请问三国杀荀彧时期的"十胜十败"之说是荀彧提出的还是郭嘉…

来源：蜘蛛抓取(WebSpider) 时间：2011-05-25 21:48 标签： 三国杀荀彧
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郭嘉说的十胜十败
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& & & & 曹操看完这封书信之后，心里好大的不痛快，他知道袁绍的势力大，目前来说，自己呀，还斗不过人家。可是这兵粮借不借？曹操根本不打算借。不单不借，他还要去征讨袁绍，但是自己，力量太单薄。
& & & &他把想好的这几句话跟众家谋士一说，郭嘉笑了，郭嘉说：&想当年，刘、项之不敌，公所知也。&当时啊，汉高祖力量很微弱，楚霸王力量很强大。&但是呢，楚霸王终为高祖所擒。&汉高祖刘邦啊，到底还是把霸王给打败了。&今天袁绍也一样，莫看他兵多粮足，占了不少地方，但不足惧。&没有什么可怕的。&绍有十败，公有十胜，明公可知？&
& & & &曹操乐了：&呵，操不知，愿闻奉孝之教。&&&你告诉告诉我吧。
& & & &郭嘉说：&公有十胜，绍有十败。&怎么个十胜十败？他说，&袁绍这个人呐，是繁礼多仪，公体任自然，此道胜也。&&&这个就是第一条。袁绍怎么个繁礼多仪呢？什么叫繁礼多仪？用现在的话说呀，就是他净搞些个，繁琐的制度，表面的一些仪式，说，&丞相您可就不然啦，您注重实际讲究实效，你对事情的态度，处理事情的方法，可说是高袁绍一筹啊。&这就叫&道胜&。&道德&的&道&。
& & & &&嗯&&&曹丞相听到这儿微微点点头，&还有第二呢？&
& & & &&这第二啊，是绍以逆动，公以顺立，此义胜也。&说，&袁绍啊，要是发兵来打您，那他就成了地方的叛逆了，您别看他占着，那么好几个州，那么大个地盘儿，可是他是个地方官；您是丞相啊，明公您代表着朝廷。为什么说义胜呢？那就是有号召力。所以我说，您准能打败了袁绍。&这个&义&就是&仁义&的&义&呀。
& & & &&第三呐，自桓灵以来，失政于宽。绍以宽济，公以猛纠，此谓治胜。袁绍为政以宽，他放纵豪强，大族兼并，百姓不亲服啊。&为什么这样呢？因为袁绍他本身就是个大官僚、大豪强啊，&明公您就不然啦，您是纠之以猛，正之以法呀，专收拾豪强，您注意安抚百姓，这就叫治胜。&是&治理&的&治&。
& & & &&这第四，绍外宽内忌，所任多亲戚。您呐，是外简内明，任人惟才。此为度胜。&说，&袁绍这人，你看他外表~~怪宽厚的，但是他不会用人。那些有真才实学的人呐，他还忌妒。同时他也不信任人，而且是任人唯亲；明公您呐，看您这个外表，您可不怎么热情，可是您知人善任呐，是任人唯才呀。这就是两种气度，两种对待人的方法。&这个&度胜&就是&气度&的&度&。
& & & &&第五啊，袁绍多谋少决，公得策辄行，此为谋胜。袁绍这人，他是优柔寡断，当决不决；明公您可就不同啦，您呐，是在众多纷纭的那些谋策中，择其善者而从之，只要是你看准了，一下决心，就雷厉风行啊。这您也比袁绍高得多。&这就叫&智谋&的&谋&。
& & & &&这第六呢，&说，&绍专收名誉，公以至诚待人，此德胜也。袁绍这人呐，他爱图虚名，待人不诚恳；明公您是待人至诚啊，视下属如知己。&就我们这些人呐，您都看作是您的朋友，该想的您都替我们想到了。这就是&仁德&的&德&。
& & & &&第七呀，绍恤近忽远，公虑无不周，此之谓仁胜啊。&这&恤&呀，就是&抚恤&的&恤&，也就是关心照顾的意思，说是袁绍对待人他不公平，离着他近的，他就关心照顾得很周到，离着他远的他根本不理不问，和他关系好的，他是无微不至，对他关系不好的，他根本就不搭理；明公您可就不同啦，不管是远的近的，亲的疏的，您照顾的都非常周到。
& & & &&第八，绍听谗惑乱，公浸润不行，此明胜也。&说，袁绍这个人哪，他信听谗言，不管谁，在他耳边嘀咕点儿什么，他都信；如果有人在您的跟前进行挑拨离间，您根本不听，一个字儿您都听不进去，这就叫明胜。就&明白&的&明&啊。
& & & &&第九啊，绍是非混淆，公法度严明，此文胜也。&&文&呐，就是&文武&的&文&呐。&文胜&
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LS都是NC 你们看好那是 三国志我汗。。。。。。。
回复：26楼中国人不懂什么叫逻辑思考？连你小日本的文字中都是大部分的汉字，你们难道虎有思想吗？
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回复：21楼就算是胡乱编造的，那研究历史总得有个依据吧！《三国志》不幸被作为正史进行研究，因为较为令人信服，那你不信，你找一个令人信服的三国史书作为研究的依据？目前看来唯《三国志》。 你22楼所言和要讨论的东西毫无关系，也证明不了《三国志》不真实，仅仅说明历史都有被篡改。明明只有4300年，出自何处？上古时期的历史本来记载就少，如果把《山海经》也当做部分上古历史来说，5000年都说少了，《史记》记载的上古历史也多为传说，殷墟在发现之前都认为商代也仅仅是个传说，在证据不充分的情况下，你岂敢断言4300年历史？
回复：32楼真是非常抱歉啊，日本比中国人更懂得什么叫思考. 从最基本的“中日”两国的，研究生研究报告就可以看出来.中国的研究生，导师给他们布置作业的，学生都是不停的去满世界找资料来应付老师.或者是直接躺在图书馆里面. 而日本的？ 别我说笑中国人无能，日本人的研究生，即使人家有写出同样的题目的研究报告，他们也绝对不会去正眼看一下，即使美国最大的研究报告网，每天都更新研究科目报告，他们也从来不会去看一下，而是自己去拿实科来进行研究再写报告.
这就是教育的差距，真搞笑 中国每年大学和所有科研院的研究总合，也不过人家美国普通4所大学的水平. 这就是你伟大的中国哟，哈哈哈哈，笑死我了
荀彧提出的四胜四败在《三国志》有明确记载，郭嘉的仅仅在《傅子》上有记载，况且那不是正史，没办法，不是思维不开放，保守固执，研究历史总得有个令人信服的正史作为依据，很不幸的就是《三国志》被作为正史，而《傅子》没有，因为许多前人总结研究之后认为《三国志》较为令人信服。
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回复：22楼楼主上过学没？ 上下五千年明显是个概数。 古语里面用概数的还少吗？
回复：34楼日本研究学术应该是指A片方面吧，这方面我们自愧不如也不知道你哪想出来的那些研究生研究报告。自己编的吧
回复：34楼小日本不但会偷别人的文化，还会暴力抢别人的文明
就是郭嘉说的
回复：34楼日本的钱从何处而来？起家还不是靠掠夺别人吗？没有钱，各个事业都发展不起来，中国的教育体制确实落后，社会也存在很多问题，令人痛心疾首，都想一走了之，许多能人巧匠也大多远走他乡为别国卖命，这也不能完全怪他们，但是说中国人思考问题不如你日本人，这是没有任何道理的，华人世界里出现的能人巧匠无论历史今天都不必你日本人少，你说的那些问题不是人种基因的问题，是体制，money的问题，我非常喜爱日本的音乐，日本人搞音乐真的是令我佩服，我不认为中国人比日本人多优秀，但是你说中国人不如日本人会思考，这是天大的笑话，你可知中国人就算会思考在这种体制下又怎么被世人所知？你这种民族基因优秀论，让世人再次看到日本人的丑恶嘴脸，二战的余孽至今仍然在影响着日本，你难道不觉着可耻吗？
回复：34楼日本人的研究生，即使人家有写出同样的题目的研究报告，他们也绝对不会去正眼看一下，即使美国最大的研究报告网，每天都更新研究科目报告，他们也从来不会去看一下，而是自己去拿实科来进行研究再写报告.小日本应该是去看A片了吧，这也正是因为小日本极少有强奸案，因为都在打飞机了
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回复：34楼你不知道世界上最喜欢从网上抄资料的就是日本研究生吗？
回复：34楼看来你不是中国人？ 那么你还是需要冷静一点，别笑得闪了舌头叉了气。中国如何，与你无干。中国的科研水平在上升， 只要在进步，就早晚有追上美国的可能。
“血色之烬”此人多次在“日本之家”贴吧发言，可见此人不是个卖主求荣的料，也是个日本二战的余孽，从他言论就能看出来，我本人很喜欢日本的音乐，但是身为中国人不爱中国爱日本，不知道你受的是什么教育，爱国是一个人起码要懂的道理。你爱日本没有错，很好，个人自由，但是不要诋毁中国，你的言行可以充分说明你不配做人了。 （本人爱国，但是不是愤青，我也不爱某D）
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回复：8楼看来这位朋友太不了解历史
诸葛比郭嘉差的太远了
三国时期真正最厉害的天才就是郭嘉
十胜十败本来就是郭嘉郭奉孝激励曹操的名篇，喜欢郭奉孝。郭嘉在军事上本来就是比诸葛亮要强的，诸葛亮只是在政治上比较厉害。什么空城计啦草船借箭都是后来编纂出来的，也不符合逻辑。毕竟你我都不是历史学家，而且就算是历史学家也不能完全搞清楚历史的真相，大家各抒己见就好，没必要冲突。
……看来是我和大家看的三国志不一样，确实是郭奉孝写的
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