推导只是“发明”的第一步，新科技的面世最重要的一步是“再现”，整个过程必须遵循设想-推导-证明-修正-再推导这么一个模式，直到能被无数次“再现”而没有发现相反结论的才能暂时被称为“真理”，一旦日后出现了相反的例证，这种“真理”立马被推翻；例如：爱因斯坦出生前，牛顿就是真理；质量效应出生前，爱因斯坦就是真理，先汗一个
作者: lxm_0303& & 时间:
sohappylym 发表于
不是我咬文嚼字
神展开也不是我首先提出来的
目前REAPER干的就是彻底消灭“智慧”有机种族，只不过它定了 ...
相对论并不是否定牛顿三定律而是扩展，这个你要搞清楚，而且这和ME主要矛盾根本连内在逻辑都不靠边。
无机消灭有机这个事情有可能是在其他星系中发生过，当然这些游戏里都没给出直接的答案。那单把银河系看成个封闭系统的话，无机消灭有机无法证实，但也无法证伪，从游戏中得到的信息我们只能相信发生这种事情的概率相当高，不然先驱生命创造出来收割者这种玩意不是吃饱了撑的。
另外，还有一个事实，控制Reaper的一定是有机生命，如果是无机生命根本不会在乎现有有机生命，而早早就会实行彻底地收割。一个有机生命创造了Reaper目的何在呢？虽然今天也有不少人会担心AI过度发展会威胁人类，但是没有哪个国家会造个东西准备对抗AI或保护人类吧，先驱生命一定是在没有其它办法的情况下才创造了Reaper，所以ME的背景——无机终会消灭有机，还是令人信服的。并且Reaper算是一种择中的解决方法，实际上彻底解决只有融合。ME的红光和蓝光结局只是解决了眼前的矛盾，终极矛盾只能靠绿光解决。至于是不是还有新的矛盾那就是另外一个故事了。
作者: sohappylym& & 时间:
lxm_0303 发表于
相对论并不是否定牛顿三定律而是扩展，这个你要搞清楚，而且这和ME主要矛盾根本连内在逻辑都不靠边。
你这样不在点评里写，而直接回帖我就好回你了
合成体必然毁灭有机体，这个观点确实无法证伪，但同样也无法证实，也就是说这是一个存疑的论题，待解决状态
而对于这种探索中的论题，我们可以假设一下
没有REAPER的话，而REAPER的理论又是正确的情况下
合成体最终毁灭有机体，独霸银河，然后监控所有星球，等高等智慧有机体出现，再开大军去毁灭之
有REAPER的存在
以能使用质量中继器为标准，对高等智慧生命进行种族灭绝，基因修改
这两种结果除了标准有区别外其本质有什么不同？同样都使有机体毫无未来可言；这到底是编剧脑残，还是我脑残？
有那么先知先觉的有机创造者的话，不知道设定毁灭文明，保留物种这样的控制方式，偏偏用种族灭绝，基因修改来摧毁所有有希望的智慧种族，这个真不像科幻，像脑抽风
更何况，生命的本质在于意识内涵而非外在躯壳，用有机无机去界定去强行划分种族界限，本来就是思虑不周的体现，确实奎利Geth的和平很有可能是暂时的，但Geth个性化，生命化以后，其本质同有机体没有任何区别，即使两者之间还存在争斗，那已经是两个智慧种族之间的争斗的论题了
有生必有灭，这才是宇宙恒古不变的定律，任何一个文明的兴衰，或征服，或毁灭，有没有REAPER这种情况都在随时发生；这和有机体还是无机体其实没半毛钱关系
最终关于绿光，生命本身是很脆弱的，但有限的寿命使其更有好奇心和探索欲，合成的方式不能说不好，但生体改造一定是一个渐进的过程，而非突发式的，玄幻式的，绿光的论调本无可厚非，但是MASS这种突兀的展开方式让一个正常人首先是其次，最终大家反应是：这他XX的是MASS，不是DA,拜托穿越也讲讲道理好不~~~~
作者: saltcrtao& & 时间:
lxm_0303 发表于
相对论并不是否定牛顿三定律而是扩展，这个你要搞清楚，而且这和ME主要矛盾根本连内在逻辑都不靠边。
你的意思我明白了，所以可以想象下面的对话：
收割者A：咱们这么辛辛苦苦的收割轮回下去也不是办法，有没有一劳永逸的法子呢？
收割者B：我有办法，把硅基生命和碳基生命融合在一起，以后没有碳基生命和硅基生命了，不就没有战争了嘛。
收割者A：高！实在是高！
收割者A：老大，这些新的生命体互相又打起来了，上次那法子不靠普啊！
收割者B：白痴，我们的使命是解决硅基生命和碳基生命之间的矛盾，现在这个生命打死了也不关我们的屁事，我们的使命已经完成了！你的明白？
收割者A：所噶，高！实在是高！
闹到头来质量效应三部曲斜坡这一路打打杀杀过来是为了解决收割者的问题啊…
作者: sohappylym& & 时间:
saltcrtao 发表于
你的意思我明白了，所以可以想象下面的对话：
收割者A：咱们这么辛辛苦苦的收割轮回下去也不是办法，有没 ...
为什么说MASS3结局是失败的呢？
因为认认真真从1玩到3的人，打到最后看到这神展开，除了空虚，还是空虚，一进上帝之光，斜坡发现送么努力，送么拼搏，送么楷模，送么叛逆，都TNND是个大玩笑，最终BOSS冷凯兄已经让人够蛋疼了，最后这个熊孩纸上帝的这通大忽悠确实让人虚脱
作者: c9841240& & 时间:
简单一句话：战争不需要借口。
作者: lxm_0303& & 时间:
本帖最后由 lxm_0303 于
12:48 编辑
sohappylym 发表于
为什么说MASS3结局是失败的呢？
因为认认真真从1玩到3的人，打到最后看到这神展开，除了空虚，还是空虚， ...
& && & 追了10多年的Bioware，每一个游戏都认认真真去玩，我怎么没觉得什么空虚呢。你说过如果红光结局EDI和GETH要是都能活，选红光的人就不会纠结（我记得这是你说的），那你想想，如果绿光蓝光结局Shepard不死会怎么样呢？ME三代已经满足不少人的“英雄”欲望，尤其是1代，要说做得差的只有2代（剧情）。其实当初玩1代的时候我就发贴预言Shepard最后一定悲剧，因为ME的故事结构太像Matrix了，尼奥也曾努力过，最后连自己所爱的人都没救下来，但这影响Matrix成为科幻电影中的经典之作吗，起码Shepard还把爱人救了下来~知足吧。而且Shepard有机会能进入你所说的“上帝之光”难道不是努力的结果，普洛仙有这机会吗？最后普洛仙人对Shepard的评价你仔细看过吗？
作者: lxm_0303& & 时间:
其实Bioware的编剧还不够绝，干脆就直接不关无机生命的事，直接编成收割原因是银河高级文明发展到一定时期后，在战中会使用可以把整个生命摧毁的武器。先驱生命（来至于外星系，并且成功逃过了另外星系毁灭）为了避免这样的事情再次发生，每隔一段时间对银河的高级生命进行收割，比如七千万年前恐龙的灭绝就是收割的结果~这样的警示作用会更强些。
作者: sohappylym& & 时间:
lxm_0303 发表于
追了10多年的Bioware，每一个游戏都认认真真去玩，我怎么没觉得什么空虚呢。你说过如果红光结局EDI ...其实吧，你没完全看懂我的意思
我把在另一个帖里自己写的贴上来
其实为什么说生硬
主要体现在最终结局的时候用“纯保护”这个概念偷换了“寻求进化”“消除威胁”这两个原作者对REAPER的诠释，提出这种矛盾的大部分都是把MASS系列漫画小说都全看完的人，在这些作品中，虽说一直在渲染“低等文明理解高等文明的艰难”，但REAPER的目的远远不是MASS3结局那么单纯；而本身已经是一个高等智慧种族的REAPER最后突然被塑造成了只知道机械执行命令的机器，这种转变突兀而完全没有根据，可以说强X了原作者的本意
这也是“教化论”的由来，由于理解不能，比较聪明的玩家只能自己进行分析解读，说难听一点，就是YY，当然解读的结果让最终结局变成了“俗套”，编剧肯定是无法接受的
对于结局主角当不当英雄，是否大团圆这些真无所谓，如果是令人反思的悲剧结局可能反而比大团圆更有意义，但最根本的问题是最终MASS3的结局是硬套上去的，和整个MASS系列完全不搭调，这种不协调感肯定不只是我一个人的感觉；最终很虚脱的原因是故事突然转到了另一个风马牛不相及的方向，让人措手不及，而编剧不仅不去思考栽上这结局的不合理之处，还硬邦邦的告诉你：就这么回事，爱信不信~~~
作者: lxm_0303& & 时间:
本帖最后由 lxm_0303 于
13:35 编辑
sohappylym 发表于
其实吧，你没完全看懂我的意思
我把在另一个帖里自己写的贴上来
其实为什么说生硬
& && && &Reaper有很强的战斗力是肯定的，至于有多高的智慧可不一定，即使有很高的智慧也是被更高级的智慧所控制，不过这个控制者的身份ME一直都回避，因为以低等级智慧去描述高等级智慧是不现实的。教小学1年级学生微积分基本是不可能的，何况文明的差距比这个还要大得多，地球上，即使最聪明的动物其智慧也不如小学1年级的学生啊。非要编剧解释清楚Reaper的行为思维不是说难为的问题了，根本就不可能，用我们目前人类的理解能力不可能完全说清楚（这也是游戏中的大量问题只能回避）。这类科幻就是这样的，描述高等智慧的行为思维是最难的~尽量让人能理解，还不能完全理解才是恰到好处。其实不用描述高等智慧，地球上的生物行为思维人都没玩完全了解。
& && & 有怀疑是好的，但是从目前ME的结局来看，也编不出更合理的理由，如果编成Reaper收割单纯是为了自身发展那和Matrix没啥区别了。要不你看看什么样的结局才能更合理呢？
& && & 至于你说的“纯保护”实际上不用担心，人类的理解是做什么事都要有理由，纯保护是不可能的，人类也保护环境，保护野生动物，为了什么不用多解释吧~
作者: sohappylym& & 时间:
lxm_0303 发表于
Reaper有很强的战斗力是肯定的，至于有多高的智慧可不一定，即使有很高的智慧也是被更高级的智慧 ...
其实这就是我们看法不同之处，你的观点是“编剧解释清楚Reaper的行为思维不是说难为的问题了，根本就不可能”；而我的观点是“尽量让人能理解，还不能完全理解才是恰到好处”这种做法非但没体现出来，仅仅把一个复杂的对手行为模式脑残的简单化，甚至简单到了胡言乱语的程度；玩高深可不是这么玩的。
其实就我的理解，在REAPER和斜坡的沟通过程中，采用隐晦一点的手法，稍微表达下除了REAPER对所执行命令的理解外，其本身对自身进化的渴望，同时提出合成事实上是一种互惠互利的考量，而不仅仅是所谓“解决争端的手段”，这样，这个角色就丰满许多，亲觉得呢？这还只是我一个学理工的死脑筋所能想到的文学构思，真正玩文学的人，能想到的方法多了去了。
编剧脑残才是产生“教化论”的根本原因，就是因为极端的简化REAPER的互动，导致材料不足，而玩家只能自己脑补，这脑补的结果，我们也看到了......
作者: lxm_0303& & 时间:
sohappylym 发表于
其实这就是我们看法不同之处，你的观点是“编剧解释清楚Reaper的行为思维不是说难为的问题了，根本就不可 ...
适当的脑补很正常，只要不太过分都可以接受，“教化论”脑补就是太过分了，偏离了ME的主题，仔细分析一下ME的编剧想传达怎样的信息就能明白了。
ME表达了编者的担忧，人类的过度发展是否会带来自身的毁灭，当然这种担忧现在已经滥了，第一个提出来的确实值得称道（其实我也挺佩服第一个提出教化论的人，跟风的就算了，连自己的思想都没有），如果能理解ME编剧所要表达的主题，一切都好理解了。剧本是好的，但是“表演”有些欠缺，这本就不是编剧的事，应该赖导演去~其实关于Reaper自身的发展，新结局也提到过，只是不那么直白。绿光结局就是互利，这个也没说那么直白，我想Shepard不会不懂~
PS：“小孩”显然是个高明的谈判对手，所有的选择都是对你好，其实得到最大利益的还是那个背后的控制者，这是不可避免的，谁让人家强呢~如果我们的世界面对Reaper的问题，选择红光我认为就是死路一条。。。。
作者: sohappylym& & 时间:
lxm_0303 发表于
适当的脑补很正常，只要不太过分都可以接受，“教化论”脑补就是太过分了，偏离了ME的主题，仔细分析一下 ...
生命自有生存之道，这算选红光的中心思想，其实MASS设定了楷模，叛逆甚至中立的路线，就证明了处理事务的多样性，而这些多样性不应该被全盘否定；本身就是科幻，脑补选红光死路一条，同样也可以脑补选绿光死路一条，选蓝光死路一条；这补下去是补不完的；3种选择都无可厚非，每个人都有自己的世界观，有不同的处事标准
EC的发布其实并没有达到预期的效果，最出彩的仅仅是把“教化论”狠狠的涮了一通，而结果外网上已经逐渐体现出来了，得罪了好大一帮人，老实说吧，这事儿B社确实做的有点欠考量，游戏公司的目的是为了赚钱，狠狠的给了“教化论”一耳光，舒是舒服了，得罪的是自己的钱包
作者: 2021000& & 时间:
sohappylym 发表于
生命自有生存之道，这算选红光的中心思想，其实MASS设定了楷模，叛逆甚至中立的路线，就证明了处理事务的 ...
B社要真是从了“教化论”，就不是挨骂的问题了~！
对EC我很满意~！
作者: lxm_0303& & 时间:
sohappylym 发表于
生命自有生存之道，这算选红光的中心思想，其实MASS设定了楷模，叛逆甚至中立的路线，就证明了处理事务的 ...
“3种选择都无可厚非，每个人都有自己的世界观，有不同的处事标准”。这句话没问题，但不是所有人的世界观和处事标准都是正确的。面对捡来的巨款，有人会选择自己留下，有人会选择上交，还有人会选择原地等待失主，三种都是选择，但是我们总不能宣扬去选则第一种吧！你说的这句话看似有理其实这是逃避问题的说法。我认为选择红光最终会死路一条是源于游戏的设定，这可不是什么脑补出来的。至于你说选绿光会死路一条从哪可以看出来呢？
作者: sohappylym& & 时间:
lxm_0303 发表于
“3种选择都无可厚非，每个人都有自己的世界观，有不同的处事标准”。这句话没问题，但不是所有人的世界 ...
关于红绿光的问题，前面讨论的够多了，自然发展为啥一定就会悲剧？玄幻融合为啥一定就是喜剧？
反正游戏的设定本身就没有充分的理由来证明任何一方的观点
动画也只做到三光后，只要B社没做个5W年后红光死绝的动画，你那判断也不过是自己脑补而已
再争下去就没营养了，打住打住
作者: drhydra& & 时间:
绿光一定是最优结局，因为这个结局是最符合Me 3的主题的
1代的主题是探索和发现，2代的主题是战斗和生存，3代的主题是牺牲和救赎，当我们看到莫丁和军团的时候就应该已经了解到了
红色结局是牺牲别人，换来自己的生存
蓝色结局牺牲肉体，保留灵魂（思想和记忆），换来自身成神，把全宇宙纳入自己的看护之下
绿色结局则是完全牺牲，什么都不留下，换来全宇宙进化的无限可能
作者: mikkyrocker& & 时间:
三色大便进化成4色大便~~
绿光结局使得之前所作的一切没有任何意义
作者: 疯狂活塞& & 时间:
mikkyrocker 发表于
三色大便进化成4色大便~~
绿光结局使得之前所作的一切没有任何意义
意义，你这三部曲所做的一切都是为了什么？
3个结果都没有辜负1代2代3代所做的所有事情，红光是最简单传统的方法，蓝光就比较高端了，而绿光就相对很玄幻，但都完成了三部曲的最主要任务——阻止REAPER毁灭现有银河系文明！& && &这只是3个不同的阻止方式而已
只有无光结局才是真正无意义的
作者: mikkyrocker& & 时间:
so after the synthetization
the left ones act like the organic,think like the synthetic or act like the synthetic,think like the organic?
despite the meaning u speak of,the synthetization just sweep all species biogically which is just way too ironic
so what's the meaning of the existance of the so-called civilization
its a victory of survival but everything is patterned to me
dats all,no offence pal~
作者: 疯狂活塞& & 时间:
mikkyrocker 发表于
so after the synthetization
the left ones act like the organic,think like the synthetic or act like ...
具体问题，我之前和另外一位网友已经讨论的很多了，不想再多解释一遍了，你可以去翻翻前2页
现存的所有文明本身并没有任何变化，唯一需要担心的反而是那群还“未开化”的前影子经纪人种族
你不爽绿色没问题，只要和前面几位仅限于讨论就好
作者: 6aa& & 时间:
reaper本身就是有机体和无机体的结合，合成的结果就是我们这一世代的生物从此跟reaper平起平坐，新的时代将开始。
这个结局是啥，编剧受到阿西莫夫基地的强烈影响，那就是一个人决定宇宙的命运。
作者: 6aa& & 时间:
魏武之强 发表于
绿光结局就是抹杀了生命的多样性，谁说没有种族的隔阂就没有战争了？英法是白人吧，还隔得挺近，结果呢，百 ...
刚好相反，多样性极大化增加。以前只有一套随机序列，那就是dna，但突变非常不稳定，大多数都是垃圾信息，现在呢，利用ai选择下，可以更稳定的突变，妈的突变的成功率成几何级数提高。
作者: 6aa& & 时间:
lxm_0303 发表于
很多人没弄懂绿光结局到底是什么，早在游戏刚发售那阵子讨论结局时我就发过帖子，绿光就是纯C生命变 ...
说的不错，楷模状态的斜坡，已经脱离了有机体和无机体了，他虽是肉身，但精神跟神一样强大，这也是为什么最后reaper的制造者神要让斜坡来选的原因所在。
作者: sohappylym& & 时间:
本帖最后由 sohappylym 于
16:37 编辑
lxm_0303&&兄，我否定的不是ME的世界设定，也不是“绿光”，而仅仅是这个“必然”
薛定谔猫是一个“佯谬”，而“必然”已经不是“佯谬”了，我不知道你是从哪里将“量子猫”和“无机必然毁灭有机”联系在一起的，我也同样很难理解“红蓝绿”的选择怎么就跟“捡来的巨款，有人会选择自己留下，有人会选择上交，还有人会选择原地等待失主”这种情况能联系在一起，老实说你的思维跳跃度我确实跟不上
牛顿的定律是某种环境下的“真理”，相对论也是某种环境下的“真理”，这本身就说明了科学研究的阶段性
“必然”2字只能反映REAPER的自大和编剧的无脑，这种“自大”的机器弄出来的“玄幻”结局，从人文的角度来说是没问题，从“忽悠人”的角度来说，已经登峰造极了
鄙人从没有“鄙视”绿光的意思，但是将“绿光”思维强加到其他人的这种做法我表示鄙视，并非只有你一个人仔细研究了剧情，认真看了ME系列的所有漫画和英文小说，我们得出不同的结论，无非看待问题的角度不同而已
作者: sohappylym& & 时间:
你们2位满擅于找漏洞的
那咱们玩一个趣味游戏，以下观点为贴吧某有爱玩家对于结局的解读，请找找漏洞
“战力”其实是“哈兵哥好感度”？~~~~
为什么那些神堡防御部队之类根本没发挥作用的东西能影响结局呢？为什么天上带了多少舰队能影响擎天炉的功能和威力呢？真相只有一个！“战力”其实代表了哈兵哥对斜坡的好感度！！！随着斜坡收集战力的过程，斜坡英勇的战斗、犀利的嘴炮、辛勤的挖星球和风骚的跑位等等深深打动了哈兵哥，化身熊孩子来向斜坡表白。随着好感度的提高，他还愿意为斜坡调整擎天炉，不伤害地球上的有机生命。好感度达到一定程度他就愿意委身于斜坡，从此咱家斜坡说了算。再高一点哈兵哥就要求合体了！而最高的时候哈兵哥爱斜坡爱的不能自拔，就算斜坡给他发了卡坚决要毁灭他们，哈兵哥也会在临死前将斜坡送回地面！！多么可歌可泣的爱情！！！这样整个游戏就可以完美转变为追求哈兵哥顺便拯救世界的恋爱养成游戏！！！！！
教化论什么的最讨厌了！让哈兵哥暗恋党统一世界吧！！！！！！蓝光已经不是私奔了！可以光明正大过上没羞没臊的幸福生活了！！！
作者: owen86& & 时间:
道生一，一生二，二生三，三生万物。。。。按照这个哲学来看的话。。绿光就是否定起源本身了。。因为一切的消灭，被消灭，战争，罪恶，善良都在其中。。。有机生命创造出来的机械生命也在其中，而且被机械声明消灭也是必然的。。。。虽然这一切会带来恶果，但却也是进步的动力。。。。
如果选择绿色，无疑都是推翻有机生命的起源本身了。。。那么一切多样化对立所产生的进步就不复存在了。。。是全盘否定了有机生命的自我的行为。。但是这也许真的就打破了循环了。。。但对于绿光之前的有机生命来说，这种打破是毫无意义的。。。。但对于之后的有机机械合成生命来说，这就未必了。。。因为他们的起源已经变化，产生出来新的引一切必然也是不同的。。。绿光的意义自然也就不同了。。。
而蓝色和红色，则是符合有机生命的存在意义的。。。只不过是对立的两种价值观念而已。。。。。。
红色是不惜一切代价的获取最终的胜利，蓝色是不惜一切代价的获取最大利益。。。
作者: sohappylym& & 时间:
lxm_0303&&既不可证实，也不可证伪，只能用概率来描述，量子猫不叫佯谬确切说应该叫悖论，举这个列子只是想说明ME背景设定只能用概率来描述，有机不被无机灭的概率极低，低到比中个几亿大奖还低~& &发表于
那么请问，按什么语言来理解“必然”可以理解成“概率”？
好吧，抛开这个问题，“有机不被无机灭的概率极低，低到比中个几亿大奖还低&这个观点从MASS里，除了结局熊孩纸自说自话外，又从哪里证实的？
作者: markhenew& & 时间:
本帖最后由 markhenew 于
21:13 编辑
EC结束，那把M6依旧无限子弹，想修改这个很难？比破解个D3局域网还难？而且枪杀小孩，与小孩对话放弃一切，选择自己主导命运，小孩说收割继续，但最终结局收割者还是战败了，结尾Bioware信息中提到斜坡成为传奇，终结Reaper所以决定一切的还是战斗指数，因此，小孩说的话也能信？？？
暂且不提这些
身为一名星联军人或是一个五星红旗下的民族，我认为除了红色没有其他选项，集结各个种族的力量，被给予毁灭收割者的寄托，却背叛众人期望去选择合成体？
每一个有机体都有独立的思考的权利，都有属于自己的价值观，你以为你觉得美好与正义的东西在每个人心里也是一样的？
知识与文明被保留，种族存活，星系资源仍在，恢复一切仅仅是时间问题，消灭了Reaper这个有机体存亡周期的最大阻碍，还要奢望什么？
万事皆有代价，一个数亿年前被开发出算法及其数据，一些虐菜的高端合成体，在包罗万象的宇宙面前算的上什么？
看似小孩给了你选择的权利，那不过是一场博弈罢了，战争中美好的希望充斥着谎言
绿光一扫，瞬间个种族瞎了狗眼
这已经不是什么狗血不狗血的剧情了，这完全是给狗腿子准备的剧情
回复：我用一周目保存的档射了小孩，CG结束回到Cerberus之战前收到的消息一样是Reaper被歼灭，所以4结局当EMS过4000应该都是Reaper被终结吧，B社尽管加了EC还是很多东西没说清楚，让玩家去填补，选择也是多样性的，我只是谈谈按红光思路对绿光的看法，瞎喷两句
作者: isuka& & 时间:
LZ已经被教化了
作者: 疯狂活塞& & 时间:
sohappylym 发表于
你们2位满擅于找漏洞的
那咱们玩一个趣味游戏，以下观点为贴吧某有爱玩家对于结局的解读，请找找 ...
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这位才是人才。。。。。。& && &养成游戏玩太多了吧！！！！&&
作者: sohappylym& & 时间:
疯狂活塞 发表于
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这哥们儿跟“教化论”的首创者有得一拼，我刚看到的时候直接一口水喷屏幕上了
作者: sohappylym& & 时间:
本帖最后由 sohappylym 于
13:39 编辑
其实最怨念的是
3年前斜坡抵抗萨伦干嘛呢，人家就服绿光这一套，巴巴的让萨伦去献身，不就直接世界大同了？
今年斜坡抵抗幻影人干嘛呢，人家就服蓝光这一套，巴巴的让幻影人去触电，不就直接世界大同了？
主角光环啥的太玄幻，想来想去还是只有“好感论”最靠谱，萨伦太龊，幻影人太老，人哈兵哥木有胃口
好吧，事实上3代确实亮点不少，大叔X大叔，扶她X百合，百合X百合，御姐X正太，御姐X人兽，大叔X扶她……
由不得不往日系养成上考虑。。。。。
作者: 疯狂活塞& & 时间:
sohappylym 发表于
其实最怨念的是
3年前斜坡抵抗萨伦干嘛呢，人家就服绿光这一套，巴巴的让萨伦去献身，不就直接世界大同了？ ...
求你了兄弟，别恶心我了。。。。。& &
ME3刚出那会儿，看到论坛里那几个基情四射的FLASH就已经把我恶心到不行了，这会儿又来个哈儿养成计划。。。。。。
作者: sohappylym& & 时间:
世界是多元的，人间充满爱
作者: Hwater17& & 时间:
我选择无光，最后那小孩声音不是变了，
作者: 疯狂活塞& & 时间:
sohappylym 发表于
世界是多元的，人间充满爱
哟，换头像了啊，乍一看我还以为是大白鲨呢。。。。。
你这新的贾维克头像是不是知道了斜坡和哈儿有一腿，然后就抽成这样了？&&
作者: sohappylym& & 时间:
疯狂活塞 发表于
哟，换头像了啊，乍一看我还以为是大白鲨呢。。。。。
你这新的贾维克头像是不是知道了斜坡和 ...
好吧，奉上【高贵冷艳的贾叔和地球猴几薛帕德不得不说的故事】
贾爱.jpg (81.18 KB, 下载次数: 0)
12:43 上传
作者: 疯狂活塞& & 时间:
sohappylym 发表于
好吧，奉上【高贵冷艳的贾叔和地球猴几薛帕德不得不说的故事】
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让爱情都见鬼去吧 。。。。。
作者: ok没& & 时间:
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作者: sohappylym& & 时间:
疯狂活塞 发表于
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活塞兄，建议你队友都带贾叔，吐槽有爱死了
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