世界上哪个政党有军队_百度知道
世界上哪个政党有军队
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像欧美军队一般都是军队无党化和军队国家化，军队都是归执政党的一党制的国家
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小声点别让密探听到！虚中共啊
中国共产党
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出门在外也不愁在抗日战争中的中央军是什么党派领导的什么性质的军队？
在抗日战争中的中央军是什么党派领导的什么性质的军队？
在抗日战争中的中央军是什么党派领导的什么性质的军队？或者是由什么政府领导？主要贡献有哪些？
中央军（zhōnɡ yānɡ jūn）是听命于蒋介石的嫡系部队，本质上讲，只是控制了中央政权的地方军阀，与桂系、粤系、晋系、滇系、西北军、东北军和地方军阀武装相区别。这些其他武装具有相当的独立性，把持地方政权、财权。 一般讲，中央军控制着华东五省，以华东五省作为财源和补给基地，抗战后撤退至河南、四川、陕西。 蒋所能控制的，只有中央军而已，以及中央军占领的地盘。到解放时都是如此。他只是全国各派名义上的首领。关系层次
　　国民党中央军以与蒋亲疏关系来看，大体分为以下3个层次：
　　（1） 黄埔嫡系将领统率的部队，称中央军嫡系；
　　（2） 蒋在北伐及历次的军阀混战中不断收编的部队，在中央序列内，但是仍保持相对独立人事体系的，称中央军旁系，多为被收编的北洋部队。这类部队不少被中央嫡系部队吞并改造，变为嫡系。
　　（3） 在军阀混战中被蒋（或其他军阀）打败，失去地盘，编入中央序列，但是仍保持相对独立人事体系的。与上一类不同的是，这些部队出于地方实力派，失去势力后仍与地方保持着千丝万缕的联系，例如广东的19路军、广东的薛岳、湖南的谭延闿/鲁涤平等部。
　　下面对各支部队作粗略的介绍（）：
&
中央嫡系雏形
　　中原大战时期，严格意义的中央军只有6个师，这是蒋军嫡系的雏形。
　　第1师：北伐时期的刘峙第2师，后来交到胡宗南手上，扩展了第1军，“西北王”的核心部队。
　　第2师：北伐时期的第3师、第14师等合成，师长先后有顾祝同/楼景樾/黄杰/郑洞国等，后与25师合编为关麟徴的52军。
　　第3师：北伐时期的第20师，师长先后有钱大钧/陈继承/李玉堂，后来发展为第10军，以方先觉守衡阳闻名。
　　第9师：北伐时期王柏龄的第1师。北伐中在南昌受创，回后方整编，重编序列后为第9师，后来发展为蒋鼎文/李延年的第2军。
　　第10师：由两部组成，一是黔军王天培部的残余，师长杨胜治/方鼎英，二是国民军方振武投蒋后编成的45师，师长卫立煌。后来第10师与45师合并，仍称第10师，师长卫立煌/李默庵，由于部队渊源不好，以及卫立煌与蒋的关系一般，这一部又称中央军的杂牌。
　　第11师：原福建周荫人部，投降北伐军，先编成17军，后改11师，师长曹万顺/陈诚。这是陈诚“土木系”的根基。
　　中原大战后，又按德式编制建成了张治中的教导师，随后教导师一分为三，教1师冯轶裴、教2师张治中、教3师钱大钧。教1师发展的36、87、88师即后来的71军；教2师发展为第4、25师，第4师是汤恩伯系的班底，25师编入关麟徴52军；教3师发展为第14、89师，后来14师归陈诚，89师归汤恩伯。 根基
　　上述这些构成国民党中央军嫡系的最原始根基。
　　抗战时期建立起来的中央嫡系部队：
　　200师，原军委会直辖的装甲兵团扩编，是国军第一支机械化步兵师，师长杜聿明。后来以200师为基础，发展出96师，新22师（廖耀湘），构成第五军的框架。其中新22师后来自立门户，成为新六军的主力师。该军另两个师14师、50师也是中央军。
　　荣誉第一师，是抗战老兵、伤兵为基础组建的，师长郑洞国，战斗力不亚于200师。
　　新38师，以税警总团部队为基础组建，师长孙立人。后来成为新1军的主力师。该军另一个师新30师当然也是中央军。
　　51师，国防部补充旅为基础扩建，师长王耀武，后来成为74军主力师。74军另外两个师57师、58师战斗力也很强，都是中央军。
　　118师，是11师发展出来的，198师是54军主力师，这两个师和11师构成陈诚土木系的支柱。
&
中央旁系1、 北伐时期蒋的同盟军
　　湖南谭延闿的第2军，北伐后未能在湖南立足，曾先后在浙江、江西等地驻防，由于没有固定地盘，听命于蒋，编成张辉瓒18师（江西被歼）、谭道源50师、李韫珩53师，这支部队后来追击红军到了陕西，被胡宗南兼并。
　　赵恒惕的部将贺耀组随唐生智一起南投，编为第8师，师长陶峙岳，后来也归并胡宗南系。
　　云南朱培德的第3军，当时有第7师、12师。第3军的番号一直保留到该部队的最后。
　　广东第4军之薛岳部、蒋光鼐部。陈济棠取得广东地盘后，这两支无家可归的粤军也在中央均等编制内，但是由于各种因素，蒋光鼐部（60、61、49、78）一般还是被当作粤军看待。薛岳部有时也被称粤军，但是应该说已经中央化了，最初编为90师，后来兼并其他杂牌增加了一个59师。 2、 沿途收编的部队
　　北伐时，北洋各省的地方部队纷纷投诚，北伐后整编，原则上各省均保留了一个师，由于这些省份没有地方实力派，这类部队均比较听命于蒋，个别部队被改造为中央军嫡系。
　　江西的第5师，原赖世璜部，历任主官有熊式辉/胡祖玉/周浑元/姚纯，后来扩编了余韶的96师（划入第5军）。
　　浙江的第6师，原周风歧部，历任主官有陈仪/赵观涛/周喦，汤恩伯也是这支部队出身。第6师后来扩编为75军，属于陈诚系部队。
　　福建的11师被陈诚吃掉了。
　　安徽的56师，原马祥斌部，早期亲桂系，后来亲蒋，师长刘和鼎/刘尚志，抗战时编为39军，抗战结束被裁。
　　江苏的陈调元部编了55和57两个师，师长分别为阮肇昌、李松山。后来55师归了陈诚系（编入94军）；57师被改造后，编入王牌的74军。
　　湖北的13师，原夏斗寅部，历任主官有夏斗寅/万耀煌/朱鼎卿，朱怀冰也出自这支部队。后来归入陈诚系，13师先后曾在25军、75军、86军等序列里。
　　孙传芳主力：孙传芳放弃了江南五省，率领主力（多为原北洋的正规部队）撤退江北，二期北伐时被击败，其余由郑俊彦率部投降，编为43和47师，后郭华宗的43师被陈诚吞并，47师的历任师长有王金钰/上官云相/刘家麒，抗战时编入第9军，刘家麒与军长郝梦龄一起阵亡。
　　直鲁联军：直鲁联军原为北洋的河北和山东部队，二次直奉大战后依附奉系，1928年奉军主力败退出关，直鲁联军被蒋收编，编成21、41、48、58等师。刘珍年21师被韩复渠打败，离开山东后被李仙洲接管，成为中央嫡系；陈耀汉58师调到南京担当警卫师，师长喻济时，后来成为王牌74军的主力师；41和48师保持着一定的独立性，合成第10军，徐源泉任军长。
　　此外，萧之楚的44师也是出自于北洋的部队。
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其他　　“中央军”这个词是相对于“地方实力派”而言的。然而也有不少的部队，既非地方实力派，也不像中央军，介于边缘之间的部队。这些部队从序列上还是统一于中央的，但是人事上仍然自成体系。（在人们的直觉观念里应该不算中央军了）
　　粗略列举：
　　奉军郭松龄部，郝梦龄的54师；
　　国民三军庞炳勋部39师；
　　出自陕西的国民二军：岳维峻/李纪才部，公秉藩的28师和王锦文的79师；张万信34师（原田维勤部）；高桂滋的84师；井岳秀/邓宝珊的86师；
　　河南的绿林和土著部队：镇嵩军主力，刘镇华兄弟的64师和65师；孙殿英的40师；戴民权的45师；75师（万选才残部）、76师（樊钟秀残部），75和76师合编为张钫20路军；
　　原湖南叶开鑫（赵恒惕部下）的52师，师长李明；原四川张英部的59师，师长陈时骥，均被陈诚吞并，围剿红军时被歼；
　　云南范石生的51师，后来经改造，编入74军；
　　福建民军，张贞49师（后被19路军兼并）；卢兴邦52师；
　　四川郭汝栋的26师；
　　这些“散兵游勇”不断被瓦解、改造、兼并，情况变动较快， 不一一而嘱。
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中央军是由国民党（宁沪派系，也就是蒋介石）领导的党军，直属于国民革命军，主要贡献：抗战中承担了正面战场的抗战任务，粉碎了日军迅速灭亡中国的妄想
抗日战争中的中央军是国民党领导的军队
中央军是国军的一部分 ， 由中华民国国民政府领导 、 即国民党领导的中国武装力量 ， 是中华民国的政府军 ， 国之正统 。 贡献么 、 抗战的时候中央军打过许多硬仗 ， 对民族解放当然起一定的积极作用 。
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历史话题领域专家帖子主题：[原创][争论]军队党化与国家化之间的一点争议
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[原创][争论]军队党化与国家化之间的一点争议
文章提交者：ibm2008
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在八一建军节的隆重气氛里，总是想要写点特别的东西。思前想后，就点出了这么个另类而颇具争议的思想。就是军队党化与国家化的一点争议的评论。如果我们时时关注对华言论的时候，可能会有人注意到，曾经不止一次的“建议”中国党化的军队实现国家化。也就是说由党的军队改革成为国家的军队。当然，作为世界上最大的“黑社会势力“的老大对别的国家的内政品头论足已经不是什么新鲜事情了。很明显的，美国人总是自我感觉良好的喜欢把自己摆在地球中心的位置，而以自己的国家的“无比优越”的制度作为坐标去衡量别人国家制度的短长。这仿佛也已经成为了美国人的一种思维的惯性，成为了一种标榜自我优越性的一种“坏习惯”。当然，中心议题我们还是要谈军队的党化与国家化的问题。其实，在的编制与隶属一直是一种独特的风景。这似乎给了很多“民主人士”们说三道四的资源。无论美国的，还是韩国日本的等等一些“友邦”的友好人士总是对于中国的一党专政与党化的军队提出较多的质疑。他们认为这样的体质下中国就不民主了。就只有专政与专制了。但是任何国家的制度都是尤其发展的历史与具体的国情相适应的。割裂了具体的前提条件、割裂了具体的国情谈制度，算不算呢？当然，很多邻邦的“友好”总是包含着笑里藏刀的阴险的。因为，他们不友好的动机里所谓的友好只是大力职责我们国家制度、为反华力量提供点舆论的依据罢了。其实，早在政府时代，军队的党化就已经成形。大家恐怕在电视剧、抗战电影里对这样的镜头并不陌生。将星闪烁的国军将领的豪言壮语“誓死效忠党国，不成功则成仁！”里似乎总是把党摆在国的前面。这就是因为国军虽然名字是。但其实国军的战斗序列乃是的军队。而中国共产党在对的反动统治的对抗中，面对屠杀与镇压也逐步的建立起了自己的军队。的党化的性质，可以说是的客观发展中形成的。是中国发展的必然。所谓的“枪杆子里出政权”在中国永远的成为了真理。没有枪，没有自己的军队，就不可能形成一个阶级的有根基的执政。就不能根本的维护一种社会制度的稳定。大家熟悉的，革命先行者先生就是用实践检验了这个真理。开始没有自己的军队的时候，游说各路军阀，宣扬共和理论与革命思想。但是，虽然很多的得到了军阀的支持。但是因为这样的部队与其不具备共同的阶级性，也就注定了这种的合作、这样的革命永远的不会成功。最终，在广东的突然反水，中山先生险遭不测。痛定思痛之后，中山先生才有了建立自己的革命军队的思想。也就是有了后来的与。客观的说，中国现在的所谓的党化的军队，是中国的历史中形成的一种独特的现象。面对的“四一二”与“七一五”，面对着白色恐怖与屠杀，为了对抗国民党的反动统治，中国共产党也逐步的建立起了自己的绝对忠诚的军队。并在八月一日，打响了与国民党武装对抗的第一枪。从性质与功能上来说，军队与警察都是国家机器的一部分。应该国家化。但是很多的国家的军队的性质都是由特定的历史与国家所决定的。几乎整个的军队都是清一色的党的军队。这是一种很独特的现象。这是中所形成的一种局面。而貌似只有美国式的西方民主的多党执政的政体中中才有军队国家化的一种说法与理论。因为多党执政的西方式的民主以两党或者多党的轮流执政形式行驶国家的权利的。一党上台就要行使行政到司法到外交与的权利。因此，这种政体就必须要以军队的国家化为前提。这似乎是一种很大的民主的进步。但实质上也存在着巨大的隐患。众所周知，之所以很多的“西式的民主国家”发生中国的政变，今天废除内阁了，明天驱逐总统了。根本上就在于军队的编制与属性的问题。军方在那种制度下成为了一种掌握着巨大权利的阶层。军方支持谁，谁就腰杆倍硬。没有军方的支持，你就是墙头草。大家熟悉的，在泰国的政变中，军方直接就驱逐了泰国总理他信。为什么会出现这种现象。就在于一种军队的隶属于政体的问题。一个小国尚且如此，对于民族众多、地大物博的中国来说，一种合适的整体就更显得尤为的重要了。从中国几千年的封建历史的演化中，已经证明了，西式的所谓的民主的制度根本不适应中国。中国这种独特的多民族、多地区的国家要实现持久的稳定与统一，必须实行一种强有力的的制度。这就是中国一党专政在多个世纪的革命战争与阶级对抗中走向中国政治舞台的一种原因。实践证明，这也是符合中国的国情的。虽然中国的一些具体细节的并不是非常的完善，还需要改革。但是中国根本的政体还是符合中国的发展潮流的。也许会有人问，一党专政就没有什么军队的党化与国家化的问题了。所谓的党的就是国家的嘛。没有什么区别嘛。其实，从根本上讲，区别还是有的。这就是从属与领导权的问题。也就是我们熟悉的所谓的“枪与党的指挥权的问题”。其实，从中国革命军队的建立开始，就有了这个问题的存在。并有了各种的权利之争。当年军队的创始人之一的就曾经有凭借军队另立中央的分裂行为。并给中国的革命造成了巨大的损失。最终，在血与火的考验中，我们牢牢的树立起了党对军队的指挥权。并将其写进了军队的灵魂中。也可以说，的现状也是一种历史的传承。是在战火的革命战争时代形成的。而美国鼓吹的所谓中国军队国家化的理论，就是要将军队独立成一个体系。就是形成一个与政府独并列的阶层。就是所谓的一种军方。他们有独立的领导。他们为了所谓的国家的服务。如果政府有损害的行为，他们就有权利进行发言与制止。这从很大程度上就会造成中国的分裂与不稳定。中国好不容易从军阀的林立中统一起来。现在又要在行政之外独立出一个军方的军阀性质的单位。那无疑中国的稳定与统一，党的稳定与统一就难以从根本上得以保证了。也许，这也是美国等“友好邻邦们”所愿意看到的。因为对于他们来说，不稳定的中国才是他们所期望的。也许会有人说，台湾在国民党进驻后好像进行了所谓的民主的改革。实行了多党制。并将军队国家化了。他们怎么没有闹动乱？其实，个人认为这是一种很特殊的现象。首先，大家可以看到的是，台湾的这种政体结构并不稳定。一党执政时，另一党就拼命唱反调。就领导自己的支持者们进行抵制。没事就到媒体上对执政党的政策进行猛烈的抨击、混淆视听。这让政府还有什么效率？同样多党制并没有让台湾杜绝所谓的有些人一直攻击一党制所产生的腐败问题。更让腐败问题发生在了权利的制高点上，成为了一种政治丑闻。就是一个巨大而生动的例子。是不是这也让人民对政府的腐败问题产生了更大的担忧？个人认为，如果大陆实施这种的政体，国家早四分五裂了。就更别说强力的完成台湾的统一了。即使现在情况下，藏独、东突等分裂势力还频频发难，只不过因为国家现在的强有力的制度的约束，因为军队的忠诚与保障有力而无法达成最终分裂的目标而已。也许，有人会说，貌似台湾没有发生什么政变一类的问题啊？其实，很简单。这种情况一般的不会发生。不在于其内部的团结与政体的先进性。而在于一种特殊的外部。因为，很简单。整个台湾很长时期以来都面对着与大陆的对立。在虎视眈眈的注视着台湾的态势。的政方与军方都面临着巨大的压力。如果，台湾一旦发生类的问题，就给了合理的合法的进驻台湾事务的理由。比如说，现在台湾军阀突然驱逐国民党的领导人实施政变。那可能他就会跑到大陆一方。而面对这样的问题，美国的干预能力非常的有限。他只能进行所谓的行政调解。而大陆则可以名正言顺的进行军事干预。因为这就成了一种合法的内政问题了。我想，台湾的军队领导人也不是很白痴的。本来应对大陆的军队就有巨大的压力了，没有人愿意真的去玩火惹大陆真的动怒。大陆真的生气了，那后果就真的很严重了。总的来说，中国的政体与的编制与属性是一种历史的传承。是在血与火的革命历史中形成的。而实践证明也是真正的符合中国的国情与社会的发展潮流的。我们军队在党的领导下确实发挥了保障有力的作用。无论应对战争，还是抢险救灾。跑在第一线的军队官兵在世界上成为了一道独特的风景。而共产党在实现了党政军一体的强有力的中央集权的同时也真正的保障了中国的稳定与统一。这才是真正的符合中国的国情的。本文内容于
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&以下是引用123aa123
在第21楼的发言：&以下是引用警心如玉
在第20楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第18楼的发言：......
请问美军投入了多少兵力进行救援，用了多长时间才投入救援，而且是以什么状态去的？美军如此高级先进的装备，机动能力理论上比解放军高一倍，可实际到达现场的时间比解放军晚两天，数量不到零头，而且还是开着装甲车带着枪去的。
动用军队救灾不是中国首创，我也没说首创，可论军队的救灾次数、规模和成果，哪支军队能和解放军比的？你给我举个例子出来？
军队的使命是什么？难道只是打仗？可打仗又是为了什么？是为了保护国民！能保护国民的军队就是好军队，就是国家的军队，不管它是出门应战还是在国内救灾，只要达到这个目的就行，所以中国的消防员是武警编制。
按你的意思就是美国人或者说美国军人对人民群众的生活很漠视？？？
那我到想问问，印尼华人华侨被屠杀的时候，我们的人在哪里？？？
美国可以派前总统克林顿去营救两个美国籍记者，尽管他们与美国人没有任何的血缘关系！仅仅是国籍是美国！我们呢？？？解放军呢？？？
缅甸华人华侨被屠杀！印尼！越南！柬埔寨！！怪不得人家华侨要在美国打出旗号说：宁做美国狗，不做中国人！
抗战时期，华人华侨上到富商巨贾，下到贩夫走卒，那个不是积极响应中国抗战？？？
在说国内，除了救灾！！军车耍特权的还少吗？
美国是一个移民国家，美国人的血缘在哪里？印第安人血缘，美国人有吗？美国的主体民族是英国人的后裔好不好！那你的意思我们不救华侨，是合理的？？？？但愿你没有亲戚在国外，但愿我们不要再找华侨帮忙！！
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如果军队不受党领导和指挥了，中立了，那和当年中国的军阀就差不多了，有钱人一旦收买了一个团长都了不得，别说是师长军长了，要是一个大军区司令员和地方联合起来，那几个省的独立也就差不多了，你调别的部队来打，谁跟你卖命，光讨价还价就的多少年呢。
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&以下是引用警心如玉
在第20楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第18楼的发言：......
请问美军投入了多少兵力进行救援，用了多长时间才投入救援，而且是以什么状态去的？美军如此高级先进的装备，机动能力理论上比解放军高一倍，可实际到达现场的时间比解放军晚两天，数量不到零头，而且还是开着装甲车带着枪去的。
动用军队救灾不是中国首创，我也没说首创，可论军队的救灾次数、规模和成果，哪支军队能和解放军比的？你给我举个例子出来？
军队的使命是什么？难道只是打仗？可打仗又是为了什么？是为了保护国民！能保护国民的军队就是好军队，就是国家的军队，不管它是出门应战还是在国内救灾，只要达到这个目的就行，所以中国的消防员是武警编制。
按你的意思就是美国人或者说美国军人对人民群众的生活很漠视？？？
那我到想问问，印尼华人华侨被屠杀的时候，我们的人在哪里？？？
美国可以派前总统克林顿去营救两个美国籍记者，尽管他们与美国人没有任何的血缘关系！仅仅是国籍是美国！我们呢？？？解放军呢？？？
缅甸华人华侨被屠杀！印尼！越南！柬埔寨！！怪不得人家华侨要在美国打出旗号说：宁做美国狗，不做中国人！
抗战时期，华人华侨上到富商巨贾，下到贩夫走卒，那个不是积极响应中国抗战？？？
在说国内，除了救灾！！军车耍特权的还少吗？
美国是一个移民国家，美国人的血缘在哪里？印第安人血缘，美国人有吗？
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在第18楼的发言：&以下是引用警心如玉
在第16楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第15楼的发言：西方军队的国家化，是因为多党执政，为了避免政党轮替的时候，军人干政，不得已而为之。
而我国军队的党化，实际也是为了避免军人干政，因为中国不准备搞政党轮替，那么军队国家化反而会导致对军队的控制力下降。
至于中国军队是否要国家化，根本就是个假命题，一支军队是不是国家的军队，不光看表面，看称号，而要看行动。解放军在各种自然灾害面前表现出的杰出救援能力，世界上哪个国家化军队又做到了？能做到这点的军队，你能说他不是为国家人民服务的军队？
哪个国家做到了？？？？我到是觉得奇怪了！！美国发生飓风灾害时美军仿佛也救援了吧！！军队救援地方老百姓这种事情，不是解放军的原创，更不是解放军的独创！！任何国家的军队不分民族，种族，社会制度，意识形态，都是在救援老百姓的！！
军队杰出的救援能力？？？？我看你这个才是假命题！！军队的杰出是因为救援，那建议全部军队转为消防队！！！
军队是干什么的？？是打仗的！！！好像美军在维护国家利益方面，战功比解放军卓著很多吧！！！！
请问美军投入了多少兵力进行救援，用了多长时间才投入救援，而且是以什么状态去的？美军如此高级先进的装备，机动能力理论上比解放军高一倍，可实际到达现场的时间比解放军晚两天，数量不到零头，而且还是开着装甲车带着枪去的。
动用军队救灾不是中国首创，我也没说首创，可论军队的救灾次数、规模和成果，哪支军队能和解放军比的？你给我举个例子出来？
军队的使命是什么？难道只是打仗？可打仗又是为了什么？是为了保护国民！能保护国民的军队就是好军队，就是国家的军队，不管它是出门应战还是在国内救灾，只要达到这个目的就行，所以中国的消防员是武警编制。按你的意思就是美国人或者说美国军人对人民群众的生活很漠视？？？那我到想问问，印尼华人华侨被屠杀的时候，我们的人在哪里？？？美国可以派前总统克林顿去营救两个美国籍记者，尽管他们与美国人没有任何的血缘关系！仅仅是国籍是美国！我们呢？？？解放军呢？？？缅甸华人华侨被屠杀！印尼！越南！柬埔寨！！怪不得人家华侨要在美国打出旗号说：宁做美国狗，不做中国人！抗战时期，华人华侨上到富商巨贾，下到贩夫走卒，那个不是积极响应中国抗战？？？在说国内，除了救灾！！军车耍特权的还少吗？
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在第16楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第15楼的发言：西方军队的国家化，是因为多党执政，为了避免政党轮替的时候，军人干政，不得已而为之。
而我国军队的党化，实际也是为了避免军人干政，因为中国不准备搞政党轮替，那么军队国家化反而会导致对军队的控制力下降。
至于中国军队是否要国家化，根本就是个假命题，一支军队是不是国家的军队，不光看表面，看称号，而要看行动。解放军在各种自然灾害面前表现出的杰出救援能力，世界上哪个国家化军队又做到了？能做到这点的军队，你能说他不是为国家人民服务的军队？
哪个国家做到了？？？？我到是觉得奇怪了！！美国发生飓风灾害时美军仿佛也救援了吧！！军队救援地方老百姓这种事情，不是解放军的原创，更不是解放军的独创！！任何国家的军队不分民族，种族，社会制度，意识形态，都是在救援老百姓的！！
军队杰出的救援能力？？？？我看你这个才是假命题！！军队的杰出是因为救援，那建议全部军队转为消防队！！！
军队是干什么的？？是打仗的！！！好像美军在维护国家利益方面，战功比解放军卓著很多吧！！！！说的有理
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在第16楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第15楼的发言：西方军队的国家化，是因为多党执政，为了避免政党轮替的时候，军人干政，不得已而为之。
而我国军队的党化，实际也是为了避免军人干政，因为中国不准备搞政党轮替，那么军队国家化反而会导致对军队的控制力下降。
至于中国军队是否要国家化，根本就是个假命题，一支军队是不是国家的军队，不光看表面，看称号，而要看行动。解放军在各种自然灾害面前表现出的杰出救援能力，世界上哪个国家化军队又做到了？能做到这点的军队，你能说他不是为国家人民服务的军队？
哪个国家做到了？？？？我到是觉得奇怪了！！美国发生飓风灾害时美军仿佛也救援了吧！！军队救援地方老百姓这种事情，不是解放军的原创，更不是解放军的独创！！任何国家的军队不分民族，种族，社会制度，意识形态，都是在救援老百姓的！！
军队杰出的救援能力？？？？我看你这个才是假命题！！军队的杰出是因为救援，那建议全部军队转为消防队！！！
军队是干什么的？？是打仗的！！！好像美军在维护国家利益方面，战功比解放军卓著很多吧！！！！请问美军投入了多少兵力进行救援，用了多长时间才投入救援，而且是以什么状态去的？美军如此高级先进的装备，机动能力理论上比解放军高一倍，可实际到达现场的时间比解放军晚两天，数量不到零头，而且还是开着装甲车带着枪去的。动用军队救灾不是中国首创，我也没说首创，可论军队的救灾次数、规模和成果，哪支军队能和解放军比的？你给我举个例子出来？军队的使命是什么？难道只是打仗？可打仗又是为了什么？是为了保护国民！能保护国民的军队就是好军队，就是国家的军队，不管它是出门应战还是在国内救灾，只要达到这个目的就行，所以中国的消防员是武警编制。
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这根本不用争议，叫勿庸质疑。
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&以下是引用qdlai228
在第15楼的发言：西方军队的国家化，是因为多党执政，为了避免政党轮替的时候，军人干政，不得已而为之。
而我国军队的党化，实际也是为了避免军人干政，因为中国不准备搞政党轮替，那么军队国家化反而会导致对军队的控制力下降。
至于中国军队是否要国家化，根本就是个假命题，一支军队是不是国家的军队，不光看表面，看称号，而要看行动。解放军在各种自然灾害面前表现出的杰出救援能力，世界上哪个国家化军队又做到了？能做到这点的军队，你能说他不是为国家人民服务的军队？哪个国家做到了？？？？我到是觉得奇怪了！！美国发生飓风灾害时美军仿佛也救援了吧！！军队救援地方老百姓这种事情，不是解放军的原创，更不是解放军的独创！！任何国家的军队不分民族，种族，社会制度，意识形态，都是在救援老百姓的！！军队杰出的救援能力？？？？我看你这个才是假命题！！军队的杰出是因为救援，那建议全部军队转为消防队！！！军队是干什么的？？是打仗的！！！好像美军在维护国家利益方面，战功比解放军卓著很多吧！！！！
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西方军队的国家化，是因为多党执政，为了避免政党轮替的时候，军人干政，不得已而为之。而我国军队的党化，实际也是为了避免军人干政，因为中国不准备搞政党轮替，那么军队国家化反而会导致对军队的控制力下降。至于中国军队是否要国家化，根本就是个假命题，一支军队是不是国家的军队，不光看表面，看称号，而要看行动。解放军在各种自然灾害面前表现出的杰出救援能力，世界上哪个国家化军队又做到了？能做到这点的军队，你能说他不是为国家人民服务的军队？
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这种文章貌似没有人喜欢。以后再也不写了。呵呵
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坚持党领导军队，领导人民子弟兵队伍，保家卫国。
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党军的成因没有你说得这么简单，实际上亚洲很多国家那个时候学习的是德国党军的做法，国民党和共产党是一样的，问题是过去这么多年了，党军已经落后于社会的发展了，早期是利大于弊，现在看起来弊大于利，因为党军是为了最大限度的维护党派的利益，如果党是开明的，那党军肯定是站在正义的一面，如果党腐朽堕落了，那党军就是罪恶的帮凶，我们推翻国民党反动派的时候已经体会到了，如果我们的共产党腐败堕落了，党军也必定站在了社会的对立面，所以党军和党派是共生的，不能分开来谈。
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&以下是引用ibm2008
在第7楼的发言：吓我一跳，我以为又要被和谐了。呵呵。还不错。连你都怕和谐，还说什么？本文内容于 8/5/:28 PM 被警心如玉编辑
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军队国家化和多党制至少存在以下3种可能：一、比现在好二、比现在差三、和现在一样3个选项中2：1的比例，显示了他的生命力！本文内容于 8/5/:32 PM 被警心如玉编辑
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这是我在铁血见到的最经典的一篇文章，最理智的一篇文章！直得一顶！赞一个！
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军队存在的一个重要理由就是维护国家的统一，没有人民解放军就不可能保障中国领土的完整——这也是西方敌人最忌惮的。
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吓我一跳，我以为又要被和谐了。呵呵。还不错。
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工&&分：2001排&&名：0劳动点：0排&&名：0发帖数：9 军号：2165970 工分:2001
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国家的利益高于一切 党的利益高于国家 首长的利益高于党
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就象多党轮流执政不适合中国一样，军队国家化也一样不适合中国。
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支持楼主观点。特别年青时持军队国家化观点。有经历、有阅历后，就支持军队持政党化。其实西方的军队国家化是建立在“国家党”前提之下，所谓“国家党”就是西方多党制本质上只有一个政党，就是持政的“国家党”，民主党和共和党也只其中一派系而已。
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颇具争议，一家之言。2008 的这个论题不好谈`````
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其实就单凭美国的游说，就知道军队国家化对现在的中国绝对不会有好处。假设军队当真脱离了党，会怎样？凡是支持这个观点的，都应该首先做出思考。中国太大了，什么人都有，从网络上的诸路沿论可见一斑。并且这个国家不管是南北东西文化经济差异很大。没有一个有这绝对实力的领导者，名对国内的不同的利益团体，名对国外（尤其是欧美）对中国的敌视，中国会怎样？历史证明一切，这是事实
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&对[原创][争论]军队党化与国家化之间的一点争议回复
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