& 洗白吕布：奉先其实是一位文武双全的霸者 ...
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感觉这贴有点意思，重新整理一下单独发出来，与大家分享。
吕布一般而言都认为他是个傻大憨粗的二货，但实际上他肯定不是那么愚蠢，毕竟他智力兵法等方面比魏延是要差点，但也是极为难得的文武双全人物。
不过，我空口一说肯定有人不以为然，我还是分析一番吧。
一、吕布此人并不傻，相反，他也是文武双全的精英人物。
吕布字奉先，五原郡九原人也。以骁武给并州。刺史丁原为骑都尉，屯河内，以布为主簿，大见亲待。灵帝崩，原将兵诣洛阳。与何进谋诛诸黄门，拜执金吾。进败，董卓入京都，将为乱，欲杀原，并其兵众。卓以布见信于原，诱布令杀原。布斩原首诣卓，卓以布为骑都尉，甚爱信之，誓为父子。
吕布曾经担任并州刺史丁原的副手，任骑都尉、主簿等职位，明显是文武全才，并不单单只懂得冲杀。
再，董卓拿丁原无可奈何，但一旦策反吕布，立马便可以杀了丁原，还收吕布为养子。可见，吕布实际上是并州兵的灵魂人物，而董卓当时的地位，肯收吕布做养子，显然吕布非常的牛，不然董卓何必如此。
有人也许会因为吕布的恩将仇报厌恶他，个人觉得没有必要。丁原为啥会重任吕布，是因为他的才能。吕布为啥要率并州兵舍弃丁原投效董卓，本质上，个人分析，是为了摆脱丁原的控制，完全掌控并州兵。因为对吕布来说，并州兵是他的根基，丁原就是唯一的阻扰，即便曾经有恩，但为了一份根基，也不得不牺牲他。投靠董卓，干掉丁原，一方面掌控了并州兵，另一方面有了靠山，扩大了实力，为并州兵找到了后勤的支柱。
显而易见，吕布的选择充满智慧和谋略，光是掌控并州兵这一出戏份，他的智力起码就值80。
后世人为啥要贬低吕布？其实很简单，世人多愚昧。就说玩游戏的，基本上都是肉眼凡胎，真正出类拔萃的能有几人？偶尔难得灵光咋现发现真相，说不定还是误打误撞得来。
过去看过一篇文，大体知道吕布的智力大概70以上的样子。但今时不同往日，我这段时间自我感觉进步了一些，对事物的认知和以前相比提升了不少，对吕布也就有了更高的评价。
二、吕布在长安兵败后迅速东山再起，表现可圈可点。
我记得38还是312某个剧本的标题就是，曹吕争中原，显然，当时有资格和曹操竞逐中原乃至整个天下霸业的人只有一个，那就是吕布。很多人因为吕布最终失败了，就想当然地认为吕布不过尔尔，但我要说，这种认知是完全错误的。
在北方的霸主之争中，真正能够对曹操构成威胁的，实际上只有吕布和袁绍，刘备虽然曾经占据徐州一段时间，但他的表现欠佳，完全没有霸主的气象。直到夺取汉中阶段，才算有孙曹叫板的资格，但也没能延续多久。
袁绍的实力如何，也有许多争执，但至少袁绍曾经是曹操的劲敌，曹袁官渡之战永载史册，虽然失败，但能载入史册与曹操演对手戏，袁绍的实力可想而知。
吕布其实也是曾经差点就干翻曹操的人物，只是当时曹吕的地盘相对较小，所以影响不如官渡那么大。
曹操的数据，无论哪个版本，或者品论，都给得相当高。吕布作为曾经与曹操抗衡，最有希望夺取华北霸权的三个巨人之一，又能差到哪去？
当是时，吕布兵败长安，率并州兵及部分西凉兵辗转来到兖州，凭借人望和计谋，夺取了曹操的大部分地盘，据说只留下三个小城还在重于曹操的，可见他的这次行动有多么成功。
也许很多人认为这是陈宫的功劳，几乎所有游戏中陈宫的参数都非常高，但实际上，个人认为这个功劳应该算吕布的，因为陈宫只是个谋士，成败还是看主公的决策。曹操没有陈宫的辅助，有其他谋士，一样成事。吕布如果没有陈宫，也必定有其他谋士代替他，这不是关键。
吕布作为霸者人物，智力怎么可能低到哪去？而且他的地盘，不是和袁绍那样，主要靠名望和实力得来，他当时虽然有些名望，手下也有一支劲旅，但他主要还是靠谋略夺取了曹操的地盘，可见他的智力表现，丝毫不逊色与他的武力。
而且，一次可以说是侥幸，但如果是二次呢？那就是能力，那就是必然。
在兖州兵败后，他又入徐州，夺取了刘备的徐州！
曹操、刘备是什么人？吕布能从曹操手下夺到几乎全部的地盘，又一锅端了刘备的地盘，这智力，我想就算给95都不算过分，简直太牛了。曹操你这么高的智力，怎么就被吕布30多的智力取了地盘，这可能吗？要这么算，应该是你曹操30多的智力，吕布接近100啊。当然这也就说说，大概来说，吕布智力85也就差不多了，考虑到人们的认知习惯，还是给个80意思一下就行了，毕竟就算智力高，谦虚一下也没啥坏处。反正战绩都在，怎么抹黑也改变不了。
三、吕布失败有历史原因，不能完全归罪于他
就像一场比赛必然有输赢一样，吕布再强，也不一定能笑到最后。曹操赢了，无论是刘备，吕布，袁绍还是公孙瓒，张绣，李傕，都输掉了这场华北的霸权之争。最后获胜的北方霸主只有一个，其他人就算非同凡响，也只能是失败。
之所以历代人们不遗余力抹黑吕布，实际上是因为道德因素，而不是能力问题。吕布因为各种原因，多次作出了违背人们道德惯例的抉择，所以遭到多方的唾弃，这是可以理解的，但这不等于吕布就是道德败坏，更不等于他就弱智。
1、吕布背弃丁原，是因为他需要掌控并州军，不干掉丁原，他就没法成为一方之雄。争霸天下不是选道德楷模，是以实力说话。公孙瓒曾经干掉刘虞，曹操杀过吕伯奢，刘备夺取了刘璋的基业，刘琦还送了江夏没多久就“病”死了，孙策还“被刺杀”导致孙权掌控江东，就算孙策也是背离袁术才发家，总之，这些一方雄主没有一个是干净的，只是他们要隐晦许多，没有那么引人注目，有的还掩饰得不错，吕布吃相难看一点这是事实，但当时他没有选择，不干掉丁原就没法夺取并州大权。
2、吕布背弃董卓是众望所归。
显而易见，吕布投奔董卓只是因为掌控并州兵的需要，他对董卓根本就只是互相利用关系，背弃董卓毫无压力。而且，吕布还颇为忠义，是他干掉了董卓，让汉室有了复兴的机会，成功后也没有居功自傲，还是谨守本分，只是王允等人太过骄纵，逼急了西凉兵，才导致李傕入侵，长安兵败，可以说，这场闹剧并不是吕布的错，因为当时并不是他掌舵。
这是因为，当时吕布还没有争霸天下的野心，估计他只是想掌控并州一地，所谓”本领安堵“，向来是绝大多数历史人物的志向，这无可厚非。
直到长安兵败，吕布才完成蜕变，有了争霸天下的雄心。所以，应该有许多选择的他，就选择去端了曹操的老巢。我想，这绝不是偶然，而是吕布敏锐地察觉到，只有曹操是他夺取天下的对手，袁绍，公孙瓒，李傕，张绣等人，还不够格。
所以，吕布直接就去夺了曹操的地盘，逼得曹操去汝南吃人，做”肉糜“，才勉强支持下去。最后吕布兵败，曹操获胜，双方也打到了底，吕布虽败犹荣。
3、吕布夺取徐州毫无压力。
吕布为啥要夺取徐州？显然，一个原因是刘备沽名钓誉，想坐山观虎斗!当时，如果刘备介入，曹吕之争估计会立即明朗，但刘备选择保存实力。按照我的观察，历史上凡是选择保存实力的，最终全部失败了。反而是不怕牺牲，及时出兵援助一方的，都获胜了。这又是一个人性的弱点，都认为坐山观虎斗有利，但实际上这是最不利的。因为双方斗完，胜利的一方往往你也干不掉，你白观战了！
所以，刘备这种坐山观虎斗的行为，抢他徐州一点压力都没有。
那么，刘备不接纳吕布不就行了吗？
那我要说的是，是金子在哪都会发光。你刘备不接纳，以吕布和他残部的实力，很容易东山再起，还是要参与华北霸权之争，一方之雄是肯定的，刘备这个时段还不行，还是玩不过吕布。
吕布最终失败，与曹操的灭绝政策有关。曹操被迫吃人肉才打败吕布后，觉悟到想搞死吕布只有一个办法，那就是吃人，而吕布还有底线，他不吃人。
争夺兖州，曹操靠吃人最终获胜了。
争夺徐州，还是一样。
因为曹操大量屠杀徐州人作为军粮，导致徐州的根基动摇，吕布失败也就是必然。反之，如果吕布去进攻曹操，肆意吃人，曹操也吃，最终鹿死谁手还不好说。
所以，曹操获胜，个人认为是不择手段带来的，并不是他比吕布强大，更不是他的智力比吕布高。
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曹操从来就没杀过吕伯奢：
《三国演义》向被认定“尊刘抑曹”（窃以为尚有争议），其中黑曹操最狠的一笔就是“吕家血案”：曹操杀了吕伯奢家人，又杀了吕伯奢本人，最后无情兼无耻的迸出一句“宁教我负天下人，休教天下人负我”。小说家言之凿凿，历史真相又如何？
《三国志》正文无此记载，裴松之注中引用了三种说法：
①魏曰：太祖以卓终必覆败，遂不就拜，逃归乡里。从数骑过故人成皋吕伯奢；伯奢不在，其子与宾客共劫太祖，取马及物，太祖手刃击杀数人。
②世语曰：太祖过伯奢。伯奢出行，五子皆在，备宾主礼。太祖自以背卓命，疑其图己，手剑夜杀八人而去。
③孙盛杂记曰：太祖闻其食器声，以为图己，遂夜杀之。既而凄怆曰：“宁我负人，毋人负我！”遂行。
欲厘清真相，需对三则史料之细节详加分析：
一，曹操是否带有随从（这关系到曹操杀人事件及其言论是如何流出的）
①“从数骑”
②写曹操持剑杀了八人，而非与属下一起杀人，应无随从。
③太祖“闻”，太祖“疑”，太祖“杀”，太祖“曰”，明显独角戏，应无随从。
2比1，无随从占上风。
二，是否误杀（判断标准：能证明吕家人谋害曹操则非误杀，反之则为误杀）
①写明了“共劫”，非误杀。
②“备宾主礼”显然是款待而非谋害，误杀。
③“闻其食器声”而非“兵器声”，无法证明谋害，倾向于误杀。
2比1，误杀占上风。
三，吕伯奢是否被杀
①“伯奢不在”，显然未被杀。
②“伯奢出行”，显然未被杀。
③吕伯奢是否在家不明确，是否被杀亦不明确，无法判断。
2.5比0.5，吕伯奢未被杀占上风。
四，曹操杀人后的态度：
①未记载，不知。
②未记载，不知。
③写明了“凄怆”即“凄惨悲伤”，显然有悔意，同时从侧面证明了误杀。
五，“宁我负人，毋人负我”的理解
三则史料中只有③记载了曹操杀人后的言论，窃以为可信度不高（1，孤证不立；2，孙盛的消息源可疑）
即使孙盛无误，“宁我负人，毋人负我”也不能译为“宁可我负别人，别人不能负我”，这与前文的“凄怆”矛盾。
“宁”有“难道”之意，“毋”亦通“无”，可以译为“难道就我对不起别人，没有人对不起我吗”，既体现了曹操的悔恨悲愤，又表明他在自我安慰。
综上，罗贯中根据②③写出了“吕家血案”的故事，又强行将吕伯奢加入死者名单（无任何确证表明老吕头被曹操杀害），还将“宁我负人，毋人负我”曲解为“宁教我负天下人，休教天下人负我”，以突出曹操的凶残果决。艺术上讲，神来之笔；史实上讲，千古奇冤。
注1：①中《魏》并非陈寿《三国志》中关于魏国的部分，亦非南北朝时期记录北魏历史的《魏书》，而是曹魏政权的官修史（由王沈、阮籍等人撰写，多为时讳）。
注2：②中《世语》与《世说新语》不是一回事，前者是魏晋时期史书，后者是南北朝时期笔记体小说集。
沼跃鱼已经看穿了一切
考据仔细，不轻易下结论，赞！.
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游侠光荣游戏工作组【评测】典军校尉
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吕奉先携貂蝉前来捧场
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吕奉先携貂蝉前来捧场
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wshshjf 发表于
所谓自我感觉良好大体就是说写这个东西的人，自说自话还high到不行觉得自己特屌。
这傻逼先把吕布大概的经 ...
鲁肃都完爆一切了何况赵云吕布这种高人气的！
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吕布是个奇怪的家伙，明明能打赢的却莫名其妙输掉，明明很劣势的时候到能打赢，还赢的很帅气。完全是看心情啊！
? 吉祥物の小0酱 ?前驱司马安伯沙德级魔使
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楼主有自己的见解~ 不错{:13_461:}
大家见到我 ~※ 小0 ※~ 要给个人气哦~！我家在光荣区~ 多来逛逛啦~
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太长实在看不进去。
但是说的好像很有道理的样子。。
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太长不看……
一流的武勇和将略，
二流的人品
三流的政治眼光
还有一点不入流的小智慧
注定只能是个军阀，军阀的最终结果就是成为王者的垫脚石。
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古代小说的一贯手法，在历史人物外再虚构出人物或是夸大某历史人物的能力。
如隋唐演义里最勇猛的秦琼尉迟恭之外，有李元霸等10多个超级厉害的武将。
三国演义里，本是最勇猛的关张之外，夸大吕布的武勇，关羽也是在吕布挂后，得到赤兔马才逐渐天下无敌。一开始就太厉害太露脸就没意思了。。。
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大家都是人，为什么有的人考80？而我只能考59？这就是差距。
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本帖最后由 wshshjf 于
16:00 编辑
他连小强的经历都没搞清楚就敢说，真要扯，小强先是因为和胡轸不合被孙坚击破，又不敌李傕郭汜，和郭汜单挑也不过是伤了他，出奔长安后在张扬的保护下才避免了被李傕郭汜追杀，后来投袁绍和黑山军大战所谓“大破黑山军”的结果不过是袁绍和黑山军相持不下，到袁绍仆街黑山军都没玩蛋，然后又因为在袁绍面前摆谱差点被袁绍干掉，就这一串经历，小强的统、武是不是就该砍一截再说，智力和政治还剩多少？
以所谓主簿一说证明小强有“文”，然而后汉纪和资治通鉴认为他是司马，而不是主簿，至于说什么“并州军灵魂”，且不说他不过是丁原手下的一员，这位“并州军灵魂”后来还是靠着同为并州人的张扬保护才活下来，而且，还是灵机一动晓以利害张扬才放了他一马。
然而这里还要说，同为并州出身的王允从来就没看得起他过。
小强从袁绍那里逃出来，正赶上老板和兖州士族关系激化，张邈两次想架空老板未果，豪族代表之一的陈宫利用老板对自己的信任游说张邈反叛，引入小强，整件事就是陈宫策划的，陈宫又不是小强的手下，哪来他那所谓的“个人认为”，更不要说陈宫游说张邈时话不过拿他当打手而已，再加上“若权迎之，共牧兖州”，不但是权宜之计，而且从来也没认为自己在小强之下。
至于说什么夺徐州如何机智就更搞笑了，袁术北上企图夺徐州，刘备率部与之交战，双方不分胜负形成对峙，结果陶谦旧部因为矛盾激化主动联络吕布，并开城引入，有他小强啥机智体现？
再追加一句，小强还和自己部下的老婆不清不楚，也是最后遭到叛变的原因之一，不知道这智力几何？
至于后面的123那都只能算拍脑袋胡诌了，别说什么看书去，把度娘百科看完大概都不至于写出这种不知所云的东西，还自我感觉特别好。
洗白？用想象力洗白？
沼跃鱼已经看穿了一切
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伤心一念绝尘缘 凭谁知断肠游侠元老版主金书游戏工作组【评测】蜀 前驱司马冰王 弹指缘灭 刹那绝情谷主 君十三
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{:13_580:}
把别人功劳加倒吕布身上，确实显得吕布实力不错。
然而这种YY式的论史方法，也是醉了……
天接云涛连晓雾，星河欲转千帆舞；彷佛梦魂归帝所，闻天语，殷勤问我归何处。
我报路长嗟日暮，学仙漫有真人度；九万里风鹏正举，风休住，蓬舟吹取三山去。
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zc013 发表于
把别人功劳加倒吕布身上，确实显得吕布实力不错。
然而这种YY式的论史方法，也是醉了…… ...
哈哈，每個人的判斷都是主觀的，不要潑樓主冷水吧！
樓主玩遊戲時倒是可以弄個智力80+的呂布
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zc013 发表于
把别人功劳加倒吕布身上，确实显得吕布实力不错。
然而这种YY式的论史方法，也是醉了…… ...
不YY的话，玩什么三国志，这游戏不就是为了YY么，有1%的玩家会完全按照三国志来玩吗？就算开史实意外还是100%的会发生。
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吕布智力上70真是胡扯！要说20多的智力太低了我还承认，50也就得了！
我比较认可前楼“吕玲绮”坛友的说法。
楼主说的长安政变之后东山再起，偷袭濮阳徐州等等，那些是因为他收了陈宫！你把公台的智商加上了吧！！！
不过吕布有点好处就不扔老婆！还有他在基层士兵中很有威望的，史书上说没说我不知道，反正各种游戏小说里，战场上吕布一出场，吕布方就士气暴涨。不过这应该算作统帅里吧？
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偷袭刘备这点 洗不过去吧
刘备在吕布无助时候收留他& &前脚刘备去干袁术&&后脚吕布就攻刘备根据地了
难怪&&刘备甚至跟曹操合作干吕布 吕布政治人品没得洗&&而且下限相当低
至尊江湖工作组【美工】关白武林神话
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我之前就说过，狡兔三窟的三姓家奴，能见风使舵，识时务，绝对不是莽夫，智力至少给60
同理，多次出妙计取胜的张飞，智力也不该低于75.
UID8659767主题阅读权限30帖子精华0积分245金钱3787 荣誉0 人气9 在线时间2321 小时评议0
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sfenks 发表于
我之前就说过，狡兔三窟的三姓家奴，能见风使舵，识时务，绝对不是莽夫，智力至少给60
同理，多次出妙计取 ...
还有“不能统其众”“每战常败”，统帅能力高于70都是吹~
?√萌萌哒的小狗头×?吏部尚书郎武林至尊
UID4387278主题阅读权限100帖子精华0积分1391金钱3708 荣誉41 人气500 在线时间5511 小时评议2
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吕布的智力在50左右还是合理的。
但是在30那里，确实显得低能儿了
在说一下，吕布的武力真不值得100。要说统帅可以高点，但是武力值绝壁不能搞到100，给个86~98之间就行了。
会骑马的人，都知道。马战与步战区别很大的。
步战用戟纯属作死，马战用剑纯属肉炮。
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