新锐榜：中国制造•佛山论坛 裂变中的中国建陶行业
　　由陶城报举办的2013中国新锐文化节之“中国制造 佛山论坛”于3月23日盛大举行，以下是图文实录：　　时间：日下午　　地点：佛山新媒体产业园云空间　　 　　【主持人王牧笛】: & 尊敬的各位领导，各位朋友，女士们，先生们大家下午好，欢迎来到中国佛山这样一个盛大的行业论坛，我是《财经郎眼》主持人王牧笛，做论坛很困难，做行业性论坛更加非常困难，李敖说做论坛非常害怕专家学者，行业精英讲了大家不来听，也怕大家听了去小便，然后去小便就不回来，但最害怕就是听了半天都不鼓掌(现场掌声）。但今天这盛大现场不会发生，因为我们今天邀请过来的学者、专家都是重量级，今天我们所聊的话题也是重量级，很多人在说最近中国人关注什么事？一个词语叫做乳房，乳，奶粉，最近从香港带奶粉超过1.8公斤就罚款50万元，判两年，现在有一种距离，就我抱着孩子在这里，你抱着奶粉在那头。房，最近"国五条"政策还不明朗，但中国离婚率就显著提高了，上海一个区有一个标语：楼市有风险，离婚需谨慎，这跟我们陶瓷行业有很大关系，2009年温总理说2009年是中国经济最困难一年，2010年温总理说这是宏观经济最复杂一年，2011年温总理老人家没有说，我们总结了一句话，2011年是中国经济既困难又复杂的一面，2012年许小年说，2012年是中国经济最诡秘的一年，2013年总理说请人民把我遗忘，在这种情况下，佛山制造，陶瓷制造将何去何从，成为今天论坛关注焦点，今天我们的论坛邀请都是重量级的嘉宾，重量级的话题，接下来请我简单介绍。 中国最具名气的新生代主持人、《财经郎眼》主持人王牧笛 陈宣平 摄　　【主持人王牧笛】: 本次论坛的主办方为中国陶瓷工业协会、陶瓷报社；承办方为陶城网、陶城手机报、掌上陶瓷、陶瓷云商城、云导购5.0、全球陶瓷艺术数字馆；由佛山新媒体产业园联合承办；凯拉捷特喷墨打印设备公司特约；并受到了佛山高新技术开发区禅城园管委会的支持和指导。接下来为您介绍莅临本次论坛的嘉宾：　　中国陶瓷工业协会理事长& 何天雄先生　　中国陶瓷工业协会副理事长& 傅维杰女士&　　中国陶瓷工业协会黄芯红先生　　华南理工大学副教授享有陶瓷行业公共知识分子称号& 尹虹先生&&　　桂平市人民政府副市长& 薛有彪先生&&　　本次活动的特约方、凯拉捷特亚洲区经理& 捷克布& Jacob　　福建海美凯拉捷特贸易有限公司总经理& 吴玉礼先生　　陶城报社管委会主任、总编辑、总经理& 李新良先生 　　【主持人 王牧笛】: 本次新锐榜，作为整个行业2013年春天里第一场盛会，我们跟以往有所改变，我们现在升级为大型的活动，主题就是新锐创意未来，希望在这个环境下希望借助全产业链的智慧，为中国陶瓷行业注入升级与活力，这也是本次主题论坛的主旨，我们的时间是4天，我们还有颁奖典礼，我们还有金意陶营销老总的新书签售，还有陶瓷与佛山歌曲分享会等等，异彩纷呈的活动贯穿活动中间，明天下午的沙龙讲有国际流行色委员会主席等领导在发布2012年色彩流行色的发布会，各位可以莅临观摩。 　　我们现在正式进入论坛主环节，下面有请中国陶瓷工业协会理事长何天雄先生致辞。　　【何天雄】: 尊敬的各位嘉宾，各位老板，女士们，先生们，新闻界的各位朋友们，大家下午好!　　在全国两会刚刚胜利闭幕，这草长莺飞的阳春三月，我们相聚于美丽的佛山新媒体产业园，来共同描绘中国陶瓷行业壮美蓝图。今天，正值第九届中国陶瓷行业新锐榜颁奖典礼揭幕之际，我谨代表主办方中国陶瓷工业协会和陶城报社对各位的光临表示热烈的欢迎，向为中国陶瓷行业作出杰出贡献的企业和个人致以崇高的敬意! 中国陶瓷工业协会理事长何天雄先生致辞 陈宣平摄　　过去的2012年，中国陶瓷产业的发展之路，内容何其丰富，历程何其跌荡，我们多少企业老板可以说是"战战兢兢，如履薄冰"地度过了值得回味的一年。宏观经济与产业环境发生持续的震荡，陶瓷经营环境遭受前所未有的冲击与变革，过去那种简单的所谓"智力游戏"已经无法满足新时期发展的需要。　　中国的陶瓷行业已经昂首阔步走过了三十多年，今天下午，众多企业精英相聚"云空间"，将进行一场扎扎实实、有针对性的、深入的讨论，这一讨论有我国著名经济学家王福重教授的深入阐述，有我们王牧笛老师高水分支持下，还有行业精英的真知灼见，一定会开得非常精彩!　　同志们，同仁们!党的十八大提出了新型的工业化、信息化、城镇化、农业现代化，从而实现2020年全面建成小康社会的宏伟目标，我想，这一定会给陶瓷行业带来新的发展动力和新的发展空间。我衷心希望，我们整个行业，能在关键时刻顺利转型，产业向高端化发展、企业向高新化推进、产品向高附加值延伸，新的一年我们任重而道远。 　　本届新锐榜，我们中国陶瓷工业协会和陶城报两个主办方一致决心将新锐榜这一进行了八届的品牌锐意升级，打造成一个"2013中国新锐国际文化节"，倾力为陶瓷行业奉献全新的创意大平台，将以第三届"中国制造?佛山论坛"和颁奖典礼为核心，同时包括明、后天的"中意流行色沙龙"、开心大瓷典、新锐集市、"陶瓷与佛山"原创歌曲作品分享会等众多特色鲜明的主题活动，打造更具影响力、附加价值更高的行业经典交流盛会。　　同志们，同仁们!建陶产业的变革之路怎么走，从本届论坛的主题--"裂变中的建陶行业"可以看出，我们是带着思考的姿态来举办这次活动的。今天来到这里的有专家学者、有行业上下游的代表，有企业家，希望大家能够各抒己见，群策群力，在这里聆听灼见，捕捉思路、取长补短，找寻答案。　　我相信通过大家的共同努力，中国陶瓷行业的明天将会更加美好!谢谢大家! 　　【主持人 王牧笛】: 谢谢何理事长的精彩致辞，请落座。非常感谢中国陶瓷工业协会对整个行业的关心关怀，何理事长用了一个词叫战战兢兢，如履薄冰，这非常贴切表述我们陶瓷人的处境，但这需要全行业的智慧，财富，需要各级政府的政策。下面有请佛高区禅管委主任、张槎街道党工委副书记、张槎街道办事处主任胡安泉先生致辞。 　　【胡安泉】: 尊敬的何理事长，各位领导、企业家、各位嘉宾，新闻媒体的朋友们大家下午好!　　欢迎大家来参加佛高区禅城园欢迎你们，佛山新张槎欢迎你们!欢迎你们参加本次活动，作为地主，我们也预祝本次活动圆满成功。　　作为陶瓷人我跟陶瓷结下不解之缘，因为工作关系我跟陶瓷产业接触现在比较少，到了高新区，我因此接触到很多非陶瓷产业的其他行业，在面对2013年如何应对的时候，其他产业有很多好的做法，我想借今天这个做法向跟各位领导、各位企业家做一个分享。 佛高区禅管委主任、张槎街道党工委副书记、张槎街道办事处主任胡安泉先生致辞 陈宣平 摄　　这一段时间，在去年年末和今年年初，我就到处在走，全世界都在走，也在招商，我来张槎一年多的时间，在这里通过去年一年的实践，我们做了七个主题产业园，也和全球制造业的行家们进行多方面的沟通和了解，我觉得在面对2013年，我们这个行业特别我们制造业要如何应对呢?我自己归纳，第一个，产品要想办法专，精、尖，特；然后我们的产业要想办法一体化、智能化。我们企业要在新的情况下适度多元化。 && 讲到产品的专，精、尖，特，我想举一个例子。　　专，就是专业，专心、专注。去年我们分析整个市场，我们上了一个主题产业园，叫华南电源产业园，专门做电源产业。中国高铁使用UPS，都是来自张槎，我们电源可以在0.18毫秒迅速切换解决安全问题，我们是中国唯一一个。在这个领域，我拜访了来自全球领域很多龙头企业，发现他们一个特点，就是非常的专。前天我去深圳，刚好和飞利浦一个高层有些交流。飞利浦现在在干什么?飞利浦是世界做照明的老大，我们之前了解到，比如他们研究我们教育界的照明问题，他们组织一个团队来中国，很多地区的学校，黑板，因为现在的学校都使用多媒体，这电源怎么使用?书桌电源怎么弄达到最佳效果?采用LED节能。第二考虑到我们的电要健康，因为很多孩子们近视严重，如果广度不恰当，看得不清晰，在黑板前的光源照得不好，这个不便于看，那么作为一整套方案出来，把LED灯做到极致，围绕中国的教育，这个市场非常大，他们做很多试验给我们做一个专题对话，制造业要想办法，要专，也还要精，要有大量数据说明。飞利浦做成这样，一大批专业产品出来，我想这一点值得我们陶瓷业学习。 　　我们去年把美国的伟哥研发中心来到这里，研究新药，附加值很高，他是美国前三明科学家之一，他研究一个药，他研究鼻烟，去年赚了30个亿美金，现在来到我们这里落户，专门研究药，世界上新药三个平台，一个药效学，一个代谢平台，研究药从人体进入每个器官如何出来，我们希望他们在这里做，伟哥进来了。这里还有一大批博士，他们研究方法是中国的制造业需要具备的，他建立一种模式，系统解决问题，这很值得我们陶瓷行业来关注，很在乎方法论，他们正一套系统的匹配比陶瓷研发系统还要先进很多，所以我很希望我们的企业家过来听一下博士，他们新药如何在最快速度研究一个新药。以前新药很麻烦，时间长，很复杂，现在他们外包，以前我们拿白老鼠做试验，他现在把人基因植入白老鼠再做试验，成功率提高80%，这都值得我们陶瓷在新产品研发。 &&&飞利浦主要就是做专业市场，伟哥研发中心告诉我们，在陶瓷业，制造业研发需要有一个系统研发，让综合成本最低。　　另外一个尖，刚才见一个专门做家电电器在佛山电器很发达，包括美的这样的。我们引进一个兄弟干什么?原来研究战斗机的发动机的，他现在做新材料，使用稀土的加，两秒钟加温，还可以把温度控制在0.5度，我们要一杯咖啡，我拿一个杯子50毫升，我要求咖啡温度是99.5度，设置好杯子一放下去就装满，温度随时调，就改变靠电加热，他发热东西就象集成电路板的东西，他还可以涂到陶瓷上面，一个房子贴几个东西就不用加热了。以前我们使用照相机使用胶卷，现在我们用数码相机，这就带来很大产业和市场。 　　另一个就是特色。大家今天会谈到中国城镇化，你们前不久看到，中国很多城市地下水出现问题，日本领域现在研究陶瓷，做渗水砖，解决将来城市地下水。很多水过来之后，因为我们使用大量的水泥，很多雨水进来就出现内涝，去年北京就淹死过人。我们城镇化，我们陶瓷业就要考虑解决这些问题，新型城镇化给我们带来的商机。中国现在灰霾天气很严重，水污染很严重，我们如何净化?这里有一个项目，在欧洲工业园，专门做污水处理装备，去年做得效果非常好，我们一家企业是占地37亩，纳税3个亿，这也不错。污水处理问题，我想也值得我们陶瓷业的企业家们去思考，这里有商机。飞利浦老总跟我汇报的时候，为什么整个教育存在问题，解决存在方法，然后研究飞利浦在这里有什么作为，然后作出各种各样产品，他通过大量试验平台检验，然后把产品做出来，这一套方式很值得陶瓷界系统学习。我们一个产品需要这么一个体系，通过体系来升级，而不是单单靠某一些企业，某一项技术驱动。　　对于企业多元化和智能化，我们有中国最先进的储能，他就是系统化。中国电缺，电还不稳定，质量不高，这个企业干什么?在天井上把太阳能弄起来，他移到硅板的后面，交流电迅速变成直流电，这样转换，另一个太阳能就不是我们现在这种太阳能，他在后面合成很多智能化系统，电已经不再是传统的太阳能概念了，天台有太阳能，风能把电梯下来的4能转化过来，设置一些感应器，天黑的时候光源调整，空调能源又回来了，外面电接上来，建筑物使用这个技术，可以储能，可以专门做储能设备，把电储存起来。 && 一套系统可以让电非常科学，一座建筑物只需要40%的电，这个建筑就成为微型发电设备，降低电费，这也进来了专门研究电源，这不是传统化学电源，他给我们智能，一体化的东西，陶瓷能否当做一个作品，我们能否系统考虑做我们的产品，比如现在东鹏做阳台是护栏上都是太阳能的材料，可以产生太阳能。 　　我来这里，是做一个抛砖引玉，跟大家分享其他行业的一些好做法。2013年将是一个很多挑战的一年，最后预祝这个活动圆满成功，祝在座嘉宾工作有声有色，生活有滋有味，谢谢! 　　【主持人 王牧笛】: 谢谢胡主任！专、精、尖，特，对各位企业家是有指导意义的，希望大家考虑一下!今天我们论坛是扎扎实实的讨论，中国陶瓷行业昂首阔步的30年，是时候该低下头思考，这句话也是陶城报社管理会主任李新良先生说的。呢么接下来就是扎扎实实讨论时间，首先进入就是主题演讲环节。 && 王福重先生，是中国最知名的财经评论员之一，是中国中央电视台、香港凤凰卫视、上海第一财经、广东电视台等财经节目的常任嘉宾。其著作《人人都爱经济学》和《写给中国人的经济学》有广泛影响，后者获2010年中国最佳商业图书奖金。王福重先生是中国世界经济学会理事、英国金融时报(FT)中文网和《上海证券报》等的专栏作家。　　下面有请中国著名经济学家王福重先生进行主题演讲。 　　【王福重】: 谢谢!其实我对佛山有印象不是因为这个地方是陶都，也不是因为这里出现叶问，而是去年每一天我都接到佛山的一个电话。然后突然有一天没有打电话，晚上11点都还没有打，我说今天总算没有被打扰，我这样想电话就又过来了，说明佛山同志们做事的坚持、韧性，这一点我印象很深刻，这是我对佛山最深的印象，然后我就把手机换了。 && 我今天给大家汇报中国房地产的情况，现在这个最让中国人闹心，正如主持人说的，乳房二事让大家很纠结，房的事让大家比较闹心。　　房地产调控搞了很多年，就象佛山同志给我打电话一样，每天都在干，然后我们要很多人关心的就是，房地产会怎么样?因为这跟陶瓷行业有关系，因为现在把房子盖好才能贴瓷砖，陶瓷行业跟房地产业是最相关的，就是毛和皮之间的关系。很多人看房地产也是从感情出发，但看一个问题你还要从理性出发，所以我汇报一下对这个问题的认识，希望可以帮助大家做出投资决策。 中国著名经济学家王福重先生做主题演讲 陈宣平 摄　　最近30多年来，中国的进步很快，大家都可以承认，因为过去改革之前我们是文化大革命时期，文革结束的时候邓小平出来就果断进行经济改革，这30多年来，改革开放造成中国今天初步繁荣，而且像广东这些地方，我觉得已经在全世界都是比较发达的地区了。　　我们采取的改革路径是什么?就是大家熟悉的话让一部分人先富起来来，一开始富起来比较靠谱，在座的诸位。但也有不靠谱，我们经常说偷税漏税，假冒伪劣，这些也很容易理解。但也有不正常的，比如说我们所说的腐败、贪污，这是不正常到后面，特别最近10年以来，我们致富手段主要就是后面两种，现在随便一个村官如果只是贪污一千万，大家会惊讶，不是惊讶贪污了，而是惊讶贪少了，大家就觉得这是很好的干部了。据说有句话，先富起来的一部分人不是人。无论如何怎么说，无论途径是什么，中国出现的富裕人群，还是极端富裕人群，你现在到国外最豪华购物场所，从上面到下面一看全部都是中国人。到了欧洲美国最豪华的购物场所，营业员都要会说中国话，比如说书记您要发票吗?这些都要会说。 　　富起来人最害怕什么?最害怕就是财富贬值，穷人无所谓，但富人最担心就是财富贬值，财富贬值应对是什么?靠投资。因为一部分人富起来，他们想要投资，这个时候就要找投资渠道。　　我们有几个渠道，一个是股市，中国股市曾经很红火，在06、07年之前很红火。我们有一段时间股市天天涨，就象张瑞敏说的，台风一来母猪都会上树，股市天天上涨，大家没有心情工作了，政府为这个事情忧心了，怎么办?打压，我们发大盘股，但这阻挡不了股市继续上涨，我们就进行股权分置改革，但仍然没有把股市打压下来。还没有打压下来怎么办?想到一个办法，什么办法?有一天财政部的网站上半夜12点一过发布消息，从今日起调高股市印花税，从此一落千丈。　　中国考大学不难，广东这个地方，大概高中生升大学比例80%以上或者更高，我们考大学不难，大考上好大学这就很难，但还有比北大还难的，就是考国家机关公务员。国家能源局有一个司，有很多大学生去考他，们都是重点大学，211大学，但他们3000人争一个职业，一看是好事，政府为人民服务，而且这些人还要聪明，这就是好事，但问题是如果您既不干好事，又聪明，还勤奋，半夜不睡觉，出台印花税，我就没有活路。　　所以股市下跌，这股市教育了股民，我经常说热爱生命，远离股市，这对中国富人们有很多惨痛教训，这把很多人消灭了，姚明进去，潘长江出来了。 　　【王福重】: 股市不行就买黄金。黄金这些年是上涨，你持有黄金不变，你可能有很大投资收益，但又有多少人一下持有10年?几乎没有！还有后来的黄金走势有一点反复，再加上黄金投资有一些手续费比较多，黄金投资虽然上涨但赚钱不多，因为黄金走势难以琢磨，他可能有十年牛市，也有三十年的熊市，黄金走势非常难以琢磨，跟各国的黄金外汇储备，国际炒家行为，每年货币政策都有关系，个人难以琢磨，因此黄金投资并不是很好。也有人所白银肯定是投资机会，是，是你投资亏本机会，难以琢磨。还有古董，古董就需要有专业眼光才可以，这对普通投资者人来讲，对普通有钱人来讲，恐怕投资古董大部分没有这个能力。　　找来找去，中国投资找到一个出路，就是房地产，为什么呢?房地产跟股票就不一样，股票整个都在上涨，但是你买的股票可能不涨，但房子什么特点?甭管买什么样的房子，房子上涨你也会上涨。就时间来说，所有在过去十年间的房子不会后悔，大家后悔就是买得少，所以没有买的人现在都后悔。所以说有一首歌很有名，叫做没有房地产就没有新中国。房地产新老战争地，房地产一心谋暴利，改善官员的生活。 　　现在中国的一线城市京上广深，说房价高，但这是外行人说法，从经济学角度来讲价格并不高。一个农民从来没有坐过飞机，他老是坐马车，他认为飞机票很高，打一个折很高吗?北京上海广州等房子比较高，但这些都是市场价格，既不高，也不低。高只是感情判断，有一个笑话，如果在北京买一个房子300万很便宜，如果是一个农民种三亩地，从秦朝开始种地到现在不吃不喝大概就够了，一个小偷抢劫一万次还不会被抓住就够。但现在房价确实超过了劳动人民的购买力的需求，但是超出劳动人民购买力的需求不见得价格就不正常，因为房价在短期是由供求决定的，特别是需求，在短期由需求决定，长期由供给决定。　　所以说我们以长时间看，我们可以看得比较清楚，北京的市区五环以例，上海大概就是外环，在这个区域内我们看，他的党政机关，事业单位，高等学校公园等都要占地，剩下可以给居民居住的土地其实不多了，从土地供给来讲还是非常缺乏的。然后，从需求来讲，根据无法判断谁在北京买的房子。可能他来自全世界，就像在佛山买房也不一定是佛山人，可能就是全世界人，反正就是有钱人地，还有就是有多个户口的人，每个县委书记买一套会怎么样?所以说他的供给是有限的，而需求是非常大的，从流入人口的角度来讲，北京、上海、广州、深圳都是人口净流的城市，所以供给决定这些城市的价格。　　2008年的时候，房价出现一次低潮，但是这个低潮出现之后政府也很着急，为什么呢?因为房地产业是中国的支柱产业，我以为房地产差不多是中国第一支柱产业，虽然有人不同意，为什么?一个国家经济增长就是几个因素决定，一个就是自然资源，中国自然资源总量还可以，但从人均，结构性来讲有问题，中国煤多，油少，煤也是一种能源，这是冶炼的能源，飞机不能烧煤，只能烧油，所以这没有什么优势。还有说优势是人多，但现在也不多了。我们长期实行计划生育，最近几年发现一个问题工资升得很快，在将来如果老是计划搞计划生育，中国以后就会人少的.　　而且从素质上来讲，中国劳动力素质可以讲也不那么高。还有技术，中国说有5000的文化史，四大文明，我觉得这些也值得讨。但有几个东西是中国人发明，比如说麻将，八卦，跳大绳，以及大家做的陶瓷，这四大文明更靠谱一点。最近几百年以来，基本上没有发明什么东西，现在使用从头到脚，手机，笔记本电脑，牛仔裤，自行车，哪些是中国人发明？为什么过去是中国人发明?过去中国人发明是因为人多，举一个例子，这个锯，因为中国人多，就需要家具多，需要木匠多，但有一些木匠就比较聪明，所以就会发明锯，就这样一个关系。现在发明为什么几百年我们不再发明任何东西？当然除了中国科学发展观。 　　因为近代以来的发明，都是原理上取得突破，微晶是中国发明?光学、分子生物学，现代医学，二进制是我们发明吗?我们可能就是道家炼丹，但我们还是没有产生化学，我们没有这个发明。因为在原理这块，我们不注重原理性东西，我们都依靠拍脑袋的直觉。中医这个东西，我愿意用一分钟来说，中医治感冒就4种，然后给你开药，一个礼拜就好了，但我告诉你谜底起作用不是药，而是水。我们这种八卦式的东西你不能从原理上解决问题，现在在实验室取得初步成果，现在陶瓷新产品你在实验室出来，但我们都没有这样的词。　　我们这些年，甚至几百年来没有什么发明，而且我还可以预计说将来几百年可能我们也不会有什么发明，但不是我们这些说明，几个代表这些发明，没有真正的发明。还有制度，自然资源，人力资源，技术，我们都没什么优势。就制度来讲最近三十多年我们在制度做很多改进，我们制度有改变，有计划经济加上市场经济，中间加社会主义。为什么这30多年中国取得很大进步？有人说科学技术进步，不是，是因为我们实行了市场经济制度，就是改革开放加市场经济，改革开放也是市场经济，这是市场经济这个范围更大，我经常这样说。 　　今天下午我讲，中国人还不会生产大飞机。小飞机就像摩托车一样很简单，但大飞机不会，在座大家都坐过大飞机，我们有一个说法是独立自主，自力更生，这是什么意思?我不会生产这个东西，就不会消费这个东西，所以不会坐飞机，当然有一些人会买外国飞机，我们这个飞机怎么来呢?改革开放来，中国生产牛仔裤，卖给美国，美国就给你一个飞机，我们大概用一亿条牛仔裤换一架飞机，这是非常便宜买卖。但这种改革开放政策让中国30多年来繁荣发展起来。　　但是看最近十年呢?中国的改革，我们一半的时间出现停滞趋势，按我说法直接一点，为什么最近十年中国经济不断增长，因为十年之间，我们做对一件事情，让国有企业破产等，这十年进步很大。 　　为什么中国的房价那么高，这是一个大关键，也就是说是因为有钱人他钱没有办法投，只能投在这里，你开一个石油、石化可以吗?开一个加油站可以过去我们开过，国务院鼓励民营进入，但石油化不给你供油你就完蛋的，一夜之间可能就倒闭，最后我们通过了非公经济新36条。　　你开一个银行可以吗?你发现外国人来中国开银行，花旗银行，汇丰银行，外国人来中国开银行可以，但中国人自己开银行不可以，凭什么外国人可以来中国人开银行及中国人不可以开银行呢?不知道，就像高考，为什么就这样，不知道，所以说有钱人也只能是炒炒房地产。改革30多年，中国经济增长很快，但还有一个增长很快的就是税收，GDP增长10%，财政收入增长25%，这30多年老百姓富裕起来但政府更加富。像美国政府，联邦政府，预算同不过就关门了，但中国不会，为什么呢?要收税，实在不行还可以乱收费，不会关门。不过如果一个政府什么都不服务，就给自己服务，比如说乡政府除了给自己掏钱以外就没有事可干，为什么要这种政府呢? &&　　政府在房地产里面有很大的利益，这是房地产价格高起的原因。根据中国宪法城市土地是国有，农村土地是集体所有。你买地，钱叫做土地出让金，全国政府包括中央政府，地方政府收到两万多亿土地出让金，这都要加在最后房子价格上这就是土地出让金，还有一个是什么?还有一个就是税，房子里面包括这种税，营业税，城市维护建设税，教育费附加，契税，个人所得税，土地增值税，城镇土地使用税，印花税，还有除了税以外还有各种费，费是五花八门，图纸放大费，白蚁防止费等等，在北京一个房地产开发商大概要交53项税费，几乎没有任何一个政府部门不从房地产唐僧肉不吃一口，没有哪个部门不吃一口。　　所以如果房地产不景气，对政府收入影响很大，福利很大，对政府的权利影响很大，所以说虽然他们不想让我们赚钱，但他自己想赚钱，因此政府在房地产低迷的时候都去支持房地产发展，比如说08年底就是这样。税费太多，如果你想降低房地产的价格，在长期你必须要降低成本，在短期你可以压缩需求，你看我们现在房地产调控。新一轮调从09年12月份开始，2010年1月份就出现国11条，国11条，国务院弄了11条，4月份又出来一个国10条，2010年4月份国10条，9月29日出台一个政策，是增加土地供应，2011年1月又弄一个国6条，新国6条，然后最近2月20日温总理在他退的前夕又开一个会，弄一个国5条，你一听以为都是打麻将，因为都是几条，这不是打麻将，这是调控。　　如何调控房地产，你应该降低成本，而不是一味压低需求，最近各种的限购和现代政策是如何来?是北京市政府首先作为一个地方法规，然后国务院觉得这个东西还好，就在全国推广，北京就是说你现在任何一个居民家庭，有本市户籍只能买一套，你没有北京户籍，你得在那里居住一定年限，叫社保资金之后只能买一套，否则就不能买房子。 　　我们现在出了很多限制居民措施，包括车，就是限车，北京市每个车，每个周都要限行一天，为什么?污染，经常说北京雾霾天。　　人类正在进行一次伟大试验。你想一想，北京这种空气，经常污染指数7、8级，动物都难以生存，我们还可以在北京生活，坚持10年以后，我们就是一种新人类，中国在北京进行伟大的新人类的试验，我们过去一直都在进行这样的试验，我们吃地沟油，这种习惯，重庆人吃老汤火锅，后来重庆说这个不行，不卫生，不能吃这个，就改成新鲜的，否则不好吃，结果就弄出地沟油。　　地沟油有好处，中国人去美国，美国人一吃就倒地口吐白沫，但中国人没事，还可以送美国人去医院。北京周边有山，空气中有害物质难以释放，靠近内蒙古还有风沙，每次去春天，我们经常歌颂春天在其他地方，你在北京歌颂春天你就有问题，沙尘暴就出现在春天，你如何歌颂它?　　机动车如何控制?限号，限行一天没有道理，你凭什么限行？我买车的时候你可没有这样说，地方政府没有这样权力，现实我们人身自由，不下怎么办?堵怎么办?首先我说有堵的权利，只有大家都堵一塌糊涂，那个时候想的办法才公平。 　　我们这种措施，行政式混乱干预就有很大问题。有一点让人气愤。你今天限购车，现在限制购房，你后天限制买水，再后天限买猪肉，再后来是不是就限制夫妻生活？政府那么多的税费，你不降低，天天压制需求，比如通过摇号只是短期作用。现在限购措施出来，2012年10月到今年，中心城市的房价，我保守说涨了20%，甚至更多，为什么呢?因为中国人聪明也聪明，但聪明不是发明创造什么东西，而是上有政策，下游对策，你限购吗，我们还有户口薄，最近我们听说是这样，离婚，不是二套房我就离婚，变成一套房，夫妻两离婚，老头老太太离婚，一塌糊涂。当一个政策胡来的时候，人民道德水平就降低了。 　　限购本身在两年之后爆发了，因为这个调控是空调，所以就爆发了，房价一直在上涨，国务院基于这个才出台一个"国五条"，但就给新政府很大的困扰，为什么?新政府我觉得可能还会有一些新的思路，不会乱来，坚持这个限购措施，但是你老政府这样做够，新政府也不好弄，今年年初闯黄灯，因为黄灯设计就是让你闯，你有惯性，怎么一下子就停了？我觉得，有可能接下来就要出台闯绿灯了。　　新"国五条"出细则可能不大，所谓"国五条"起作用就是一条，"国五条是怎么一条，我们一发文件就是10、8条，其中7、8条都是表面文章。买房子不是消费行为。什么叫做消费？消费是这样，这个东西越便宜我买得越贵，这是消费品，但投资不是，我预计他将来更高，无论现在多高我还会买，买房不是消费。这个房子是没有战争的革命，人员不断流动房子就增值了，你就享受到增值好处，即使不卖也是好处，因为你可以把房子买了，到农村去地，这样就大，你是有收益，因此任何购买行为都不是消费行为，而是投资行为。 　　限制，限购，限贷措施要扩张到全体行政区域内，广州扩张到番禺，这是一个政策;增加普通住宅和普通住宅用地的供给，不低于前五年的平均水平，房子涨那么厉害，你不增加供应你还不低于前五年平均水平，增加保障房建设，增加监管，一共就是一条，什么?因为限购就有一条大家最关心就是20%，你买房就要20%，现在有一些城市就是按20%，但计算起来不是这么一回事，企业要交企业所得税，他还要减掉。　　这很难出细则，为什么?因为不能卖家减就可以，我装修一下怎么办?我的利息支出怎么算?所以必须国务院出细则，但国务院没有出细则，名义是国务院出，但是住建部部长搞，部长怎么说?我们出台政策的目的就是明确规定，个人所得税20%的个税必须卖方承担，不能买方承担，你想一想一个税究竟由谁承担一个法律可以规定吗?不是，用供求决定，这个水，原来两块钱，现在征1块钱的税，你说卖的人承担吗?你渴了，要喝我加价不行吗?　　过去的调控为什么没有成功?就因为这个市场本来不喜欢调控，政府要做他应该做？比如说第一条，把土地出让金取消，大家知道美国也有房产税，我们研究房产税，如果20%个税加上房产税一出台，我觉得中国房地产真的有崩盘危险，你想一想你持有房子是否需要纳税，如果你每年交1%的税，就要交一万块钱，你交还要交20%，谁还愿意买？美国芝加哥的一些房子卖一双鞋子的钱，他们交不起税。但中国人都没有拥有的房子，你只是地上建筑物，地仍然是国家的，美国这个地这个产权是永久，土地私有，当然就是自己，美国人一代奋斗就可以，后面就不用奋斗，为什么呢?一个人奋斗，但房子有了后面就是永久产权，我们70年，70年到头怎么办?再说，再投一次土地出让金，让你拆你也没有办法。 　　租的东西怎么可以征财产税，对私就是税，你现在是公的，征财产税违反宪法的，为什么呢?国家不能对自己的东西征税，土地就是国家自己的，你怎么可以收税呢?如果你想要征房产税可以，土地出让金就是房产税，如果你征就取消土地出让金，否则就不能征，否则你提都不要提这个事，所以说个别政府正在试点房产税，包括重庆，上海，还有其他地方，一些地方还叫积极试点房产税，这还是人民政府，房产税在全国大规模推广不大，但认真推广打击率就很大。　　我们这个税费本身实际上现在看来有很大的刚性，难以减下来，所以说土地出让金是当务之急，要么就取消，你可以收永久产权，要么就不要讨论这个房产税了，我觉得后一种――可能李克强总理学法律，我觉得不会那么糊涂，所以房产税问题我觉得不太可能在全国推广。 　　保障性住房的建设，过去完全错误。经适房为主，经适房其实不便宜，在北京刚开始也买5、6千块钱，买一套小也有100、50、60万块钱。政府要照顾人，要照顾最穷的人，你为什么照顾夹心层吗?有必要吗?所以经适房有很大腐败，有一些人一下子买很多套，我们今天还要新建600多万套，还要完工一半，你不要相信，每天建好几百万房，再建几年就解决了，你不要那么天真，我觉得不出意外的话你也分不了，为什么呢?我们过去建那么多套你分到了吗?　　但有人分了好几十套。如果你主管经适房分配人，你凭什么给他不给她呢?你贿赂我就可以，从摇号就代表公正，没有这回事，摇号也没有这回事，保障房的建设，现在有一点靠谱，是什么?以公租房为主，这个大概就靠谱，中国问题就是说必须追诉冀望，但不追诉冀望解决不了那么多问题，过去他么多我们公务员住的房子甭管在哪里，在长安街旁边也是保障房，这个就是问题，你自己住起来我们还没有住，我们保障房都给公务员，保障房不是关键，中国房地产要正常还是要搞市场化，不是市场化太多了，中国的住房问题就是市场化不够的，一个简单的道理是，要打掉人们对房价上涨的预期，房子要多建，房子建多就可以了。　　现在我们的市场化程度太低。以北京为例，中央国家机关很多事业单位他们的房子不是在市场上买，而是单位分的，而且很大，他们都免费获得一套或者数套以后他们钱还很多，他们再抢那个板块问题就出现了，所以市场化才会造成中国的房地产正常，但是我们看不到这一天，中国会继续土地出让金，继续税费，继续限制土地供给，继续调控，调控就是抑制过快上涨，什么叫做过快上涨不知道，09年北京房价至少上涨150%，调控不是下来，而是他认为涨得不那么快就可以了，中国房地产的大家在赶上这个高价格是社会制度造成，不改变中国土地制度，税收制度，中国房地产高房价将会继续，那种认为中国房地产要崩盘的人，政治上有问题的人，但是这不是说他短期不波动，比如说今年我个人认为可能房价还会有所变化，但长期来看持有房子仍然是很好的选择，而房子和我们的陶瓷行业密切相关，中国人虽然不发明创造但发明的诺贝尔瓷砖，马可波罗瓷砖，据说奥巴马瓷砖也出来了，外国有诺贝尔奖，我们有诺贝尔瓷砖，房地产未来还是中国经济的支柱，陶瓷行业也是很好的未来。 　　最近有一个修长城的提议，我觉得可以，先把长城修好然后再贴瓷砖，现在光伏产业几乎全军覆灭，为什么呢?因为市场有限，因为有替代品，因为你光伏发电成本太高，中国陶瓷行业为什么健康?因为中国房地产健康仍然很有前途，也没有替代品，不贴瓷砖贴什么，国内市场很大，中国陶瓷行业本身就是得心应手，陶瓷就是中国，美国人就是学会麻将才可以打，你陶瓷就是告诉外国人，陶瓷这个工业灵魂还是永葆，中国房地产是没有问题，中国陶瓷工业也会没有问题，我觉得各位前途还是很好的，谢谢大家! 　　【主持人 王牧笛】:谢谢王先生的演讲。温州商人做12个工厂，不如他老婆买12套房子，未来的瓷砖，包括建陶行业依然还是有非常广阔的空间！感谢王老师给我们奉献非常精彩的演讲，谈到我们这个行业，谈到了限购，限贷，限价，谈到政府宏观调控，更重要给我们解读非常关注的"国五条"，王老师说很清楚，"国五条"媒体上非常炒作非常激烈，所谓细则，最近深圳有细则，北京有细则都是胡说八道，目前可能还没有出台细则的想法。&& 宏观经济途径有了，我们这个行业除了听学者声音，同时还要听行业媒体人的声音，因为他们对自己行业有更深的认知，下面有请我们陶城报社管理委员会主任、总编辑、总经理、李新良给我们做演讲。有请！ 　　【李新良】: 最近的各位领导，各位企业家，新闻界朋友们，大家下午好!我进入这个行业快4年了，从一个外行到现在，谈不上内行，但多少熟悉行业一些东西。我想今天在这里有两个想法跟大家分享一下，第一点我们应该有行业的自信，第二点我们应该有行业的梦想，产业的自信，和产业梦想，大家不要怀疑这不是抄袭习主席的话，这我比习主席早讲。我为什么来这个行业?我当初很多朋友说不要过来这个行业，因为跟此前的投资行业比，做报社回报很少，为什么我还是过来呢?我是基于对行业自信，对陶瓷产业的自信。 && 当时09年过来报社，大家知道汪洋书记来广东之后腾笼换鸟，第一枪从佛山陶瓷产业开始，那个时候人们就说陶瓷产业离开佛山了，但我觉得不可能。陶瓷产业在中国还有很好前途，为什么呢?大家都知道了一点，人类的文明是始于陶瓷，陶器时代。没有陶器时代就没有青铜器时代，没有铁器时代，在人类文明进程当中一个产业如何发展，人类文明如何进化，如何提升，陶瓷产业始终是会坚持到最后。陶城报社管理委员会主任李新良先生讲话 陈宣平 摄　　有一个人搞装修，他说我就不买陶瓷产品，我说你必须要买，为什么呢?他说我使用木头，但你的马桶总是陶瓷的吧？因为用木头时代已经过去了，以家居为产业我都在关注和了解，现在来看，还是陶瓷产业。现在在讲，我们卖一块砖比卖电视机，微波炉的利润要高很多，从产业热闹程度，产业品牌程度，从目前的情况来看还是陶瓷最热闹，陶瓷每年活动，每年品牌宣传推广远远高于家居，远远高于纺织行业，所以这是我们自信点。&&　　但我们要有产业梦想，我们要看到我们产业现在跟成功是有差距的，我们应该有更多的梦想，把我们的陶瓷产业。我们的仿石砖应该要更好。当然我们不是盲目自信，我们也不是盲目去追究一个梦想，我觉得切合现在的实际，切合今天这个状态，我觉得我们有三点需要注意：　　第一、时代变化。我经常在讲，现在我们的时代中国改革开放30年发展真的发生变化了，我们先不说政策变化，就说市场已经在变化，消费需求在变化。我经常做事都是从自己出发，我10年前装修过房子，我去年也装修过房子，现在装修房子对产品需求高了。以前跟现在的需求，水准高很多，现在市场越来越细分，现在需求越来越细则，对设计要求越来越强，这是我们面临的市场情况。现在我们的产能也非常大。改革开放30年发展我们量到了一个基础，在市场发生很大变化的情况下，我们应该作出决策，这种粗放式的发展，刚性需求的时代，我认为从12年开始已经是一去不复返。 　　第二、数字化给我们带来的冲击。互联网进入中国，从90年代开始到现在18年，这18年的发展我们看看，其实静悄悄颠覆了我们很多思维，颠覆我们很多的思维方式，颠覆了我们原有一些经济模式。陶瓷在互联网产业面前我们目前是最坚挺，因为我们产品比较笨重，我们产品有个性，我们的传统渠道很坚固，但是我们一定要注意一点，80后，90后是跟着网络长大，他们消费习惯随着网络，是依赖网络，80、90后成为消费的主流人群和主体。也许他对陶瓷需求不能完全从网络完成交易，或者从网上获得一个品牌了解，但是他如果成为消费主流人群的时候，他不能不依赖于网络买陶瓷。　　再过十年，80、90后就是财富创造者，这个时候我想互联网的价值绝对会再放大十倍，这句话不是我一个人说，马化腾也说，互联网时代才真正开始。数字化和互联网给我们带来一个冲击。我们应该有相适应办法，创新一个新的品牌传播，数字营销，互联网营销模式，这是我们必须要思考的。 　　【李新良】:第三，参与国际化竞争。这三年有一些人在说我，为什么整天跑国外?我并不是说崇拜国外，我认为一个产业要成功，我们真正要成为产业强国必须参与国际化竞争。前一年我带我们报社40人去台湾考察，跟台湾企业在交流的时候他们同样得出一个结论，台湾在70、80年代，刚性需求非常大，所以他们陶瓷产业当时也是非常好，但是当时他们回过头来看参与国际化进程，对佛山陶瓷产业的发展台湾人做了一些贡献，他引导我们去意大利，西班牙，但后来为什么我们绕过他，他成为了一个过客？因为他没有参与国际化进程里面去，我也担心，我们现在国内市场需求很大，但我们这个市场需求始终会有饱和的哪一天，那个时候我们再参与国际化进程，也许我们也会成为一个过客。也许大市场去非洲，东南亚。所以我们要有自信，我们还要有产业梦想，产业自信。　　今天就说这三点，由于时间关系就跟大家分享那么多，谢谢。 　　【主持人 王牧笛】: 谢谢李总的精彩讲话，虽然时间不长但内容很给人启发。从中我们也可以看到，虽然我们做的是陶瓷，但都有一颗钻石的心！各位对这个行业信心很满，都有自己的见解。 　　下面进入对话环节，我们是全场互动的，台上嘉宾在讲解自己的观念，台下嘉宾可以进行互动，由于空间有限，我们就把机会让给台下各位朋友一起讨论，首先我们进入第一轮的圆桌论坛，我们掌声有请第一轮对话主嘉宾：　　广东东鹏陶瓷股份有限公司董事长 何新明　　佛山欧神诺陶瓷有限公司董事长 鲍杰军　　华南理工大学教授、陶瓷行业公共知识分子、众多陶瓷产区发展顾问 尹虹　　航标控股董事局主席、中国建筑卫生陶瓷协会副会长 肖智勇　　西班牙凯拉杰特喷墨打印设备公司(KERAjet)东南亚区总经理 捷克布(Jacob)　　泰威科技创始人，董事长兼首席执行总裁 胡御霜 　　【主持人 王牧笛】:感谢各位嘉宾。刚才王教授做了演讲，嘉宾也说到了行业情况，包括中国制造，佛山制造的情况。我之前主持过中国家电行业一个论坛，家电行业协会领导告诉我，利润率在2.5%，在中国这种情况不是很高，2013年是宏观经济非常不确定一年，中国经济最确定的词就是不确定。所以首先请教各位企业家，包括我们的学者，你们会给自己的企业在过去一年打多少分？按照10分来算，6分算及格，9分算优秀，我们简单说说为什么要打这个分。 东鹏陶瓷董事长何新明先生　　【何新明】: 我给东鹏打分是75分，因为董事会给我的绩效考核就是75分，10分制算7.5分，我们面对这种激烈竞争的和比较巨大的市场做很多工作，在产品开发，市场营销，在管理上做了很多工作，但我们虽然保持了比2011年的增长，但没有达到我们预期目标，所以我们给自己7.5分。 　　【主持人 王牧笛】:失分2.5分主要在哪里? 　　【何新明】:失分2.5主要在自己内部，不是大环境。去年我认为我们有很多工作还没有做好，首先我们在新产品开发上，和新产品推广上，去年稍微慢了一点，没有在上半年成为优势，到了下半年所以我们丧失了一部分机会。还有我们在渠道建设上由于一些市场相对饱和和困难的前提下，我们没有及时的加大3、4级市场的开发，力度不足，所以没有达到自己预期目标，所以要扣分。 　　【主持人 王牧笛】:这是非常实在的，掌声献给何董。那鲍董给欧神诺的打分呢？ 　　【鲍杰军】:我给欧神诺分数是8分，这8分不是跟何总相比，是跟自己里面比。欧神诺发展比较平稳，在形势大好的时候，很多人说我们太慢，形势不好的时候我们也是这个速度，所以我觉得一切正常。　　失分的原因是利润率没有达到预期。航标控股董事局主席 肖智勇先生　　【主持人 王牧笛】:这是失分原因，那我们肖总呢?　　【肖智勇】:我觉得航标控股公司过去一年取得比较好的成绩，2012年对航标控股整体业绩经营感觉比较满意，为什么这样评价?因为这是比较笼统的概念，每个企业特殊情况都不一样。为什么总体对航标控股去年一年的运营满意？相对于这几年的行业的状况，也是大家面临国内调控以及全球经济的疲软，航标控股取得的业绩还是比较乐观，而且比较可喜，我们对2013年充满信心，从产能、销售方面我们订单还是做不完，我们对品牌销售取得比较大的增长，这一点我注意到去年到今年整个行业，就像今天主题一样，面临裂变，这是行业重新整合，重新洗牌的加剧过程，所以总体对这一点很满意，而且充满信心。 　　【主持人 王牧笛】:肖总没有打分，不过用了一个词“基本满意”。过去一年中国制造出现很多麻烦，前两天去东莞发现东莞很多倒闭，招工不了，原材料上涨，创新能力不足等等面临很多问题，刚刚三位7.5，8分，基本满意。那么下面我们有请尹虹博士，对行业您如何看待? 陶瓷行业公共知识分子 尹虹教授　　【尹虹】:我给陶瓷产业去年整个行业打9.5分。我们看在这种经济形势下，从金融危机过来我们都保持增长，连续八年保持增长，去年增长比较小，但还是保持在3.5。陶瓷企业有一个特点，为什么这个行业可以那么健康？因为我们这个行业比较小，国家对他不重视，政府基本上也不干预，才有市场经济发展比较充分的地方，这使行业具有非常强的调整能力，不像光伏产业，汽车产业等有国企，所以我们行业还是比较健康，还是比较好，至少有9.5分。 　　【主持人 王牧笛】:9-9.5分的行业高分，我们是不是为自己鼓掌？（台下掌声） && 很多企业都面临产能过剩，刚才王教授说给修长城，然后给长城贴上瓷砖。刚刚也说到施正荣的公司破产重组，我现在问您，我们这个行业是否面临产能过剩现状? 　　【尹虹】: 产能过剩是市场经济发展终极目标，就是通过产能过剩调整，让消费者得到实惠，这具有中国特色市场经济。我认为房地产也是绝对过剩，说不定会崩盘，会很惨。不过因为陶瓷行业的央企在里面占不到1%，这个行业规则一直不明朗，大家刚刚适应了，规则又在改变，陶瓷行业好日子也不多了。比如制订国家产业政策这是以前没有的，现在国家也开始干预了，我估计也是会面临困难时期。 　　【主持人 王牧笛】:看来这个行业的希望和空间，主要来源于远离政府部门，远离央企（笑）。这是一个很多民营企业摸爬滚打做起来的行业。 　　【尹虹】: && 是的。 　　【主持人 王牧笛】: 谢谢教授。同样打分的话题，接下来两位是整个产业的相关方，胡总，对您的行业，企业在过去一年，要打一个分您打多少?泰威科技创始人，董事长兼首席执行总裁 胡御霜女士　　【胡御霜】:&我打75分，原因是我们是赶上了行业转型升级，产业转型升级好时代，数码打印设备在各个不同工业领域，包括陶瓷领域应用，我们一贯做其他相关的行业，所以在去年对于陶瓷行业的迅猛，数码打印机的迅猛发展和大量应用，被推广这个形式还是估计不足，所以在一些人员的设施、调配，机构设置方面还是弱于市场，所以我们是晚了一点，在这方面弱了一点。 　　【主持人 王牧笛】:7.5分的高分，谢谢胡总。接下来请外来的朋友，请你打分。不过这不是给您的企业打分，请您对您现在的合作方，主要是中国市场和中国的企业打一个分，10分满分。 西班牙凯拉捷克布(Jacob)　　【捷克布(Jacob)】:非常抱歉我刚刚开始在想是不是给我们公司打分（笑），谈到中国合作方，我觉得非常感谢我们的中国合作方。中国合作方对凯拉杰特这一块在中国运营投入很大，作出很大努力，我给中国合作方打8.5分。 　　【主持人 王牧笛】:我们认为您的西班牙英语也可以得到8.5分，开一个玩笑。&& 打完分之后我们探讨一个话题，之前说整个这样一个行业，高歌猛进，伴随中国改革开放，城市化建设30年，用我们陶城报李总编的话说，是到了低头思考的时候了。那我的问题问所有人，当下未来10年，影响中国陶瓷行业最关键因素有那些，有人会说站在2013年这个节点上，未来10年是重新规划，重新划分，重新定位的十年。未来的十年您的观察，您认为关键因素是什么，我们需要前瞻性的思考。那还是先请何总。 　　【何新明】:未来十年会发生很大变化，影响行业发展因素，我认为首先从定位上考虑，这就是一种转型。由于经营的环境，市场的变化大环境的变化，消费者的变化，所以作为我们，对中国陶瓷行业本身的一个定位，可能以前低成本，低价格，低质量的格局已经不存在，所以从行业的定位上以及每个企业，根据自身的条件也要进行重新的定位；　　第二是影响到企业的商业模式，以前的赚钱方式和未来赚钱方式会发生变化。以前靠规模化，靠投资去赚钱，但可能未来可能是发生根本性的改变，可能是服务，设计，高附加值方面，还有是独特的消费需求方面进行赚钱，也就是商业模式会发生变化。　　第三是跨界技术的进入会对陶瓷产业会发生深刻的影响，所以技术的创新是我们未来行业的一个关键因素，我认为就几个因素。 　　【主持人 王牧笛】:感谢何总的分享。那我们欧神诺的鲍董有什么样的分享？ 　　【鲍杰军】:在未来10、20年，无论从房地产行业发展，大家可以看到，去年基本上形成一个拐点，这个拐点在规模的发展上我觉得受到了一定制约，我们也总会提一个问题，未来我们会不会变得更好?我的观点是，我们把去年、今年这样的情况变成一个常态，我们简单再去扩大规模是不现实，因为需求受到抑制，包括国际市场，这也受到一定抑制，所以我觉得未来的方向肯定不是规模扩张而是价值提升，空间还是很大。我们可以想象，以前我们一平方米砖卖多少钱?50块钱/平方米我们一亿平方米就是50个亿，如果我们把砖提升100元/平方米，这样我们变成100个亿规模没有扩张，产量没有扩张，但行业整个价值是扩张了，所以未来十年、二十年的方向就是这样。　　价值的提升，目前又提供一种可能性，这就跟刚刚陶城报新良兄所说的，一个是数字化，一个是互联网，我认为他是一个行家了。说到数字化，数字化可以给我们带来什么呢?带来一个变化，像新良兄所说的，产一片砖的可能性，也就是个性化定制。 && 互联网给我们带来什么?现在无论是我们还是东鹏，所有陶瓷企业基本上是一个瞎子，我们不知道终端消费者是谁，无法接触他们，所以我们所做的一切都是一个在盲目做，如果通过互联网，我们精准知道每一个消费者，单个个体消费者需求的话，那么数据化，提供个性化定制，这样服务价值就会带来非常大，所以未来降分是一种整个商业模式发生深刻的变化的时代，这种时代也即将到来。 　　【主持人 王牧笛】:既然说到互联网，我想问一下刚才我们有一个提法，所谓电子商务对这个行业的未来影响。有人说万达做商业地产，对他构成重大冲击就是马云，在瓷砖行业，我的理解在陶瓷行业可能不一样，因为我们一般消费者理解陶瓷行业需要实实在在的接触，质感。仅仅是电子商务，在一个网上购物是否能够给整个行业给予新形态呢?我个人感觉，陶瓷行业跟电子商务的结合跟其他行业好像不一样? 　　【鲍杰军】:在互联网应用上，电子商务上，绝对不是把我们砖放在网上卖。互联网最大意义在哪里呢?可以跟消费者进行交流，而不是在上面卖，我刚刚讲的，我们现在很难直接跟消费者沟通，通过互联网，通过这些数据的分析处理，或者说现在所谓的大数据，我们能够精准知道哪个消费者，这样就会把我们行业的价值提升，而不是一听到电子商务总觉得把砖放上去去卖，建陶行业的特点主持人说得很对，感性消费的成份在高端消费感性消费更高，我们不能像卖书一样卖，瓷砖目前是一个半成品，消费者不能把一个砖放在家里就这样他要形成空间，跟其他物品搭配出来一个整体效果，这样才成为一个产品、商品，这个过程需要大量服务，这也是我们这个产业链未来可以大家利益共享，产业链比较长的特点。 　　【主持人 王牧笛】:谢谢。鲍董还谈到了利润，价值这些关键词，我们国家在很长一段时间对企业家要求都不是利润和价值，这是很奇怪现象，对企业家来说，追求利润，价值应该是第一位的事情。那么肖总，刚刚前面的几位都谈了自己的观点，那么您认为有那些观察因素在未来起到重要作用? 　　【肖智勇】:我对于中国建筑卫生陶瓷未来十年的发展这样概括，机会仍然很大，面临困难也仍然非常严峻。如何谈这个问题呢?因为中国这几年大家都在说，整个陶瓷行业生意已经没有往年好做了，生意难做，大家应该看到整个行业，包括刚刚教授谈到的国家的整体发展，城镇化的进城也好，中国人内需消费总量也好，整个增长率都给国家非常大的鼓励。　　我们第二个问题是什么?若大的蛋糕，那这些份额在哪里呢?在我们这个行业，每天都会听到很多新闻，哪一家不行，哪家关门，哪家减产了，但同样有一些好的声音，说哪家非常不错，这是第二个问题。第三所谓的就是从这些问题引发的思考，既然有这些庞大市场，大家为什么生意不好做?份额在哪里去?　　我曾经到过四川长葛，低端产品拿着钱排队，高端的一些品牌生意也不错，但是大部分反映市场不好，这样一个问题，我是想引发这个思考，整个消费者营销模式已经发生重大转变，但是我们有很多企业，思维模式过去的做法来经营我们的企业，消费模式也一样发生重大转变。如何应用市场变化，还有企业内部管理模式，经营模式，也一样要与时俱进，适应形式变化，相信求变和创新，我们企业在未来的竞争当中才会立于不败之地，我对整个行业还是充满信心。 　　【主持人 王牧笛】:谢谢肖智勇先生，接下来的外国友人。我想问，在我们几个嘉宾都畅想了未来十年，您跟中国伙伴合作那么长时间，您认为未来十年中国情况会是怎样? 　　【捷克布(Jacob)】:&我主要是从事陶瓷机械的工作，我想在未来十年，中陶瓷行业会有很大改变，特别在装饰领域。这些年我发现，中国在这个领域有很大变化，目前这个行业采用数码打印技术，这可以让客户的产品更加个性化，而且产量可以增加，也增加产品附加值，还有装饰性效果，这些都会让整个产业发生很大变化。 　　【主持人 王牧笛】:我们外国友人谈到这个观点，那我们国内的机械设备公司，胡总您如何看待? 　　【胡御霜】: 随着互联网技术突飞猛进，数字化，个性化这两项被大家所每天在谈论这两条，在我们陶瓷行业里面其实是大有可用之处。大家现在也积极在接受和接纳、转化、升级采用数码打印技术，替代一些传统印刷，或者是后面使用数码打印技术去打印釉料，我们或者借助互联网技术把新技术端到网上，第一时间和最终客户有一个接触，包括生产模式可能也会转换，可能会形成一些工厂，专门会替不同品牌做加工，不同品牌拥有自己的工艺，拥有自己的设计，这些是我们可以在今天看得到未来的变化，年轻一辈，他们更希望自我，不要有同类，同质化的东西。　　我最近也刚刚看了一个新的在Apple store上发布的新应用，为中国的市场特地开发一个设计家居，这些软件都平民化，坐在APP上面，玩起来非常方便，你买新房子你就可以在这个软件模拟不同的贴片，模拟不同的家居如何摆放，这也就说随着互联网的技术和APP技术的更加深入，会更多的人把这些服务内容加载在这上面，也会做一些为运营模式改变做一些推进。 　　【主持人 王牧笛】:我们在一些论坛或者活动，企业家就产业链各方都谈到未来十年畅想，有说到服务，有说到价值有说到个性化有说到商业模式，求新求变的。 　　【尹虹】:前一段时间，有一个做C2B的，就是量身订做由客户到企业，这也是一种新应用。未来十年发展对我们影响更大肯定就是中国整体经济，整个房地产根本不需要避开他，这是实实在在，经济下降我们这个行业肯定也会下降，我们国家是属于过剩边缘，未来十年我们经济不稳定，或者未来十年我们的房地产泡沫要破灭哪一天，或者未来20年，对我们行业绝对是灭顶之灾，因为我们跟房地产几乎就是相连的行业，但我们可以应付，因为我们几乎完全市场经济，我们在这个大浪潮里面我们会自身调节，会竞争，会得出一个陶瓷行业新景象，这是我整体看法。 　　【主持人 王牧笛】:感谢我们的学者，继续注入我们的信心。 　　【何新明】:未来十年陶瓷行业的变化，我要补充两点意见。第一、我认为未来十年我们建陶行业会由品牌不关注度到品牌关注度，随着陶瓷产业发展和成熟，随着消费者对建筑卫生陶瓷以及家居装饰这种要求越来越高，他们会对品牌的要求也会越来越高。从家电企业我们数出来品牌可能就是不出十个，美的、格力、格兰仕，我们卫浴也可以算出来，科勒、TOTO，也就是几个品牌，但在我们瓷砖行业有上百个、上千个品牌，我想在未来的十年会进行品牌的集中，我可能预测未来五年陶瓷行业会出现，我们地砖会出现满意品牌，未来十年会有一大群满意品牌，这个时候可能买瓷砖的时候消费者首先考虑就是品牌。现在的这种局面大家都很小，最大企业也就是30、40个亿，所以消费者对品牌还不够完全了解，未来十年一定是品牌，就像家电、汽车一样，消费者首先想到就是品牌。　　第二、我认为未来十年在陶瓷行业会进入一个洗牌，重组，也就是说企业行业不断品牌，大行业，大品牌会不断出现，会通过资本运营，会成为越来越多的大企业，大企业也会越来越集中，我认为有这两个选项。 　　【主持人 王牧笛】:感谢何总的补充，我觉得东鹏的品牌价值有60多亿，我记得有这个数据。从产品经济时代从品牌经济时代，更多行业人会关注品牌力量，我们不妨把品牌的故事，讲述留在第二轮，我们现在掌声谢谢第一轮嘉宾，请各位落座。 　　上面这场论坛行业中的佼佼者，品牌领军人物给我们讲述一半故事，还有一半故事没有讲述完，我们进行第二轮对话环节，有请对话嘉宾：　　简一大理石瓷砖董事长 李志林　　广东鹰牌陶瓷集团有限公司总裁、党委书记 林伟　　亚细亚集团控股有限公司执行主席、首席执行官 卢伟坚　　佛山市远泰陶瓷化工有限公司董事长总经理 巫汉生　　深圳市润天智数字设备股份有限公司销售总监 陈军　　陶城报社副社长 罗杰 　　【主持人 王牧笛】:刚刚说品牌，我知道，包括我们节目，很多财经探讨一个话题就是M型社会，现在进入中间者力量不是很大，但富豪，既得利益者越来越多，M型就是中间缺失的现象。一边是奢侈品，高档品牌越来越火爆;一边就是低端非常火爆，中间品牌，无论服装，运动鞋，建材都是如此;前不久知道一个特别典型的故事就是李宁，李宁是一个奥运会冠军，但由于定位，要高高不过安迪达斯，低也不行，所以近日要重新出山。我们现在是把品牌往高走，还是往低走？我想听听几位的探讨。简一大理石 李志林 　　【李志林】: 的确，现在这个M社会跟我们社会组织有关系，因为中国中产阶级比例比较少。我非常认同何总的观念，未来一定是品牌社会，品牌在我的理解里，我觉得品牌就是产品特性，给消费者的印象是什么。　　比如说汽车，富豪给我们的印象就是安全，但富豪也很好开的，宝马也很安全，但消费者对品牌的定义，包括高，可能也是高端品牌，低也是品牌，中间也有品牌，不一定是奢侈品才是品牌。关键就是品牌定位，是针对哪一个群体消费者，你定位是什么?你能否满足他们需求，你给他什么特色?因为你存在就是给客户提供服务，你要让客户感觉物有所值，物有超值。　　陶瓷行业里面现在可能几个大的龙头企业在市场上的品牌度还是比较高，但整个行业里面，消费者对陶瓷的品牌认知还是比较弱。这跟行业特色也有关系，所谓的低关注度，你不装修房子不会买瓷砖，但未来总是要靠品牌，靠以前的方式继续走我觉得会比较困难。 　　【主持人 王牧笛】:现在都有一个消费者至上的观念。鹰牌，我没有记错的话应该是国企，这个行业民企比较多，国企比较少，我们的运营架构有什么区别?在政策上我们是不是有一些区分呢? 　　【林伟】:无论国企还是民企，首先都是企业，企业要面对的东西都是一样的，只是从体制上可能有所差异而已，从企业实质本质上应该是一样的。目前中国市场很大，品牌也会很多，无论是什么样的品牌，站在市场的角度，能够满足市场的需求，这样的企业才能生存和发展，两个体制企业可能会有一些不一样，作为国有企业可能会更加讲规范，讲诚信，讲负责任，当然我这样说也不是说我们民营企业就不讲了，而是更在意更追求这一块。 　　【主持人 王牧笛】:您也说说关于品牌想法，在整个鹰牌的品牌战略当中您认为哪些比较重要，你要打造什么样品牌? 　　【林伟】:品牌集中度越来越高，这是未来发展的趋势。因为中国的市场，很大程度，我想是品牌化才有生存空间，无论是如何的企业，竞争策略可能也不会违背这三条，第一条就是性价比，通过规模化，通过低成本来实现好的性价比;第二可能就是差异化了，或者说个性化，特别现在的科技现代的设备不断的的今天，个性化，差异化这条路线会不断拓展;还有市场快速反应，可以及时捕捉市场信息，及时满足消费者的需求，这三条都适应的企业都会不错，如果可以两者兼一可以发展很好。鹰牌企业历史很长，我们本着坚持品牌路线，坚持产品质量，坚持诚信经营这条路发展。 　　【主持人 王牧笛】:感谢鹰牌林总为我们贡献三个品牌方法论。我想请教巫总，关于技术创新和品牌之间的观念的问题。 远泰陶瓷化工 巫汉生　　【巫汉生】:中国建陶发展30多年来，其实我是代表色釉料这个产业来说，我们一直是没有品牌概念，定位也不清晰，发展总是在很波动。我们这几年一直就觉得企业要怎么长远发展下去，我觉得创新可让企业比较快速发展，或者比较长远的发展，这一个理念想法我们也一直在坚持理念想法，后来我们把企业的定位只做一二线品牌的色釉料。所以我觉得品牌是，你去做客户认同的，你做出来品质客户认同，你服务客户认同，这一类就叫品牌。大家在这个圈子里面不断去对你的肯定，对我这个色釉行业来说，我觉得客户认同了，消费者认同这就是品牌。　　我们致力于开发一二线品牌产品，所以我认为我们坚持走这一点，也许最终我们这个产业链会认为色釉品牌价值，我们稳定，我们高附加值，让他增值，这是我们在做的一些努力，这是我个人见解。 　　【主持人 王牧笛】: 巫总带给我们的是最扎实关于品牌之路，附加值，客户导向的想法。卢总是80后，很多80后，富二代的话是不愿意子成父业，可能会选择做自己喜欢的事情，很多普通80后也是不太愿意选择像瓷砖建材这种制造企业，想请问你现在作为掌舵人，有怎样的看法? 　　【卢伟坚】:我觉得无论做什么都一样，时间做长的，你才会发现这个企业，你到一个层次，就会只想把企业做好。说品牌之前，我想说一下刚刚的话题下一个十年，行业未来十年这一个，实际上因为我可能年轻一点，想法比较多，比较喜欢异想天开，我一直在想如果陶瓷行业回到30年前，今天在座的老板会如何做这个行业?我不想十年，我想三十年，三十年后我们行业会变成怎么样?这是我设想的事情，在三十年之后陶瓷行业肯定会出现巨无霸，而且是能够形成垄断的企业，企业联，任何一个品牌，品牌体现出一个垄断。但从我，制造厂商，设备、技术等一系列的厂家，他们是我对这个品牌背后的坚强后盾，所以他能真正实现垄断，我品牌在这个市场可以垄断。　　再看十年以后，现在很多企业在走一个什么路呢?会有两个，一个变革就是产销分离。要实现这样的庞大巨无霸的集团，第一步就是产销分离，作为品牌输出的龙头企业，在这个市场上体现什么?我们今天一直在害怕，害怕企业利益链被打破，但今天不打破明天你也要打破，因为我们品牌付出什么价值?包括荣誉感，用一个好牌子会有荣誉感;这个企业，我在这个社会上我要有一个社会责任，我关注这个行业，在关注社会责任这一块还是比较欠缺，但这肯定是未来必走之路，所以这是一个要产销分离，这是产业链的竞争，在未来就是品牌这一块是两个，一个就是终端体现出来的品牌。大家可以留意一下王老吉，所有生产厂家，他不可能全部都在广东做，他挑选的生产厂家就是一家品牌的生产厂为什么呢?我在这里生产饮料，消费者喝了放心。 　　【主持人 王牧笛】:谢谢我们的卢总。插播一下，在北京出现多起利用陶瓷艺术品诈骗的案例，说你在搬动旅行箱过程中，里面名贵的陶瓷破损了。我不希望陶瓷为我们带来使用安全，美观的东西跟社会的关联会成为这样的案例，我们希望应该是良性积极的互动。 　　【陈军】:我们作为陶瓷工厂的上游供应商，不断创新，给这些庞大企业品牌助力，帮助他们创新，开发更多新产品，开拓市场，增加产品附加值。　　我有一个很深刻印象，我老家是一个比较偏远小山区，很多人买的时候都看品牌，看东鹏，看鹰牌，看简一这些大品牌，大品牌卖多少钱都觉得值得。对于一些私抛厂的产品，再便宜的价格都觉得还不够便宜，他觉得还可以往下走。企业的品牌是发展非常重要一点。但同时又要特别一些深刻案例，就是说个别企业可能在发展品牌的时候，不注意，然后丧失一些品质，服务，最后就沉沦下去。　　一些企业扎根实地，东鹏企业，鹰牌企业，简一，欧神诺等他们在这两年日子他们非常不错，因为他们品牌做得非常好，处在中端就非常难受，最后可能就出现一些洗牌现象，品牌这个东西作为老百姓来讲，作为中国老百姓来讲在缺乏诚信，缺乏信任角度，更认可品牌，所以品牌还是各位老板应该着重打造的东西，谢谢。 　　【主持人 王牧笛】:谢谢您的发言，说到品牌离不开广告，媒体。王老吉跟加多宝这个仗打了很多年，王老吉20个亿销售，加多宝160个亿的销售，但围绕正宗好凉茶的争夺很严重。说到跟传媒的关系，我们看到行业媒体人、陶城报社的李总是行业专家，对行业有非常深的造诣理解，相信我们副社长也不会让我们失望。 　　【罗杰】:我自己坐在这里，其实是一个象征，我觉得这个象征主要就是媒体对于实业的作用，我们讲品牌，其实就是说像刚才航标讲，现在只有两头好卖，中间难卖，为什么会这样呢?由于我们缺少中产阶级，根据陶瓷行业的生产状况来讲，我们这个行业原来利润太高，我经常讲在一个大家数钱数到手抽筋的时候做这件事情不可能，但后来市场竞争加剧，像欧神诺鲍董所说，他说他企业的利润率下降，这对于一个企业发展来讲是坏事，但对于行业来讲是好事，因为只有倒逼才能发展。　　这是虚实结合的事情，但企业做了什么?消费者不知道，所以品牌需要解决库存问题，中国没有一个世界级品牌，但我觉得很快就有，为什么呢?中国终于出现一个靠讲故事拿到诺贝尔奖的人，莫言。再倒过来看，很多企业，包括陶城报社也收到很多企业给我们的稿件，稿件量很大，讲故事的时候同样也有不同的讲法，大家都看网上虚幻小说这个故事写得很长，但完全架空，但给人留在心目当中的印象非常强，如果要做品牌，我觉得，我个人认为首先要回到一个企业跟一个企业家，你是什么样，你秉承什么价值观，然后再推向企业，团队，最后形成庞大的系统运营您的产品，这才是品牌。 　　【主持人 王牧笛】:谢谢罗杰先生，在品牌和讲故事之间建立某种关系，讲故事非常重要，可口可乐，LV等都有自己的故事，但我们企业的沉淀时间都还没那么长。有一个故事关于节能减排的故事，最近十年中国越来越关注到所谓的低碳、环保、节能减排，现在甭管低碳社会是否西方人某种阴谋，无论如何，我们历史意识上有节能减排。最近我们发现有GDP增长数据，7.5%，总理说还可以再低一点，不妨碍我们进入小康社会;有CPI数据，去年我们2.6CPI收尾，今年3.5，但政府工作报告没有外贸数据，有人猜测现在已经放弃外贸，广东出口企业一片狼藉，节能减排是否对企业家构成威胁，人民币升值，或者反倾销也好是否构成对您们的压力。 　　【李志林】:节能环保中国发展到现在，节能环保可能也是应该的，因为高速粗放发展不能长期让环境承担。环保问题在五年前已经作为基本国策了，国策我们明年行业都有一些因为环保问题受到惩罚，我们要重视，基本国策以前有一个基本国策是计划生育，计划生育是什么?你明天生儿子，今天发现仍然把你罚了。　　&环保的力度很大，包括十八大把生态文明提到五为一体。从这个角度来说不仅我们陶瓷行业，其他行业也需要注意，当然很多时候跟政府一些官员PK，说我们陶瓷"三高"，我不太同意这个观念，做得好我觉得就不污染，做不好就是污染。我说汽车是不是污染，你冒黑烟算不算污染，我们就是要烧，我们要节能。不是看你是否烧东西，我说你煮饭还要排放，还要能源。所以我觉得要相对看，要看自我进步水平，跟国际化的水平。陶瓷快速发展的时候确实参差不齐，佛山以前看不到星星，汪洋书记过来腾笼换鸟可以看见星星，从行业来讲我们还有很大奋斗目标，在环保这一块我们自己还要努力，这是一个趋势。 　　【李志林】:说到出口问题，这几年出口受到围追堵截，反倾销不断，前两年欧美反倾销是比较大的事情，前两年我还跟他们PK过。　　但反过来讲，这跟我们的出口模式也有关系。我们现在出国还是以低价格方式出现，真正品牌的输出很少，因为中国陶瓷跟意大利和西方相比基本上没有品牌，还是以生意方式出现，所以生存下去还是比较难，现在南美也开始反倾销，包括自身的成本增长，包括人民币问题，包括其他国家陶瓷低成本等问题，会有一些压力。但我觉得还是有很大机会，我们改变一个方式要创新机会还有很大，但现在竞争对手可能就是意大利，西班牙，这两个陶瓷强国跟金融危机打得不像人样，这是很好机会，如果放眼世界来说这个空间很大。　　前两天就被问，出口情况如何?得出数据就是销量略有增长，但销值增长很多，这对我们来说是一个挑战，更大是机会，谢谢大家! 　　【主持人 王牧笛】:谢谢，无论是节能减排还是所谓出口，既是危，也是机，问题就是企业如何转危为机。我们请林总也来谈一下。 　　【林伟】:讲到环保问题，环保问题是大势所趋，是一个国家基本国策，要实现环保的话，我想政府要企业，要各行各业共同努力，才能实现最终的环保。 && 简一李总也提到陶瓷环保问题，陶瓷产业一直都有一个印象，就是"三高"产业，所谓高污染，高消耗高能耗产业。我觉得今天借此机会，正如陶城报李总所说，我们要有更多自信与梦想，我们对陶瓷产业要改变，可能是"三高”但实质内容可能不一样，是高科技，高文化，高附加值，高品牌的产业，我们想一想陶瓷产业是不是应该这样，意大利、西班牙的陶瓷企业，陶瓷的产业是不是这样呢?可以给我们进行参考，讲到环保这一块，我觉得这是责任问题，不是技术问题，或者说是责任问题也是经济问题，不应该是技术层面上问题，包括我们在座的一些品牌企业，在禅城佛山都可以留下来，都可以任其发展，我觉得肯定不是技术问题，对于环保这一块大家都成为一个共识，需要多方的努力，才嫩让我们的天更蓝，产业更加健康。　　第二个问题就是出口这一块，出口的市场肯定不会消失;我们可以改变现在低质，低价出口局面，向自主创新，像品牌营销模式的方向去发展，市场空间应该会非常之大，中国是陶瓷大国，通过几十年发展，我们产品，技术，服务等都得到很大发展，但我们面对国际市场的问题上，我觉得我们是有缺失。鹰牌在去年也搞过一个国际化论坛，有很多学者，专家，对中国建陶的国际化提出很多建议，包括在去年10月份，在意大利博洛尼亚的会议上进行演讲，提到中国国际化问题，在这个论坛上提出三个话题，中国建陶也要以国际视野谋事业等，你要有国际视野，国际人才这个国际化很难做，你进国际化又不是按照国际准则需求合作也没有办法干，没有办法长久，今天总是学国外的东西，中国本土文化我们的人文一些元素不能向外输出，我觉得我们自身优势是没有发挥，所以要用本土文化干事业，或者三者结合起来，我们国际化路线，或者国际市场潜力巨大，我们是不是一定要往国际市场来销售我们产品不一定，中国市场更大，但要成为真正的品牌，不走国际化我觉得最多也还是本土品牌，谢谢。 　　【主持人 王牧笛】:中国国际化是一个悲喜交加的路程，可能悲剧多一点。但今天这种情况下各位企业家都明确表示，高附加值，掌握定价权，提升自身品质，争取在国际市场占有一席话语权，这非常重要。 　　【巫汉生】:还是谈谈环保问题。作为技术上，真的不是说有多污染，主要看你的投入是否够大，真正达到现在国家要求或者超出国家要求这个排放，这都是技术问题。我觉得陶瓷是一定要烧的，这是没有办法，一定要烧到这个温度才熟，尽量从技术上，能否往低，薄一点走。&& 同样的能耗，能否作出更高的附加值的产品出来?如果一平方米都是用10公斤的煤电，你卖10、1000块钱都是同样的能源，陶瓷一定要烧，我们能否十月新技术，新设计作出新高附加值，这也是对陶瓷行业一种贡献，出口大家都谈了很多，就不谈了。 　　 　　【卢伟坚】: 在陶瓷企业我想我们是最环保一个，那么多年我全部使用天然气，我的生产起跑线比他们都高了10块钱以上。后来我也参观过低端企业，包括水煤气也有，都有污染，但他做出来的产品，包括能耗，跑去低端。不是所有中国的农村老百姓都可以买得起鹰牌东鹏，亚细亚，简一也好，因此这些低端企业存在就有他历史意义。环保这一块，我希望说政府在这一块要公平，亚细亚已经吃这个亏，做得很辛，中国人不怕政府苛刻，就把你不公平。　　我们要有稳步的前进，不能太极端冒进，出口这一块每个企业都有一半量在外国体现，我们现在输出都是卖资源，红利产品，真正在当地建一个品牌，家里营销市场还是比较少，每个企业走在前面也是在未来随着陶瓷行业技术，各方面的提升，这条路也是可以行得通，谢谢。 　　【主持人 王牧笛】: 谢谢卢总。说到天然气我补充一点美国最近发生的事情。美国最近实现能源独立，但中国这一边我觉得您做得非常辛艰辛，因为天然气没有跌反而还有倒逼的趋势，所以在能源合并上能否发出我们的号召，能源作为最初第一阶段各位的成本，如果可以把这个降低，无论节能减排还是定价等都好都有一定的优势。 　　【陈军】:节能环保这一块我们比较欣慰，因为我们公司做喷墨打印，企业家都使用这种技术生产产品，他们也已经知道这个产品的一些优势，在现在来说，我们非常欣慰可以为这些企业提供提高附加值，节能环保产品，我们还可以研发新产品，像一些特殊墨水等我们都可以研发，发展出来，为行业做一些节能环保的事。说到出口我有一个案例，我非常深刻。　　现在出口很难做，我有一个朋友，我看他做得很好，他怎么做?他采取了跟西班牙，意大利同样的设计的产品，他的产品看起来跟西班牙，意大利是差不多，甚至有时候会超越他们，但成本在国内还是比较低的因为他使用了喷墨打印技术做的产品，使用创新东西，西班牙，意大利在那么多年战略国内市场，国际市场因为有技术沉淀，现在大家都在使用一些全新东西，都有新东西，大家都在同一起跑线上我们都可以体现很多新优势，我们要不断找出这些优势。 　　【主持人 王牧笛】: && 冒昧问下，这不是山寨？ 　　【陈军】:不是，他们有自己的研发人员，有设计队伍。 　　【主持人 王牧笛】:谢谢你们企业对环保做出的贡献，喊破嗓子不如甩开膀子，您就是属于甩开膀子的。罗副社长，你作为一个媒体人，说说自己的观察？ 　　【罗杰】:行业要进步，我们是负责喊破嗓子，各个企业家是负责甩开膀子的。最近时间里我去了很多产区，感触比较大，我去潮州，潮州那边协会秘书长也有一句话我印象很深刻，他说我现在是每天要不断把过去的事情忘掉，我要接受新东西把自己会东西都要交给下面的人，我们去福建的时候，福建产区今年在全面推天然气，但是我们看到附件一家企业，他自己在政府没有做要求的时候，自己已经提前三年在做了，所以他每年大概为此多支付成本大概在1000万左右。　　我们无论是环保问题，还是出口问题，其实我觉得这些在我看来都不是问题，最大问题我觉得是在这个地方，因为什么?我们报社李总有一句话，陶瓷行业最大优点是实在，最大缺点也是实在，在目前这个阶段一定是重大转折点，不仅是这个行业转折点，而是这个全球，包括每个人的思维方式的重大转折点，在这个转折点当中，每个企业家应当要有一个做实业心态，要从一个务实到务虚，要往这个阶段进行条约，我一直在思考这个问题。我们是社会发展，最重要就是两级，制造端，还有一个就是消费者，整个社会你的产品必须要越来越便宜，性能要越来越好，这中间如何从制造者到消费者，这需要解决两个问题，一个就是物流，信息流。物流标准就是快捷，不破损。陶城报做的事情就是解决这个行业的信息流，我们要让好产品好的设计，要快捷，不变质去到消费者手里。 　　【主持人 王牧笛】:实干要用脑力，今天现场也是脑力激荡过程。有请我们的林总再激荡下。 　　【林伟】: 现在大家关注更多还是在于制造过程，我觉得真的要解决环境要从头到中间到后面是一个系统去解决才可以，你说做出来的产品质量不好，这是很大的浪费，也是很不环保，或者说今天房地产不断的发展，用什么样的模式可以用最少的陶瓷砖，最便捷的方式，最长的寿命装饰我们的空间。说到环保，装备等等之外，陶瓷产业在不断进步，但我想强调陶瓷产业整个关系，我们的内功是不是练到位，比如说最优化的关系，最简单化的管理，或者说最标准化，最规范化的管理，这一块我们是不是还有空间可以做?无论是我们今天的新媒体的一些手段，还是新的装备发展，我觉得下一步会在原有的四化基础上向数字化，智能化，流程化这个方向发展，技术在进步，装备，管理在进步，我想这个产业后面的梦想还是很大。 　　【主持人 王牧笛】:谢谢，我非常欣喜看到国企提出管理，现在我们把时间让给台下的各位。最近国产墨水经常被大家提及，国产墨水是不是靠谱，是不是有一个新方向呢? 　　【巫汉生】:我们做色釉料，色釉料这个行业，墨水国产化也是我们关注，我们已经开始投入这一块，中国墨水是比较新的概念，一直都是进口墨水在中国市场上使用。中国开始做墨水,现在应该也有很多企业在投入，我个人观点包括我们也在投入，我觉得生产首先是国产化是没有问题，但我觉得最重要是大家还没有一个很好概念，我觉得标准一定要国际化，包括性能标准，材料等等。 　　【主持人 王牧笛】: 生产本土化，标准国际化。 　　【巫汉生】: 对，我觉得这样才能作出稳定品质。让我们国内企业，在使用过程当中对我们相信，现在引进国外的技术，买国外的设备，所有检测设备都是国外，从原材料购进上都是国外的，我觉得在国内生产，在这个过程当中不断消化，再把国外取代这是一个过程。我们企业要做墨水一定是这样操作，我不知道其他企业如何做，但我觉得要直接国产化，从更可靠程度来说，这是最可靠的，为什么呢?国内因为是新东西，国外从设备到原材料到管理程序上都是非常成熟，如果我们不断成熟，达到国际水平国产化应该就是正常的。 　　【主持人 王牧笛】:这个过程我非常期待，不知道几位有没有一些补充意见? 　　【卢伟坚】:我更希望听到国内不是在研发国产墨水，而是研发机关打印技术，或者类似于喷墨布料系统，这才会比意大利更领先，否则老是从他们手里购买成本，中间成本就会增加，现在我们人工成本上升，各方面成本也上升，又节能环保未来的竞争是否可以竞争呢?所以这对我们未来竞争起到真正决定性的作用。　　【主持人 王牧笛】: 在座的有任何质疑，补充，随便说说，都可以。 　　【观众】:大家好，我有一个问题，喷墨技术和互联网技术进入我们陶瓷行业以后，我想请教简一的李董事长，一些比较便利的数字化技术和网络技术进入陶瓷行业以后，这到底给陶瓷行业一些不良经营的冒牌或者说仿制提供一个便利?还是为高端品牌提升一个自己整体产品水平？ 　　【李志林】: 首先，国产墨水问题，我试验很长时间但我没有用过。喷墨技术是近年来陶瓷行业装备或者技术一个革命性的东西，我一开始就关注到，它使我们设计的能力大大提高，以前瓷砖给人感觉就是死的，每一片都一样，没有设计感，但建陶作为装饰材材料，随着生活水平提高，这要求越来越高，我们装饰功能，设计达不到，所以就形成高档场所使用卵石，低档场所用瓷砖，喷墨可以让我们更加快捷，逼真，是一个革命性东西。　　喷墨作为一个手段，实现我们装饰效果手段，喷墨也有一些问题，也有传统优势，但更多就是做什么产品需要什么手段就用下去，或者结合起来用，最终目的是做一个好产品，陶瓷行业那么多年模仿力比较强，我曾经也说，未来首先就要创新，有时候模仿最大伤害不是被模仿者，而是你自己，一方面对您品牌感觉就是赝品感觉，也磨灭自己公司创新能力，这是最大的。但喷墨技术一出来之后，大家创新速度加快这是一个好事情，现在我也买了机，准备大量使用，我觉得矛和盾很难说，未来竞争不是一个仿制品就可以打败可以的，可以模仿但不要抄袭。 　　【林伟】:提到墨水国产化问题，我觉得从发展的方向上这是必然的，国产墨水的稳定性，发色力，服务跟上来，这是必须的。无论从陶瓷产业装备等等吸收、引进、消化，国产装备基本上在中国大地使用，并且很多都在出口，从电器角度也一样，早期我们基本上都是使用进口设备，今天我们在家电产业这一块大部分都是国产设备，墨水国产化是必然，就像陶城报李总不断强调的，陶瓷人要有自己的梦想。 　　【主持人 王牧笛】: 在中国梦组成部分当中也有陶瓷梦一部分。 　　【罗杰】:中国与陶瓷就是一部分。china就是陶瓷。其实今天，设备和技术这不是我最关心的话题，我自己本人最关心的，我仍然觉得，在未来我们这个行业里面，我觉得企业家思维方式要考虑，我们如何才能把品牌价值做高，还是需要从程序上解决问题。　　我觉得要把自己老祖宗的东西拿回来，稻胜合夫是从王阳明那里拿过去，像道氏也是这样。我们陶瓷要讲心学，未来我们做陶瓷要从消费者体验解决问题，我们就要从唯心主义解决这个问题，包括从各个产区不同发展来看，原来和佛山陶瓷共同发展的产区很多，为什么佛山产区就不能发展很好呢?我觉得有一点很多历史原因一些产区很好，他们数钱数之后就不管了，佛山我很喜欢佛字，构成中国人三大五脉就是佛、道、释，说到这一点我特别想借现场机会，我想采访一下新明珠的李重光李总，他也是陶城报前领导，他也是学哲学的，去年新明珠冠珠品牌发展速度也非常快，我特别想问问李总，你要把你经验跟大家分享一下。 　　【李重光】:我一路也在听，也在思考，我们整个行业未来的竞争应该就是系统的竞争，这是我出去学习的结论。老实说，麦当劳什么都没有，但他在输出一个系统，我们这个行业最关键就是满足用户需求，我们所有创新物流，信息流，所有一切都只是为了满足用户的价值需求，刚才很多嘉宾讲的观点，我在下面也在思考。我非常认同一些嘉宾的观点，特别认同关于失分的2.5分是内部原因，不是外部原因的说法。企业要发展，要进步是内部追求进步，而不是外部，我们把竞争原因归咎于模仿，归咎于行业竞争，归咎于行业很多的时候，我们发现在我们的前面已经有很多人在前进。　　对于新明珠2012的发展，我们给自己的分数还是很高，因为在那么艰难的年份里面，我们凭借着我们的系统创新，不仅仅是产品创新，凭借系统创新我们也克服了，我们前行路上很多艰难，也取得了比较好，我们认为比较好的成绩，跟很多行业老大哥相比，我们增长有一点微不足道，但在大体量下面应该是相当满足。　　我们特别欣慰的是，我们看到了新明珠这艘航空母舰在2012年确实形成合力，大家迎难而上，一个一个故事很多，在这里我很难一下子讲完。今天是中国制造这个论坛，为行业召开这一场盛会。这一场盛会，必将会指引着中国陶瓷行业，特别是佛山陶瓷行业前进，引起我们的反思，引起我们一些检讨，看看我们自己企业，自己行业，我们还有哪些需要改进，还有哪些需要利用，我们离客户有多远，现在传统营销模式是兜了一个弯才到客户那里，随着信息化我们会形成一个直线，我们会变成一个很直的通路。至于在物流这一块里面，我相信社会力量会帮行业作出解决，谢谢。 　　【主持人 王牧笛】: 谢谢李总对我们论坛的倾听，非常荣幸在今天论坛当中有各位陶瓷界的企业领军人物，有经济学家远道而来，还有哲学等那么多年把自己的心力注入到这个行业，我们不仅喊破嗓子也甩开膀子，绽放出钻石的光彩，我们今天的论坛就到底结束，谢谢大家! &中国制造佛山论坛嘉宾合照留念 陈宣平摄 　　
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