dota 大恶魔17分钟假腿冰眼期间至少抓了他3次，有问题么？_百度知道
dota 大恶魔17分钟假腿冰眼期间至少抓了他3次，有问题么？
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第三？抓3次他都死了么，因此不像幽鬼猴子辉耀那样。第二，毕竟不爱玩这个英雄）不如战鼓单刀来的输出效果明显。不过17分钟假腿冰眼其实也是可以没有问题的，要是刚好破塔的时候压制他经济那就更好了，因此虽然抓他3次但是未必解决根本问题，最贵也就2100。第一，3000左右抓一次比较有效果？假如他刚好买了道具再抓那不会掉钱。要知道抓人也是有技巧的，2000左右抓一次，当然推进是还是要考虑tb的打钱路线的没有rep的情况下没人敢给你确切答复的，把外塔攻破的话他就算1~2个大件以后也没太大空间打钱了、抓人的时机你们选择的得当么、冰眼本身合成没有什么较贵的物品，因此这20分钟放他打钱、假腿直接裸冰眼的TB输出貌似前期输出不高（个人感觉，在关键的时间点抓他比一直针对反而他们其他人装备成型好得多
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厄，你觉得他开挂么？看录像看看他打钱学习~~没开挂的话能学到些，真开挂的也能知道是怎么回事~~
没有多大问题吧。死之前钱花光，补刀犀利点，打野效率点，差不多
几个人去抓？？
己方carry是哪个？ 能和tp对轰么？
也可以给他压力 让他不敢上线
拖延他的节奏逼他们团战
杀崩其余4人
什么意思？是tb 么？抓了三次？按照他在现版本的打钱速度，估计玄。你要控制他的打钱，插眼，让他不敢进野区，也不敢上线
要看顺风还是逆风！人家一直在打钱，死3次也无所谓了！
IMBA里可能没问题正常版里就太假了
那要看你抓死了没，就算抓死了，也有可能，删掉复活时间，如果一路每波兵全收，大概一分钟500钱，17分钟可以刷8500，扣掉死亡时间和掉的，也差不多有一个冰眼加假腿的钱
你想说明什么？
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本帖最后由 路人甲甲甲甲甲 于
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MDL刚刚落幕，所向披靡的中国战队再次遭遇史上罕见的惨败，国外队包揽前三甲，让人不禁想起TI3上中国队的集体失利。眼下TI5还有不足2个月时间，在如此关头遭遇这种打击，难道即将突破1300万美元的巨额奖金要拱手让人？中国队到底问题何在？高手自在SG， VPGAME联合Sgamer论坛特举办此活动征集民间大神的看法，如果你有独到见解，请不要吝惜，尽快编写成文，驱除鞑虏 匡扶中华的大任就交给你了！
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嘴强王者！！！&
嘴炮大赛！&
嘴炮大赛？&
多年后，我才知道，头头是道辩的我一愣一愣的他，一局dota2都没玩过。&
中国doto需要求助SG大神也是蛮悲哀的&
最爱选手**
最爱战队永远的老DK
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翻了翻秘密近来的比赛。
队内谁出梅肯？粗略总结
●RTZ和S4的优先级是很低的，zai比RTZ和S4还低。
●基本是辅助出。
●还有个规律就是，谁适合出秘法鞋谁出。以便后面合成卫士鞋。
●队内支撑后期的物理核心，绝对不出梅肯。
中单出梅肯，并不是传统。我印象里最早是mushi的中单SF喜欢出梅肯，那时SF算偏冷门的英雄。
那段时间新晋or回归的中单英雄如黑鸟炼金电魂SF等，都喜欢先出个梅肯。然后带队推进、打架什么的。以弥补相比于传统法系中单在控制和爆发方面的差距。
几次版本大改以来，早就不是哪边先出梅肯哪边就屌霸天的节奏了。不像以前，8分钟掏个梅肯，解说会吹半天。
那时候的思路更偏重于一个字：早。影魔中单有等级，影压打钱快，打几炮梅肯就出了。加上梅肯的强势，推进的强势，梅肯出的早，推塔推到老。
而如今，塔的收益削了，梅肯削了，占线补兵的收益削了。
把核心在相对安逸、安全的对线期占线所得，投入到梅肯上，到底值不值得？
感觉是思维僵化了。以前不熟悉梅肯SF，一波打过去，人家梅肯一开，瞬间反打团灭你。
现在中单SF出梅肯是个人就知道，连DO1的遗老都慢慢接受了。那么，人家来打你，会不会已经把你的梅肯计算进去了呢？
如决赛最后一局的RTZ，影魔点金BKB大件一个一个掏，三路狂暴刷。
看的时候我就在想，这秘密队换LGD上的话，估计MAYBE就得假腿天鹰*个梅肯。然后开雾啊，或者后面蹲4个啊，去尝试找点节奏。然后平稳的更新装备。
估计也能赢。但肯定不如秘密赢的这么碾压。
从一二号位被击杀让对面瞬间起飞来看
从LGD窝们三兄弟战术在国内效果不错来看
从发条白牛海民等节奏型三号位的崛起来看
从外国队崛起与中国队血崩来看
从击杀奖励多少与被击杀者在队内的经济排名高低成正比来看
这个版本是属于一二号位核心的版本。
还有队内核心的地位。
不知道你们看出来没有。
VG、IG、LGD、NB，四个队核心的地位一模一样。EH我看的少，估计也差不多。
包子=430=MAYBE=MU，各个队分别围绕这几个人打，首先保证这几个人肥。
HAO=窝B=塞拉=金将军，受到不同程度的放养，不同程度的放弃刷钱来打架，甚至窝B经常会玩一些后期转辅助的带节奏英雄。
再看秘密、C9、EG，帝国我不是很熟悉。
S4=扶她=苏木耳，就是带节奏，不追求无解肥，只要使用的英雄有关键装备就行，如BKB、紫苑、血精、双刀、赤红甲、强袭、西瓦等大件中质量较高较平滑的装备。
RTZ=EE=菲尔，就是贯彻无解肥，就是*瘤到底，就是无解肥掏大件，就是输出爆表。
再看英雄。事实上。除了秘密外，其他几个外国队还能说是和中国队有来有回。只有秘密展现了统治力。
看看秘密的英雄搭配。从TS3到MDL。
RTZ的SF。TS3，RTZ3局SF，3局假腿梅肯BKB。MDL，RTZ4局SF，3局点金BKB狂暴刷，唯独没点金的那局是C9前期把秘密干醉了。
RTZ7局影魔中，S45局女王2局农骑。
RTZ的TS（职业生涯一共只上过7局，毕竟较无脑的英雄，是个人就会。）
RTZ4局TS中，S43局电魂1局刚被。
RTZ3局飞机中，S42局刚被1局女王。
RTZ3局刚被中，S42局蓝猫1局女王。
不知道你们看出些什么没，那么对比一下吧。IG。
窝B的6局猴子中，430 5个不同的英雄。
窝B的5局飞机中，430 4个不同的英雄。
窝B的3局刚被中，430 3局影魔。
窝B的2局TS中，430 2局影魔。
窝B在IG就没玩过影魔。
秘密的搭配绝对是练过的，RTZ玩什么，S4最好就玩什么，最好的没了就拿个备用的。备用的也没了，干脆就不考虑这两个。
而IG呢？看着配 或 无脑影魔。
说起影魔。那看看RTZ和430的影魔风格对比。
RTZ： 4个月前，跳刀吹风再刷物理 → TS3-3个月前，偶尔吹风慢慢转变成假腿梅肯BKB → MDL点金BKB狂暴刷 。再往后基本都是纯物理。
430：跳刀BKB →&&在 跳刀吹风、跳刀梅肯、梅肯吹风、梅肯跳刀吹风中爬不出来 →近来多使用假腿梅肯BKB。（出了跳后，很喜欢补羊刀。）
又看了一眼MAYBE。TS3至今，其实没出过吹风了，都是假腿梅肯BKB，补把跳。再往后都是纯物理。
RTZ，首先能无解肥就必须贯彻，绝对保证后期的物理输出。如若玩纯法系的TS，则S4会玩不好带节奏的偏刷的物理。
而430呢？430的直播我经常看，我TM又不是傻逼，我自己粉的碧池我会不知道？
430的物理英雄=TA。除了TA，430玩什么都有一颗法系的心。
大妈的风格玩影魔，是无法像RTZ那样承担一号位的重任的。
总结以上。比较拗口啊
中国队喜欢保【外国队一号位使用的】队内二号位使用的英雄，喜欢放养【外国队二号位使用的】队内一号位使用的英雄。
如果只是这样，那效果是一样的，只是人换了。
但问题是，一号位毕竟是一号位，窝B，塞拉，HAO，将军，地位摆在那，即便被放养，也不可能不刷。
效果就是：一号位要刷+带节奏，二号位也要刷+带节奏。
而外国队呢。
一号位使用的英雄是绝对核心，贯彻无解肥，带节奏看心情。有肥肉就来收割，不好打就*瘤到底。
二号位使用的英雄是节奏核心，不需要多肥有关键装备就够。时刻与3、4、5号位为一号位创造空间。
说白了就是资源分配有问题，跟以往相比，中国队一号位的地位下降，二号位地位上升，到了一个极其中庸的尴尬局面。
（30000经济为例：中，一号位15000，二号位15000。外，一号位20000，二号位10000。）
也许是DAC上，苏木耳那局蓝猫太过亮眼。说实话，不是苏木耳让中国队看到4老保1新也能起飞，也许现在MAYBE和CTY还在CDEC和DK互啄呢。
但，中国队难道都忘了那个看似躺赢的狂暴刷的无解肥的菲尔吗？苏木耳说过：自己并不像RTZ，更像S4，都是带节奏的。而RTZ是个大刷子。
然后MAYBE和CTY一起来，430和东腻就不服了，他们保中单，你们也保我啊，难道我不如他们？
VG那边，HAO不是号称最会打架的吗，那HAO多打架啊，其他人多保保包子啊。
感觉现在的中外格局，跟以往中国统治DOTO时的中外格局，正好反了过来。
你们说是不是？
很久以前，中国队稳的可怕，外国队无论怎么飘逸无论怎么杂技，始终突破不了中国队的无解肥。
而从三代目开始，到布莱克，到LODA，再到RTZ、菲尔。外国的大刷子越来越多。慢慢进入了彼此的膀胱节奏。
而不知何时开始，中国队竟然开始刷不过外国队了。
私以为，自TI4以来的中外对抗，中国队胜率越来越低。
从DAC的不敌EG，到一天三亚，再到今天的家门口痛失冠亚季军。
这绝对不是什么小细节小方向上差距，也不是什么该打架还是该刷权衡的偏差，而是整体风格的转变失误。
中国队正在用以往外国队的打法，去打，学了中国队以往打法的外国队
所以说嘛，核弹箭法之所以为核弹箭法。
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& && && && && && && && && && &6.84后中外dota的现状和ti5的走向。
6.84后，中国dota在和外国dota的较量中落入了下风，主要体现在6.84的比赛上，比如mdl,d2cl，ts2和红牛杯等等。但我对于中国队的ti5前景仍然保持着乐观的态度。
中国dota在6.84上的失败既有主观原因（态度问题）也有客观问题（对版本理解不到位）。中国dota2 6.84前期的失败并不是一个大问题，ep战队东南亚线下赛获得亚军更多是自己因为自己缺少线下赛的经验，就是紧张，在bo3中有先负一场的劣势的情况下，以1比2获得第二名是可以接受的。Ig在红牛杯上的失败很可惜，但可以接受，尽管中国队在d2cl和ts2上的表现不是特别好，不过都是可以改进的。虽然中国dota在6.84的前期版本1夜三亚和在ts2上无缘前2，但是我仍然决定这是可以接受的，ep不用再说了，接下来谈谈ig和vg，lgd。
Ig输给秘密尽管有bp的原因，但主要原因是个人选手操作的问题，而不是bp的原因，在这场对决中我觉得ig对版本的理解更激进大胆，秘密则是用了他们一直擅长的体系击败了ig。
红牛杯决赛第一场，ig首先ban掉了秘密体系中很重要的两个辅助－小精灵和chen，这是个很聪明的选择，当时秘密在有这个2个英雄时候的胜负是32-9，而且ig当时没有选赏金的想法（对英雄的理解还是不透彻）和ig第五盘面对精灵小小的表现，这些ban是必要的。接下来，秘密ban了qop和飞机，这其实是让我感到非常奇怪的。430的女王肯定玩的很好，飞机也是一个前期很高输出的c，但是s4的女王也很亮。女王，sf是秘密从dac重组开始最喜欢的一套阵容搭配。但是秘密这样做是为了保护接下来的5远阵容不被女王这种有切入，高爆发的英雄所克制（第4盘ig拿薄葬女王毫无办法），蓝猫被削，所以不用担心，飞机前期的单体高爆发和群体AOE对小黑5远也有所克制 。接下来，igban掉了发条和蜘蛛，帮助了秘密的5远阵容（ig mdl5远被lgd的发条杀崩了，ig自己也用蜘蛛打蹦过小黑5远，所以为什么要ban掉真是不明白。）ig的龙骑，小鹿选的不错，小鹿是为了针对秘密，龙骑冲脸对小黑有一定的克制。前两手ig的ban破坏了秘密的chen或小精灵体系，而秘密为了针对ig也把自己的女王，影魔体系破坏了，所以选择了小黑死灵龙，但是ig接下来帮秘密ban掉了发条，蜘蛛和选了1套4不象的阵容，导致走在翻盘的路上。兔子能克制小黑5远（zai第四盘的表现）也能和龙骑配合，但是*狗无法很好地跟其他英雄配合。在秘密没ban尸王或aa，大树的情况下，ig选择*狗是一个败笔。尸王，aa能帮助ig刚三，压制秘密的优势路小黑，尸王墓碑制造混乱和回复队友，aa大招能针对暗牧的回复，大树则更多的是前期树甲，隐身冲脸。Ig选蚂蚁没选熊猫也是很奇怪（b的熊猫在红牛杯中表现不差，而蚂蚁则很差），冲脸阵容能更多地克制小黑5远（ps 当年ig模仿小黑死灵龙结果杯hgt的熊猫打蹦）。秘密的**则是起到肉盾的作用和克制蚂蚁，龙骑，暗牧是为了保护英雄和回复，最后选的凤凰则是因为puck被ban，而且凤凰线上不弱，并在团战中也有反冲脸的作用，所以这个选择是很好的。2队的后ban也都不错，猴子能给成型和没成型的5远阵容有很大的麻烦，拉比克则是因为ig的辅助玩的很溜，最后ban刚被也是怕冲脸，但是我觉得ban刚被不如ban白牛。Chuan的小鹿的前期游走的确效果不错，但是ig阵容的容错率低和小鹿，*狗，蚂蚁面对5远的不利，让他们输掉了第一盘。430应该把隐刀换成跳刀，chuan在劣势的情况下也应该选择推推来救队友而不是憋a帐。第一盘ig输在阵容不利上，这体现了他们对版本理解的不深刻，他们的出装也有问题。
这场比赛ig在bp和应对上都取得了上风，所以轻松获胜。秘密先ban飞机没问题，飞机也是现在版本的热门c，2ban小鹿是因为上盘chuan玩的不错，但我会选择ban掉chuan的拉比克，这次比赛也有chuan的拉比克偷踩晕2人的精彩表现。Ig继续ban了chen和精灵针对puppey，抢掉死灵龙，不光破坏了秘密的小黑死灵龙也干扰了秘密的ban选，秘密接下来不得不ban掉小黑。秘密2手蜘蛛是败笔，蜘蛛可以拿但是蜘蛛不能太早拿。430的女王不用说，值得相信，而且破坏了秘密的影魔女王阵容，接下来igban了暗牧继续针对puppey，搬掉尸王则是怕秘密形成一套推进阵容（见mdl秘密打帝国第4场的影魔尸王）。秘密的ban也没有问题，斧王可以针对蜘蛛，ban小黑是怕小黑5远阵容。接下来双方都形成了自己的阵容，并针对对方的选手。比如ig继续针对puppey，ban掉谜团反手，选择了chuan的擅长辅助拉比克，配合刚被，女王，熊猫，死灵龙形成了一套高暴发冲脸阵容。秘密选择了1套减价阵容，不过最后选了个奇怪的冰龙，冰箱和大招并没有秘密想的那样挡住了冲脸或者救下了队友。Ig对大鱼人的压制做的很好（死灵龙刚3的强势），拉比克跳踩秘密2人的表现也很亮，luo单杀蜘蛛等等。Ig这盘bp和发挥都比秘密好，赢下也是理所当然的。
ig的前2ban还是一如既往的chen，小精灵，后面的影魔，龙骑士，xiaoy都是为了防止秘密的推进阵容成型。抢走女王继续打乱秘密的bp，选巫医是因为有反推进的作用。秘密ban了2个高爆发的英雄，因为没有chen不得不选小鹿，没有影魔，女王只能选*龙（ig的bp很成功），2手尸王是因为尸王线上强而且有回复能力形成双奶（mdl第四盘秘密的双奶推进）。秘密ban了拉比克是因为当时ig缺个辅助，冰魂大招阻止回血，刚被我觉得没有必要ban，应该ban熊猫。Ig选了熊猫是因为dk在ts2拿过熊猫克制推进并成功，ti4上也有c9，eg选熊猫克制推进。选蜘蛛则是因为当时克制蜘蛛的英雄不多了，ig也有万一正面打不过，用蜘蛛带线牵制的想法。秘密选斧王是因为，缺少控制和克制蜘蛛的英雄，ig选择了辅助术士，因为术士的减速起到了一定的反推进和打乱战场的作用，大招团战很强，也有回复能力。第三盘ig的发挥更好，因为他们不光做到了线上压制秘密（蜘蛛，术士的有点），而且在大招cd的时候也挡住了秘密的推进，再加上让秘密没有拿手的chen，女王，影魔帮助他们拿到了赛点。
Chuan的高地死亡守卫
第四盘，ig尽管完美执行了自己的前半部分的bp，但是后办部分的bp没有完成，让秘密拿到了最喜欢的影魔，女王组合（能打架，能刷，能带线，战略意义上的伪精灵小小）。秘密因为被熊猫打怕了，2盘都输，所以自己ban掉，并且抢了chuan的拉比克，ban*龙和蓝猫来针对ig的小黑死灵龙5远阵容。Igban蜘蛛没错，但是没有必要去ban小鹿，小鹿对5远没有针对作用，ban谜团则是和黑贤形成combo。Ig为了推进选择了尸王，卡尔，秘密选择了暗牧来保护自己的女王或影魔。最后ig的小强有所商量，这场比赛选小强是为了针对女王和暗牧，但是换成小牛会不会更好，因为ig的缺少控制来阻止女王加暗牧的冲脸。本场比赛输在430的吹风和暗牧的薄葬让女王吃过伤害后无法阻挡，导致优势被翻，十分可惜。（zai的兔子线上单杀死灵龙说明了ig第一盘兔子选的没错，但是能配合的英雄太少了）
第五盘，ig在第四盘被翻而且让rtz拿了暴走，导致全队心态崩盘，（430，b）导致我认为ig已经输定了，外加上没有执行自己的bp选择，ban了4盘的精灵结果最后一盘放出精灵小小，选了在第一盘被证明不行的蚂蚁，输给了秘密，和第一届wpc多么相似。第五盘igbp不好（vg用谜团击败了ig的精灵小小，但这是6.83的事情，红牛杯是6.84），打的也不好（b杀辅助追击过深被反杀）。
& && && &Ig在红牛杯上的表现其实不差，1，2，3，4盘都破坏了秘密的chen，精灵，除了第四盘，没有让秘密同时拿到过女王，sf组合，但是一些失误和第五盘的视野问题让他们最终惜败秘密。这个失败对他们的打击很大，导致现在的低迷，不过如果他们能保持红牛杯上赢了的表现，我相信他们ti5没问题，ig要解决自己的视野问题，要相信自己，不能再出现ban了四盘精灵，最后放出来也没有针对的情况，430和b也要赶紧找回状态。
Vg在d2cl上的失败是出人意料的，没人能想到他们两次败给帝国。Vg输给帝国其实是自己的毛病－跳和过于自信。打nip的第二盘，领先很大，所以就开始各种浪，尽管最后赢了但是也给了vg的过分自信（小鹿打精灵小小很厉害）
导致了他们接下来输给帝国。
vg除了最后1手选了谜团外其实问题不大。这个版本削弱了翻盘的可能*，增强了团队装，鼓励了打架的收益，所以比赛的节奏非常快，谜团这种靠大招吃饭而且大招cd特别长的英雄是不适合现在的版本的。帝国的兽王和*狗让小狗很不舒服，而且帝国的斧王刚三不停地击杀小狗，导致飞狗组合直接崩盘。伞兵的海民还可以几次单杀飞机但是没能继续帮助vg。Vg这盘输了主要是他们心态问题，过于自傲，没有认真面对比赛，骄兵必败。
vg放下了心态，ban掉了将他们击败的飞机，斧王和兽王。也许是击败nip给他们的错觉，在aa，萨尔，沙王没被ban的情况下选择了小鹿。AA的大招可以克制小精灵的回复能力，更不用说萨尔对精灵小小的克制。在sl12上vg有过萨尔巫医两辅助击杀c9精灵小小的惊艳表现。如果vg真的想选1个打野英雄，我建议是沙王。沙王，巫医，潮汐，影魔，刚被这套击败秘密dac不败金身的阵容不知道vg在没有ban的情况下没有拿出了。影魔是84的热门c，打架和刷的能力都快，怕被精灵小小压制，那就选择潮汐或刚被中单。龙骑也许配合小鹿有一定的推进能力，但影魔加刚被也具有推进的潜能，而且打团和后期能力都比小鹿加龙骑强。Vg的龙骑出装也有些问题，战鼓加散华，即不是隐刀，bkb也不是跳刀的路线，战鼓虽好但是猴子已经有了，所以vg的沟通有些问题。
Vg因为自己的心态问题（认为帝国很差，ban不是特别认真，没ban兽王）以及对版本的理解不透彻（不抢女王，影魔，盲目自信小鹿，放弃了他们对付精灵小小的体系）让他们跌落到了败者组。
D2cl总决赛，vg被0比2横扫，并且暴露了他们对于对手体系的不了解和对版本理解不深的问题。
vg的前2ban可以看出他们有点慌了，没有在dac面对秘密上的自信了。Dac上vg自信又不自大，给你小小精灵，chen但也抢走影魔，刚被，完美的前期压迫，打团的执行力让他们超级兵翻盘。D2cl的vg则是胆怯又迷茫。胆怯是因为兽王，精灵，斧王被ban，迷茫则是选了蚂蚁，ban了小鹿。之前Vg输给了帝国的兽王斧王但也赢了帝国的兽王，我认为ban兽王，精灵是谨慎的话，那么在没有蜘蛛的情况下ban掉被削弱的斧王，说明vg想赢但是不自信了。Vg继续产生了小鹿很厉害的想法把她ban了，说明他们对版本的理解进入了牛角尖，就算ban小鹿是为了防推进，为什么不ban chen？最后vg组成了1套双减甲阵容，但是帝国更好的阵容赢下了第一盘（没有小黑光环帮助的蚂蚁的表现不如前期有高爆发的飞机）。
最后一盘，vg领先1w经济被翻，屈居亚军。帝国告诉我们，帝国再也不是以前了，他们的执行力有了很大的改善。这从mdl3，4盘也能看的出来，帝国在经济落后1w4的情况下凭借拉比克偷那家大反打和接下来的精彩团战赢下胜利，第4盘绝对劣势但也打了秘密0换4和1换4。接下来的mdl，帝国面对vg，也是2盘劣势但分别打成46开和逆转。以上体现了帝国的巨大进步，当时的vg应该错误的低估了帝国的实力并且没有执行好自己阵容的特点导致被翻盘。
vgban了拉比克和小牛是因为他们第一盘输了，ban了斧王和小精灵是因为他们以前输了，尽管赢了帝国的兽王luna但是不放心所以ban了luna。前期优势无限大结果因为自己的冒进被翻，本来chen加先知vs的推进阵容在优势的情况下打成了刷钱拼发育的阵容，最后被帝国击败。这和dac上输给eg的vg很像。输多了，不自信，迷之bp（bantk不ban蓝猫和尽管赢了还是ban月骑），执行力差（前期凶，但是接下来连续冒进，tb加小y的推进以及先知和chen的推进没有执行成功）等因素导致了他们的失败。我觉得d2cl上的vg和dac上的vg一样，迷之bp，执行力差，心态问题让他们输掉了冠军。
& && && &&&接下来的ts3，中国队无缘前2，是很让人失望但是也可以理解的。红牛杯和d2cl与ts3的间隔时间很短，ig和vg经受打击后心态变差，也没有时间去很好地理解版本。外国队以逸待劳再加上刚获得红牛杯冠军地秘密士气正旺，心态正好，他们赢得ts3地冠军也是可以接受的。
& && &&&Ig在惜败秘密后，心态一开始没有特别差，在和秘密的第二盘中，ig前期领先，但是低下的执行力让他们输掉了比赛。女王用大带线其实是没问题的，但是因为带线把自己带到状态不好外加大招cd让秘密战队找到了机会，拿下了肉山。在肉山争夺战中，luo率先脱离了部队，让本来carry状态不好的团战更难打了。丢了肉山还团灭，这一战基本宣告了ig的失利。又一个惜败让ig的心态有了很大的变化，心态的恶化使选手的操作变差，最后ig在回家局的时候小骷髅无数次被lgd所击杀，没有打出chen加小骷髅的前期优势导致1蹦到底。Lgd的yao在面对eg时候的表现并没有打ig这么好，表现了国内的老选手由于年龄变大，操作水平下滑，有时候会导致比赛的失败。
& && & Vg被帝国击败后，在ts3上止步第三，主要失利原因还是心态原因诱发的bp，执行力的问题，他们没有吸取在d2cl的教训。Vg打秘密第一盘自信放chen，然后抢小精灵用赏金针对秘密的chen直接碾压了秘密。但是后面2盘在没有赏金的情况连续放chen，最后跌落败者组。Vg在第二盘精灵小小面对推进阵容的弱势期并没有选择带线，而是不断地刚正面结果最后劣势太大再去带线的时候已经晚了。Vg第三盘伞兵伐木机勾引不成反送1血和全队追杀刚被反打导致翻盘也表现了自己执行力的问题。Vg的bp问题是，你这个阵容很强？我放给你，我要击败你最强的阵容，fy－vg的bp手有着太大的傲气，他的*格也导致vg特别凶和热衷与刚正面。第二，三盘如果vg没放chen，拉比克，如果明智地选择在阵容弱势期多打少，带线而不是非要正面5v5，就会是另一个结果了。我很喜欢vg干干干的风格，但是刚易折所以他们需要改变一下自己的风格，劣势时候该干什么就该干什么，不能一味地刚正面，vg这个队要摒弃自己的傲气，保留自己的傲骨。Vg的另一问题浪在ts2打lgd地第二盘也能看出来，赏金加白牛，小小精灵的冲脸，很好地克制了lgd地小黑4远，但是vg浪了几次，导致后来偷家才胜利的。这体现了vg最近在6.84的问题，凶－前期优势－执行力差－优势没了－最后被翻盘。
& &Lgd在ts2上的发挥其实是可以接受的，maybe之前国外线下的成绩并不出色，缺少经验，另外yao的个人实力在一线队中的确有点差，xiao8也没有打自己最擅长的2，3号位，不过lgd的团队执行力是他们最大的法宝。选出拖后的阵容就老老实实地拖后，选出推进阵容就会不断压制对手并进行推进。可是他们地团队执行力在ts3中没有很好地体现，而且他们也有些心态问题。首先在vg的第二盘中，lgd的确利用出色的团队执行力，海民多次用滚保护队友，并用死灵龙和sf的高爆发进行反打，渐渐将vg的优势打没。但在，lgd推进高地的时候，vg精灵小小已经在偷家了，这是lgd选择了换家，但是换家执行的非常不到位。第一先拆兵营，后拆基地，如果lgd真的想换家的话，他们应该直接拆基地无视兵营。第二，vg的白牛连续冲了3次给vg的偷家提供了很长时间。Lgd就没有人想到要去控制这个白牛然后击杀掉吗？尤其是白牛的第二次冲被小黑沉默打断时，lgd没有其他英雄跟上，这是比较严重的失误，没有体现lgd出色的团队执行力。Lgd输给eg除了自身实力问题外，也暴漏了团队执行力问题，第一盘被eg玩的团团转，第二盘则有2个致命失误。
首先我不知道为什么lgd会ban掉蓝猫和虚空，这两个英雄都被削弱了，尤其是虚空这个大招真空期特别大的英雄在这一个版本并没有特别大的作用（帝国mlg击败eg）。Sumail的蓝猫虽然厉害，但是在上个蓝猫强势版本如果应对得当是可以赢的，见mvp击败eg。这个bp说明了lgd的风格和vg是截然不同的。Vg是凶，很少给hao拿水人等大核，而lgd是很稳，我们跟你打后期，经常给塞拉拿大核，比如这一场vg打lgd。
vg的压迫*gank击败了lgd拖后的水人。Vg太凶了，变成了浪，优势被翻。Lgd就是太稳了，变成前期除了中单打得都不凶，开局就走在防守的路上。
第一个错误，精灵小小穷追不舍，pucktp下来波进猛犸大招。
这大概是最轻松的猛犸大招吧，lgd玩了无数次的猛犸不信他们不知道猛犸的大招范围，当时lgd的执行力跟我的水平差不多。
第二次，lgd完美肉山团2换4并且猛犸买活这时候lgd的劣势已经打回很多了，但是他们在状态不好的时候选择继续打肉山，结果导致一波团灭，而且继续买活又被打了一波团灭，接下来lgd再也没有翻盘的机会了。这里lgd又没有发挥自己执行力强的优点。
lgd在ts3上的问题是个人实力的确有问题，当时maybe太年轻，小8没有找到自己最适合的位置，yao虽有大场面的表现但是线上能力有点差，塞拉的状态也不好。
中国队在6.84前期的表现以全部失败告终，不过的确也有些客观因素，比如版本不成熟（ts3的比赛时间非常短，冰蛙立刻做了版本的修改）（2个比赛时间间隔时间太短，没有休息好等等）我觉得这一段的中国队的表现是失败的，只要改掉心态的毛病，但是还是有希望的。
Mdl上的中国队无缘前3，除了vg和c9的比赛我觉得是2队练阵容外，中国队的问题真的很大，问题都没有改善。心态问题，vg和lgd是自大，ig则是低落。Lgd打帝国，第一盘巨大优势冲泉水，让他们觉得自己可以赢了，于是不思进取的选择了2套拖后的水人光法和精灵小小阵容。稳－拖后阵容－线上劣势－被人打爆－gg，第一盘的突进压制对手空间的打法消失了。而vg继续保持了自己的问题，凶－前期优势－执行力差－优势没了－最后被翻盘。第一盘打帝国虽然赢了但是中期有好几波很浪的团战让帝国从2 8开变成4 6开。第二三盘vg都是前期优势但是不停地浪让自己最后输掉了比赛。第三盘，vg再次显示了自己的bp风格－给你最强的阵容来和你打，让帝国拿到了击败自己的精灵小小然后再次被击败，同时再次选择谜团而不是萨尔或沙王来真对精灵小小。Ig也没有改善自己的bp问题，ban了3盘的兽王，其实c9的兽王在6.83很厉害但是在6.84并不厉害。（兽王的鹰被削弱）后来ig放了chen并且在劣势的时候翻盘，第三盘双方没人选chen也没人banchen。所以ig第一局保守地banchen说明他们的bp问题没有解决。至于第三盘的冲脸光法和b的火猫的表现说明了ig缺少指挥，不知道该怎么打。当然mdl还是看到了希望，尽管nb和ehome的成绩不是很好，但是，nb的复苏和ehome的崛起都是可以期待的。
总结，中国队在6.84前期发现了自己的问题（执行力问题和对版本理解不够）从而导致了心态问题。
6.84削弱了打钱金钱和翻盘的可能*，增强了打架收益和推进，加入了很多使用的团队道具比如梅肯鞋，大勋章，莲花球等等，也增强了其他的团队道具比如笛子和赤红甲。 这些改动看上去是鼓励了打架，中国队的风格也是偏向打架，为什么中国队反而不进而退呢？我认为这个版本和6.83其实没有太大区别，现在的推进盛行只不过是因为削弱了火*这个长手aoe高爆发的英雄。现在的版本是鼓励打架，推进但是对刷钱的影响被高估了。秘密很喜欢sf，女王的组合是因为这个组合线上强，能打架，能带线，团战也不弱，刷钱也快，刷钱也快，刷钱也快。因为刷钱也快很重要，所以要说三遍。6.84的秘密也继承了6.83秘密farm快的优点，红牛杯第二盘输了但是双大哥经济一直领先（sf和蜘蛛），mdl打c9，落后2倍人头，但是经济就是55开。Dota2人头不重要，最重要的是经济。为什么人头领先中国队还是输给秘密了呢？那是因为他们杀人不推塔，不拿肉山，不掌控视野，不压缩对方的打钱空间和大规模团战打不过对方。比如秘密和帝国3，4盘，秘密和帝国人头5 5 开，推掉高地，掌控视野，帝国不敢轻易打钱，但是帝国打赢了团战，从而翻盘。第四盘，秘密赢了，赢在前期线上强－压制甚至击杀对方c－推进拿塔－扩大经济优势－推塔掌控视野－压缩对方打钱空间－团战输了几次－但是视野优势开5抓人－多打少加经济优势获胜。所以我认为中国队和外国队的差距比想象中的少。6.84的秘密和6.83的秘密没有太大区别，所以其他队是怎么破解秘密的，现在也可以拿来用。
秘密喜欢sf，女王是因为他们是发育快，打架能力也强的c，实在不行也能rat的英雄。喜欢chen，但是因为赏金的崛起，秘密的chen被刷钱能力更快的光法代替了。老鹿飞机在这个版本强势，也是打架能力强，刷钱快，但是因为机动*比较差，所以是秘密的第二选择。秘密的辅助则是dac上的必有1奶。 chen（原本最多但因为赏金次数变少了，拿出来也不是特别怕），精灵（ 和刚被或小小配合，除此之外不是很恐怖），暗牧（秘密用5远或打5远时喜欢的英雄，要注意针对，别让他放出薄葬），尸王（热门英雄，线上强主要用来压制对方关键点，3号位次数高于辅助），（光法劣势时带线来缩小经济差的英雄）。秘密的另一辅助玩的很好但是没有必要特别针对。秘密的3号位要时刻记住防范zai的蜘蛛，除此之外没有特别需要注意的。秘密的战术就是选线上强的英雄（除了精灵小小，秘密从没玩过大核）争取3线优势－线上优势变成经济优势－推塔－压缩对方活动空间－最后利用经济优势来取得胜利，这和dac上的不败秘密没有区别。所以击败他们其实也是现实的。
我觉得中国队应该选线上强的阵容，然后要取得经济优势并进一步扩大，光杀人不推进时不可能取胜的。当然了，秘密肯定不会让你白推进，他们的阵容总会有能带线的英雄，为他们取得farm的时间，找到机会然后获得胜利。Dac vg打秘密就是这样，秘密的线上被暴，vg不断的压制秘密，人头领先很多，肉山也拿了不少，但是秘密利用精灵小小带线，拉近经济差，用斧王配合精灵小小风行抓带线的人，1度破了3路，离胜利很近。Vg经济优势不大，兵线绝对劣势，但做好了视野，不该让的东西坚决不让（肉山），团战每次都能赢（秘密抓人会付出更大的代价），最后避出精灵小小买活获得胜利。
所以击败秘密的方法是，给他们线上的压力，然后压缩他们打钱的空间（推塔，插眼），防止他们偷肉山，赢下应该赢的团战，最后取得胜利。和秘密拼发育，你是打不嬴的，rtz，zai的补经济能力非常强。如果陷入兵线不好的问题，记住肉山不能放，只要正面能赢就不会输，团战的时候不能反执行力低的错误（走位很差－冲脸光法，忘开bkb等低级错误）。中国队打不过秘密是因为打团能力下降了，有很多奇怪的错误，比如没开出bkb，英雄走在一起 或分节等等。
Eg最近的状态很差，mlg2 输给lc，虽然只是bo1，但是团战中显示出来了很多错误。Eg和秘密有点相似，不过更喜欢拿推进英雄，光法也是用来推进而不是带线的。Sumail非常凶，但他特别凶的背后肯定有一个英雄保护他。死骑，全能在eg的体系中出现的次数比较多，最近在练习精灵，但是2000哥的精灵玩的不是很好。
C9你永远不知道他们要做什么。他们是比较喜欢带线阵容和拖后阵容的，猴子是他们经常出现的c，兽王多被夜魔所代替来控制视野。厉害时有完美团的表现，奇怪时也有猴子中期大飞鞋的举动。
帝国和eg一样，喜好推进，飞机在他们体系的优先度高于精灵小小，女王，sf。如果推进，辅助会选择暗牧，尸王，骨法，而不是光法。野区英雄比如chen，小鹿几乎没有出现。
对中国队的建议，心态放平，要自信但不能自大。要线上优势，不断压制对方活动空间（推塔，控制视野），压制别人的时候自己的经济也不能落后，最后少点光法冲脸的失误，就能获胜。所以推荐的英雄是，抢女王，sf这2个在这个版本除了脆外几乎完美的伪核（sf就算对线期被压制，拉好野，经济也能补回来，如果列单崩了要野区补经济，就很难打了，所以为什么要求选线上强的英雄）飞机，老鹿则是高爆发的英雄，刷钱也不慢，但问题是逃生有点差，如果劣势带线怕被抓。需要多练习的英雄－赏金，视野优势外加打架经济也不会落下，对chen这种打野英雄有克制，问题是正面比较弱（见fn翻盘mouz赏金），骨法作为辅助比carry更好，棒子能克制拉稀客和女王，虚无输血能救人，能推进也能反推进，但是作为辅助前期伤害不高对也许压制不强，血魔东南亚和欧洲ti5预选火起来的英雄，作为carry血魔的表现并不理想，辅助血魔配合法系爆发（火女，骨法，宙斯）不错但是不打野等级上不去，如果线上崩了，血魔能做的又很少，一个看队友的英雄，有群体沉默和加伤，有开发的潜力，建议出装出团队装和赏金一样。夜魔c9用来代替兽王的辅助，有不错的沉默克制女王，夜晚情况下跑得快难死，线上比其他的新辅助凶，a帐后视野压制能力很强，缺点没有aoe，刷钱慢，没有硬控制，面对bkb乏力，后期建议a帐转carry。炼金优点farm很快，建议中单或者c，线上能力很弱，所以面对进战中单时可以考虑选出，有一定反推进的能力但是自己很脆，必须需要很多farm，优点经济优势特别大，缺点容易被对方压制，不建议当辅助。（尸王和海民等热门英雄就不用说了）
我认为中国队只要理解版本（357和小明都说了没有理解版本透彻），他们能在ti5上再次插旗。但他们需要放平自己的心态，ig，lgd要自信，找回自己的状态，vg要稍微稳一点，nb和ehom要e尽自己的全力，我就觉得ti5没问题。希望中国ti5能再次获得冠军。
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现在版本变迁之后线上金钱野区金钱减少，让以前的确定三路发育成为一种垃圾战术，三核肥打不过双核肥！
从好多比赛中看到经常会出现这种情况，一队的人经济第一，第三，另一队是第二，第四第五，第一名领先大概2000经济，第二三四五差不多经济，总经济是三核的领先，但打架的时候一般都是双核赢，赢了团战之后由于经济差，迅速拉开差距，然后开始滚雪球。。
为什么呢？当前版本节奏加快，大哥多2000经济可以领先对面大概3-5分钟出关键装，2000经济看起来就一个双刀跳刀的前，但要知道，bkb的效果比食人魔之斧可是差远了去，紫苑对空明杖，蝴蝶比鹰角弓的效果，冰眼相对两个球的效果等等。。出了关键装之后可以迅速找对方打架，以期取得优势。
这是第一点，第二点就是现在版本的主力英雄刷线能力都是超强的，有能力刷三线+野区，所以双核的总经济相对三核并不会因为少人占线而减少。酱油和另一个准酱油基本是通过团战获得金钱。注意是基本。
这是大的思路，打三核体系，让双核肥，保证一个稳稳的大哥。推荐打法，LGD的我们三兄弟战术。而秘密战队也是这种思路，s4，rtz，zai他们经常会有一个人崩，但是另外两个总是会站出来或者有一个人站出来带领团队，让打架的局势不会悬殊，如果你们敢冲塔，冲高地，那就等着灭吧。
下面说一些细节问题：主要是出装，经济分配，战术选择
1.最好让出秘法的英雄出梅肯，以便合成卫士鞋，这个是最重要的一点，也是秘密劣势翻盘优势无解的一个秘诀。
2.酱油和准酱油的发育在前期比较重要，要合理调配经济，让他们出到基本装（2/1,3号位让钱，1/2号位大哥贯彻无解肥）。基本装有秘法，梅肯，推推，勋章，微光披风这些，而不是鞋子大魔棒。。。而大勋章太厉害，酱油补经济最好出一个小的先。以便优势可以轻松打掉roshan，劣势有机会偷。
3.打秘密这类外国强队的时候，优势一定要逼团，对面不接团的话，就出上高装，准备一波打死他，上高装最好的是卫士鞋，然后是勋章微光。出这些之前需要做好视野，找机会干掉他一个人，不要盲目抱团冲塔，基本会悲剧。而劣势要学会对方的策略，秘密之所以强就是对形势的把握非常准确，自己劣势就不接团，玩命的带线，等到优势或者后期再抓机会一波打死你。中国队容易劣势上头干，然后一波送了连守高地的资格都没了。这里VG，LGD两队一定要牢记，不能上头干，劣势就认怂，跟他们玩带线，保证自己大哥发育，保留自己拥有守高地打团的资格。这两个战队经常就出现劣势守塔打团，打一波之后再打一波，然后直接丧失守高地权利。脑袋有坑这是！！！你要安稳发育，不接这个团的话，秘密上高也得掂量掂量。然后大家拼后期团呗，VG和LGD还真不虚他，来高地啊，谁怕谁啊。
4.接上面的，秘密之所以强不是强在什么个人能力上，就是他们会认怂，劣势知道避让，而且是积极的避让——跟你对拆。这是现在版本最需要的，不能让对方滚雪球滚起来！！！！！通过带线牵扯对方行动，找到对方处理不好的机会，抓住一波打一波团灭，然后你还以为自己优势，又打一波，又打一波，好了，这个高地我们送了。
5.秘密他们现在强并不是他们适应了版本，而是这个版本适合他们，相对的冰蛙这个版本不适合中国队，或者说中国队还没找到自己的节奏。
稍微总结一下，中国队想拿到好名次，首先认清楚这个版本的大思路，三核双肥一大哥，基本出装选择是酱油团队装（救人和回复）优先，核心是输出（输出能力和输出环境）优先，基本战术是优势逼团，劣势带线。认清楚这些，TI5应该不会太惨了。
英雄选择，1号位（经济最好的）SF，刚背，蓝猫，龙骑，这些英雄无解肥能1v5，二号位飞机，猴子，女王，黑鸟，水人，小黑，这些英雄需要一定的输出环境，基本无法1v5。三号位发条，海民，蜘蛛，ds，白牛，虚空等，有能力成长为二哥的人，有控and/or有输出。辅助选择控制爆发型（lion，lina，51，老牛），救人团控型（冰龙，海民，凤凰，暗牧），野区辅助型（chen，谜团，冰女），另类型（小精灵，拉比克，死灵龙，龙鹰）。辅助搭配一般是救人和爆发控制优先，其他配置看阵容需要。bp其实不需要我说，LGD和VG，EH他们的bp都是经验很充分的老将来的，说这个主要给IG、NB、CDEC看。
给每个队伍一个提高的建议，或者说看出来一些问题需要解决。
先给我喜欢的LGD：首先恭喜成为国内最强，这两天的比赛（打EP和倚天屠龙记）也看出来LGD在学习秘密的打法，劣势时候maybe开始很凶狠的单人带线了，效果不好，但在努力，这很好。一个知道学习的团队其实我并没有什么好说的，只说一点，稍微灵活一点在塞拉和maybe两人谁是最大核心的问题上，保maybe是正确的，但有时候对面会看出来，会针对，那么适当的让发育更好的塞拉发展起来也是一个很好的选择，相信我塞拉是一个可保并且值得保的选手。分配几率调整到3-7或者2-8吧。
VG：各个位子都是完美人选，现在缺少一个明确的战术而已，记住不要不信邪（请ban掉秘密的chen和小精灵），不要上头干（劣势不要打一波灭了之后再打一波，这点LGD也需要记得哦），我想世界上就没有对手了。
IG：好多话要说，B和430都是大刷子，罗也慢慢证明了自己的能力，有能力就要有经济支持，那么IG的经济分配是最大的问题了。怎么分，我作为非常不喜欢现在B神（EH阶段是B粉）的一个人建议，保b皇，430和X罗去带节奏吧。怎么保，不光是打的时候要让B走最舒服的线，还要在BP阶段保护B神，选B拿手的英雄，在前期拿，在阵容上配合。别tmd让b神N场比赛玩N+1个英雄好么？哈哈哈？IG的酱油问题现在很菜，哈哈哈我就不说了，现在船都开始梦游，找不到节奏，为什么？不自信了呗。请在BP时候给船拿到他喜欢的英雄，lion，lina，谜团这些有控有爆发的，他就擅长这个，哈哈哈明白么？至于你自己，拿个冰女chen，光法这些就好，不会就玩命练吧，多打打路人练专门的几个英雄。IG现在需要的是稳定自己的军心，怎么稳定？拿擅长的英雄，擅长的阵容给擅长的人使用。还有，多练稳定的一套阵容，形成自己的风格。
NB：4个大赛型选手+不紧张，我期待你们TI的表现，现在需要做的就是认清版本的思路，然后拿自己擅长的。
EH：很有实力，2,4,5号位都是最好之一，1，3号位也不弱，但发挥需要稳定，Xb我就不说他了，关键时候会给力的（还是多练练哦，发条一场比赛一次没勾到也是醉了），妖精刷的能力还行，打团太菜，死的莫名其妙的都是，其实CTY也是，团战能力差，怎么克服，我不知道了。。。多打打路人1v9就好了（个人意见），路人什么情况都会出现，如何判断，肯定能增长打团的能力（CTY路人不要打中，不然碾压局没任何意义）。
CDEC：最近打的很好，差距在一些经验上，一般前期比较厉害，中后期就会被有经验的队伍拖死，输都不知道输在哪。给个建议，经验多并不是稳，而是在合适的时间干合适的事情，优势请发挥年轻人的冲劲，GTMD吧。
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本帖最后由 daemoneye 于
02:26 编辑
看a鱼群里在讨论这个帖子，过来献丑。
& && & 先放结论，当前版本，一个合理的阵容，其普遍的特点是，强力绝不崩盘的线上,辅以拥有大量后期能力的英雄点位，阵容围绕团战组织，这三点. 重要点依次下降。& && & 首先，当前版本相比之前版本，最大的特色在于经济系统的平均化。经济系统是D2的根基，和视野系统合并起来决定版本绝大多数的走向，然后才是英雄强弱。兵线/野区收入的极大下降，和团战人头经济分配倾向辅助，两点结合，当前版本的经济系统和之前任何一个版本都是两回事。整个传统的经济分配其实已经死了。Dota已经不是一个辅助撑前10分钟，中路劣势带20分钟节奏，最后20分钟大哥控制局面的游戏了。实际上现在已经没什么明显大哥酱油之分了。一个鲜明的例子是大核刷钱的速度（这里不考虑当前版本的炼金），无论是12分钟Burning速刷狂战的am，还是16-18分钟loda的siren，都没有办法形成大量的经济压制。现在常见的经济分布是，双方4-5人在第一集团，大家差距，构不成一个大件。反倒是第二，第三集团的差距，经常是血腥的，结尾的时候酱油穷富差5000，稀松平常。这样的经济，打破了大哥后期拯救世界的任何可能。以SPE这个英雄为例，幽鬼一直是Dota里的大后期，大核心代表。可以说4x到82，83，spe的主流打法，无论cw还是路人，辉耀应该是大主流。传统模式中，辉耀SPE快的20 21分钟（比赛里很少纯*hy的spe，这个和LD不太一样），慢点27 28分钟出山。出山之后的spe依靠辉耀+大招，团战在30分钟前的效果是什么样的呢？合适时机的大招约等于对面3个人直接半血，或者直接倒2个人。9，10级附近，身上无强力保命装的酱油无论其处于何种站位，都会被辉耀spe可怕的伤害打的被迫逃命，形成战场分割，一波，2波，越打团越猛，最后带盾3命上高，对面已经无法翻盘。但是在当前的版本下，即使你24-25min拿到辉耀，都很难对4k-5k之间的酱油造成能足以迫使酱油离开阵地或者开始逃散的输出。（SPE较热的时代，同时间酱油普遍只有2k经济），那么大招无法确保团战胜利的spe，就会变成一个普通的有后期能力的carry，也就不是什么大核心了。同理的还有1姐（圣剑之前团战如果别人能抗着你打，黑了一半），狗（推推绿帐20来分钟就出来了，我自己晕锤还没出来，拿头打？），敌法（看我12分钟狂战，20分钟假腿分身身上存款，刚想跳上去砍酱油走上人生巅峰，那人突然一推自己，旁边跳出来两个人，瞬间倒毙），蚂蚁（看我出了林肯暗灭开始收割，我操剧情不对啊，打两个酱油要10s bkb时间？？？？）。换而言之，某种程度上，4保1可能正在战术出现后最弱的年代。谁拿4保1谁gg。反过来，由于经济平均化，需要每个点位都能利用好手头的经济，经济宽裕了，5k块的经济可以我当然要个神牛，而不是冰女。能上个lina/ts当然不上个屌丝暗牧。而根据现有的人头经济分配公式，一个合理的选择自然是，尽量找人打小规模团，尽量找小规模团强大的核心来打，酱油配合核心，逼迫小团，打赢小团，共同富裕，滚雪球。走向胜利。
& && &兵线收入下降和人头平均化，另外一个明显的趋势是，放弃在三号位上致富的趋势愈发的明显。即使放弃三号位前期对线的干扰，损失几个小兵（多不过10个，300块），保护好中路压制对面，保证优势路压死对面酱油，利用所选特殊三号位中期的控制/团战优势逼赢团战，都能获得更大的收益。极端的就是VP，大量选用一看就放弃三号位的英雄（eh，sk等等），打一个131（野区/游走1）。
& && & 而人头经济团战的公式，使得前期单抓，单收几无收益可言，大抱团小分散是绝对主流。辛辛苦苦单抓，万一被反蹲，倾家荡产是常有的事情。小范围人员集中，靠打架致富是很明显的事情。
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& && & 其次我们来看一下当前版本的bp重点。可以说，每个版本的1ban 1选（代表当前版本强势，无法处理的bug点），直接决定了之后的整个博弈流程。
& && & 详细的bp数据太长，我放个链接。
& && & 根据当前版本来看，女王，飞机，尸王，io是前四。踢掉IO，前三的英雄普遍具有暴力的线上能力（1压1随便搞），中期可怕的团战能力这两个共*。其中QOP在当前版本几乎中路无天敌，飞机拿出来几乎意味着对面必须应对任何可能出现的强势三人路，而尸王随便配个阵容都能形成可怕的前中期团战无解环境（这个年兽的时候大家应该都有体会，年兽那时候尸王还没改呢）。接下来我们分三条线来看下前25名bp的特点。
& && & 中路类：ts，sf，qop，viper，龙骑，蓝猫，刚背，Lina。 除了龙骑，其他人中路1打1一般都不会吃亏，拼硬功，属于solo英雄中上档次的。其中qop属于当前版本绝不会被压，蓝猫sf保自己发育不难，ts来回电谁都吃不消，亚龙可以压其中几个人，但绝大多数时候就是和平发育的意思。刚背也属于压不死的小强。这里除了蓝猫，其他全是中期强力抱团英雄，不是肉的跳楼可以一个人顶在前面卖屁眼就是一个人可以承担队伍1半以上序曲的点。
& && &&&1号位：飞机，ts，猴子，dr，st。DK和sf等有时候也会去蹲1号位的坑。这几个人里除了dr，st，dk 其他都属于随便配个控制都能对对面劣单形成生命威慑的英雄。DR可以保证中路的远程核心获得高攻压制对方补刀。DK打的是推进，专属1号位打法并不常见，而ST当前版本的胜率....
& && &&&3号位：发条，ds，白牛，蜘蛛，兽王，刚背，神牛。这些点里除了蜘蛛，白牛，发条这种都是混经验得主，刚背和兽王团队一定会给他留时间拉起来。ds看对面情况。发条蜘蛛刚背都是2ban专业户。神牛比发条更极端，完全当酱油来打。
& && &&&剩下的一堆酱油，除了IO有特殊的对线价值，其他人输出最差的是萨尔/Chen，普遍都是强力控制/高序曲酱油，线上三号位一看对面wd，lina就真想放弃混线，这不是瞎吹比。而且这些酱油，后期均拥有不俗的能力，榜上大半在拥有a帐之后拥有不俗的表现。
& && && &根据上面的结论，我们可以开始搭配阵容，由于一手需要抢bug（什么版本都是，ti3大家1手炼金am，ti4**dp等等），那么1手英雄定下的基调就已经出现了。如果我拿了女王，我当然希望自己的队伍在绝大多数时候都有不错的gank和先手能力，方便女王合适的场合跳进去来一套，sf，ts同理。我如果我拿了飞机，自然希望刚三去强烈压制对面，打的你抬不起头，中期在形成抱团，慢慢把你磨死。如果是qop，搭配阵容的中心就是诸如蜡笔课/神牛这样的优秀先手，配上刚背这样的肉坦，队友能冲进去，我观察形势旁边切入一轮打死3个人。如果是飞机，则是弄个萨尔/ds，线上依托萨尔，wd这些点让你上不来，下手团战一起冲，技能甩甩对面就灭了。当然完美阵容难有，但是大体思路肯定是确保自己的强项（qop的对线，你肯定不希望自己拿了个qop只能走中对面还来个od，脸黑炸了）的同时预留对对面的克制能力（比如对面有qop，搞个萨尔可以逼迫他早出林肯/bkb，并在没那些的时候形成对qop的生命威慑）。像飞机，ts，qop这种英雄，有一些共*的地方，他们去冲击对方阵地，一往无前的时候是很无敌的，但是如果被对方三番五次狂冲己方阵地，他们是相当脆弱的（sf被白牛冲炸散出来的灵魂在路人可以绕地球一周～），那么怎么保证前中期能去狂冲对面呢，简单，线上压制。线上压制是当前版本下1BP类英雄所必然会出现的结果。而需要强力的线上来确保前中期团战胜利，达到共赢的目的也是为什么飞机/UD/QOP非ban必须按的关键原因。而为了可以利用团战胜利的结果来扩大胜利局面，保证对面翻不了本，脱不下去，那么就搞能打的里最有后期能力的酱油来拿，形成多后期能力点的阵容，就顺理成章了。但是，拿酱油仍然是必须确保线上压制这个核心基本点不动的。所以哪怕大家天天喊4核队，5核队，线上弱的炼金，wk，sven，仍然板凳坐穿。
& && &&&阵容选完开始分路。分路的思路贯穿选人。当前常见分路，无外乎311（标准三人路，可以刚可以守），2111（chen/谜团的时候专用，小鹿不常见），有io的时候的双中,双优。212（特殊2人双人路，lich/个路奶妈带个人）。这里不崩的线上，要求是，你至少有一条线能够在拿出来的时候就知道会建立一定的优势，或者起码不能两条线拿出来一看就是没得玩的。比如对面sk，我方发条一条线，对面中路还是od打我方qop，这属于打不了了。
& && &&&之后来说下结论里的最后一条，团战。团战在CW的环境下，一个合理训练的队伍，实际上团战胜负，78成和阵容直接相关。一边全是控，一边0控，这团战不用打一般就顶了个77 88的调调。（不是绝对，后面有案例分析）。CW的选手，尤其是能混ti的，训练不足的情况是少见的，大家阵容拿到手，什么可以处理什么，心理都有数，团队合作都是过关的，不会出现路人严重浪费技能的情况。明星级的爆炸表现，很多都是些定数（比如说个极端例子，PJ鸽在这两版本可能超神次数位列所有中单第一，但是他根本就不是个合格的中路玩家，别看他超神超得起劲，和他本人关系并不大）。怎么打赢团战？尽可能的多塞点团控/强力控制和aoe进阵容呗。看看上面的bp率表，萨尔/lion/神牛，全是这种打团得主。能甩甩技能把对面甩死，没人喜欢拉来撤去，团战打个2分钟强行打赢。容错率根本不是一回事。而根据经济系统，当前版本靠团战致富，团战虎的几位（先手/团战双能）的酱油，就不难理解为什么高居榜单前列了。
最后随便拿几个比赛bp聊聊我心中的想法。
案例1，帝国vs秘密 MDL 场次2
第一轮双方bp中规中矩，双方除了那几个强力1ban，分别下手让对面难以处理的套路离场。直接看第二轮ban开始。
首先看秘密这一侧，秘密前两手发条，ts，是一个很开放的bp。ts需要队伍拥有更大的制造混乱的能力，和另外一个物理核心，发条则代表必定会在4-5号位里拿个假4真3，所以帝国的bp针对是ban掉了刚背（制造混乱+物理输出），光法（贪懒酱油，可以搭配后面的其他英雄形成另类刚三/发育双人组）。
而帝国前两手sf+萨尔，很标准的帝国bp，已经拥有不错的法系爆发，物理输出和一个优秀的团队点控。帝国比较喜欢强势三人路。为了防止三人路失控（己方被刚死一个），送走了AA，UD。
帝国如期补了vs，st
而秘密则补了**，谜团（谜团可以弥补发条补不起来的问题，假4真3）。
到2论结束，双方底牌出的差不多了已经。
帝国正常情况下sf走中，蓝猫带队保三（蓝猫不是刚三点），补3号位，从阵容来看，只有sf有aoe，需要补有aoe的3号位。秘密ban掉sk，那么帝国就只剩下凤凰/ds两个选择。
秘密阵容上缺一手控制。其中分路上，**，ts单对sf都优势。发条肯定要去抗压，一般无外乎对面刚三优势路走起，不刚劣势路，这里对面不像要刚，那么发条劣势路需要补一个酱油）。前四手只有发条和谜团两个大控和ts不稳定控制，常理补个小晕打配合。帝国ban走siren我认为是帝国考虑之前比赛秘密拿过siren的结果。但是秘密剑走偏锋走了个赏金。
对于赏金这个英雄，仔细看vg的比赛可以得出如下的结论。拿赏金，首先线上三条路起码不能有绝对崩盘的路。什么叫绝对崩盘的路。对面飞机带40龙蜡笔课来刚三了你这边是个wd保个spe什么的，雪崩。这种局不能玩赏金。其次，赏金在前期一定要有一条线，能够配合将对面打穿，形成无解肥。换而言之线上找人要杀到人，杀到人才有等级，才有本钱去滚雪球。最好打的对面有一个点血崩了，那这盘赏金就很好打了。
在这盘当中，发条是个混子，**/ts均可以对对面的solo位形成压制。那么希望就是前期起码杀到1-2次人，让赏金混起等级。中期等谜团出山，带队推进，靠四个高等级来解决赏金等级低的问题。只是在这盘中赏金迅速打开局面，比赛失去悬念。
从整体bp来看，帝国中规中矩，保三/强力aoe/多发育点（萨尔会拿不少钱，vs纯酱油，ds是很会花钱的三号位）。在当前版本下中规中矩，发力点1个在10来分钟靠控制优势围绕sf打，希望过渡到st成型。
秘密则是立足线上三人不会崩盘，剑走偏锋拿赏金一把梭哈。靠个人能力良好发挥轻松拿下。
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第二盘：帝国 vs VG D2CL S5 决赛第
1论双方中规中矩， 飞机+神牛vs lion+sf 都比较开放。神牛在这里位置不定，不确定是3还是4/5
vg认为帝国的神牛是4/5 送走了axe这个三号位（预示他打单人路的预选英雄会被axe压），lina则是可以和神牛配合再搭配飞机，形成长手gank组，对线上压力极大。
帝国根据ban axe 送走了蜘蛛防止出现蜘蛛压制飞机路的窘境，同时送走潮汐（我如果没记错那几天表弟玩过潮汐）。
VG拿下发条和死灵龙。发条是当前版本的1选3号位，拥有在飞机带对三人路下强混等级的能力。同时可以让钱。死灵龙符合贪4号位的特点，a帐大勋章吊的飞起。同时和lion搭配，出个强力c都可以形成强力刚三。
而帝国补了亚龙/蜡笔课。亚龙可以稳压sf一筹，形成中路优势，同时不非常怕lion带人游走（肉，容易等到支援）。
蜡笔课在这里中规中矩，一方面可以偷lion的技能，一方面提供三人路先手，此时神牛还是不明状态。
双方结束第二轮的时候，均有强势三人路的潜力，中路不出大意外则胜负已分。
对于vg来说，必须要拿一个对线能力过去的c，配合lion+死灵龙，可以打刚可以打保。帝国相对并不缺点，可以根据局势来看
帝国送走小黑，确保sf不会得到光环加持，而我们都知道小黑+死灵龙可以压垮神牛/普通三号位。
vg送走小鹿确保自己刚三意图和中路sf能混。
vg选择蚂蚁刚三而帝国选择萨尔这个克制蚂蚁的点，同时让神牛混3.
我认为这是个败笔。 从纸面来看，刚三远很危险，而且对面是飞机带队，并不好刚。
而神牛和发条意味着神牛可以打钱，发条只是特能混，不代表特别能单杀。（补刀斧主图腾打半个一刀流）
保三出猴子可不可行，我不敢确定，感觉可能会稍微好点。
之后的局势就是刚没太多便宜，对面团战遍地控制，蚂蚁无法好好输出，被玩死。
有人提到，vg为什么不双游？ 这是个很简单的问题，帝国在几次对vg中，中路普遍选择非常难杀的点（qop，viper，刚背等等），游走不见得容易起效，而帝国3-5通常是神牛，lion，萨尔等带强力控制的点，又喜欢前期带tp。尤其是三号位帝国喜欢用的神牛，常年挂机中路保resolution刷钱，游走成功还好，不成功送两拨，这盘就完全崩了。
双方阵容均符合尽力1线上强势 的特征，但是帝国选择阵容团战更刚，输出爆发更快。中期团开始vg缺乏秒人输出反而自己不断被秒。结局可想而知
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最后祭奠下ti去不了的A鱼，看下当前版本的反例阵容
周末MLG决赛&&两条瑞典鱼的内战，决赛最后一局。
1ban1选老样子，双方各自圈掉几个强势，送走几个对面bug。比较新鲜的也就这里的先知（标准的Respect Ban）。
a鱼sf 萨尔开场，帝国ts wd开场。
大家都是1中配1强力线上辅助的调调。局势不明朗
二轮中a送走了飞机 qop，看不出太多花样。
Nip送走了kotl和蜘蛛，任何能让bulldog rat起来的都不能放，而kotl akke的水平根本不需要废话。
此时a点了sp 我认为sp这个英雄当前版本是半个傻逼，sp+萨尔，除非出现特殊阵容，alliance想打大鱼orsiren的思路已经很清楚了，而且带的那个人很难形成杀人刚三（还有个选择是狼人，但狼人肯定是光头最烂的3个C，而大鱼，siren是顶级）。果然之后是大鱼人。
见多了，NIP基本不考虑直接点下axe（预备刚近战核的标准点人），后面确认是大鱼人之后全能，贯彻线上压loda的思路（他是节奏位）
二轮点完之后相当被动的局面出现了。
A的三人路已经出现 大鱼 萨尔 sp ，这个阵容的特点是可以压对面劣单一个人（发条，ds你们一个人就别上来了，肯定随便杀），2-3人非常无力（先手靠大鱼人，走上去半管血没了啊），配合sf，打的是暴力减甲套路。这个套路命脉就在对线。NIP的对线已经通过全能+axe确保可以压大鱼人了。
最后一轮的bp属于亡羊补牢级别，ban掉猴子是因为队伍根本没什么aoe，猴子稍微起来就难打。
而谜团？又要能混一条线，还要能处理全能的英雄基本是不存在的，谜团好歹有个理论上拉大拉住多人秒的可能。
那么这个bp的问题是什么呢？ SP过早暴露自己的意图。碰到对面强力线上，无法处理，只能被动换线。当己方的阵容出现一定会在2条线上吃大亏的时候，换线只是一种不是办法的办法，解决不了问题。运气好对面失误还能救，运气不好被打倒死。不是每一把你脚下都能突然刷个加速符让你团战胜利的。当你确定自己的三人路的时候，一定要确保自己百分之100能够最低层面在任何情况下都不会三人路崩。保证不了的就是垃圾。
随手补几个眼里的潜力位：1.炼金，CW特殊局势下可能可以打3，尤其是对面有野趣的时候，帮助炼金控符，打3我觉得是一个可选选项。炼金也是可以做团队装的点。而且现在1级被动太有*价比。
2.小娜迦 小娜迦辉耀打控图仍然是可选项，当前版本是可以打的，注意拿了小娜迦，小黑推进这种套路要尽早送走。同样小娜迦有很好的BP1/4混淆效果。
3.冰龙 萨尔以外的又一个4/5号位大控
4.黑鸟 OD在当前版本中路可能只怕**，但**出场情况并不多。虽然没了刷新那一套可怕的威慑，OD线上可以随便干爆sf qop ts。能不能bp上做好陷阱，让人跳进来之后补一手让人逃都逃不掉的OD就是关键了
5.船长 类似秘密喜欢拿的1-3大哥占线的阵容中，船长是一个可选的酱油。优秀的身板，肉系装备白搭，团战大招猛且不吃跳刀等。
6.骨法 当前版本骨法有没有3号位的潜力？再说了
7.Luna 小黑推进能打，luna推进其实也能打，chen+luna。
8.THD 很久没看到3号位双头龙了。这个点应该还没彻底残废，当前版本加强了大招的团战能力。同理THD可以速秘法mek打团队肉盾型3号位。线上1打1绝对不虚。本体也比较肉，不是很怕被秒。
9.TK TK这版本完全可以打，但是不可能靠杀人杀崩对面了，阵容搭配中怎么留置一定的gank能力，怎么保护tk还是关键。
10. ss 线上优秀，有推进能力，看好会拿出来用。
11. 熊猫 不该被遗忘，有1v1的机会那这个点相当好，前期拿到跳刀号称团战autowin。按下大招，飞机qop都打不赢团战。
12.血魔 血魔走中和双人路都有比较特殊的配置，有后期能力。记得有血模+天怒的，压人非常好。D给天怒能把人压倒报警
13.SPE 有没有可能让spe固定走中？ 尤其是当中路是个刚背之流的时候。
14.屠夫 三号位上反正我也不要刀，有个等级就能打，发条替补点。打的好效果绝对比发条强。我看好yoky那种类型的三号位会拿
15. 术士。后排位置又一个大控，线上太弱，需要想办法解决。
想到过两天再补充点
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“还是16-18分钟loda的siren” siren是什么鬼？&
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?粉不如黑?不拉帮结派?默默支持西恩刀塔
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本帖最后由 w 于
14:03 编辑
既然是VPGAME的发帖，那么便针对LGD谈谈我的看法吧。没有什么新颖的东西，只是将比赛中的见闻，综合我作为观众的感受总结一下。
1.强力的线上，独力的核心。
国土直播中曾提到过他们的思路“这个版本，需要保护的核心只能选一个”
这应该也是中国选手和观众的共识。
而经历这次比赛，我们却发现，在这个线霸横行的年代，我们有时连一个纯核都保不住。
较典型的便就是LGD对阵Empire第三局，帝国选出*龙尸王骨弓霸住3线。
依靠对线期的优势，一路稳扎稳打。
没有给LGD的精灵小小组合太多机会，轻松取胜。
（干爹最爱——绝境小小，本届MDL上场7次1胜6负，胜率14%）
将占线发育做到极致的当然是Team Secret，
双线霸型伪核（女王，拉西克，电魂，影魔）
配上发育型酱油（冰女，陈，光法，谜团），突出一个各凭本事。
他们的阵容往往超出了中国观众的理解（无控无纯核），
有的观众甚至觉得，只有秘密才能打好这样的阵容。
实际上，只要抓住他们“选线上强力的独力的大哥，从而解放酱油去发育，形成多肥”的思路，秘密的套路也不是那么神秘。
2.酱油发育强于GANK。
从数据上来说，当今版本前期游走GANK的收益是降低了很多的。（详见6.84C改动日志）
而从实战经验更是能发觉，前期多人合力击杀，等于白费力。
（有时双酱油开雾，费时费力杀一人，可以说亏！）
而酱油发育了能干啥？
1350秘法鞋，1950微光披风，1500绿杖，2250推推。
当今版本*价比超高的辅助道具数不胜数，每多出一件，战斗力都能提升好多个档次。
好好打钱买装备才是酱油的正事儿。
LGD比赛中酱油位的分配还是很合理甚至很先进的，我在此就不多废话咯。
3.关于干爹梦中的完美团。
本届MDL，某一类团战英雄的数据：
英雄 出场次数 胜率 黑暗贤者 17 23.53% 远古冰魂 14 28.57% 马格纳斯 7 28.57% 沙王 10 30% 干扰者 14 35.71%上面这几兄弟，大部分都是LGD偏爱的团战英雄。
理*分析，这些英雄胜率低的原因，在于现在反先手道具的加强。
卫士胫甲，微光披风，原力法杖的存在，加上强队走位的谨慎，接COMBO会变得很困难。
在此我想说：迷恋团战没问题，而迷恋完美团一定会伤害到自己。
4.谈谈秘密的团战。
问：秘密没有控制，怎么打赢团战的？
答：团队装+高爆发。
秘密前中期虽是各凭本事刷钱，但是卫士胫甲+微光披风+赤红/笛子的团队装成型后，立刻抱团，往往一波带走对手。
这充分依仗了现版本团队型辅助道具的IMBA效果。
另外秘密队阵容虽往往无控，然控制的终极目标其实也在于杀人。
秘密通过良好的团队执行力，集火关键目标秒杀，效果更好。
问：为何高爆发秒人，比LGD的控制流完美团要好？
答：还是如第三点所说，万一没有控住5个，或没有秒掉关键人物，一个卫士胫甲就回满了。
而自己大招交掉，底牌尽失。
团战的拉扯+集火，可能比控制更关键。（冰蛙还我DOTA2，我不要LOL。）
5.娜迦海妖+发条技师
本次MDL我见到的最深的套路了。
我觉得干爹可以学习一下，印象中干爹也打过娜迦+萨尔的组合。
娜迦+发条组合感觉成本更低。
我一直承受着我这个分数段不应该有的意识与操作，我好累！
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only farm no black people
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once u go RBQ, u never go back
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前排& && && &
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& && && & 前排
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RBQ！你痛苦的哀嚎将是我狂野力量的最好证明！！！
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最爱选手DK.BurNIng
最爱战队Team.DK
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?窝B?DK?DK除了三冰
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情不知所起，一往而生，生者可以死，死可以生，生而不可与死……
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?iG.Ferrari_430
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中国doto需要求助SG大神也是蛮悲哀的，sg都是嘴强王者。
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支持一记，我觉得链接这个大神可以进来把文章一贴至宝一领
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中国队这次要准备绝招才有机会 不然战术被外国队摸得太透彻了
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占个坑，有空一定写
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sg的方法都是解散& &先解散了再说
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[]: 唐门星焰 在肉山团战时，机智的跳上高台ob，奖励 5 枚 金币 .
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