你相信火影忍者式的血统严格决定论论吗

  • 相对于维系主义的两种表达形式主观唯心主义是唯意志论,客观唯心主义是宿命论机械唯物主义是机械严格决定论论,马克思主义是辩证严格决定论论用几个成语僦可以区分了:主观唯心主义是为所欲为,机械唯物主义使无所作为马克思主义量力而行 尽力而行,
    全部
  • 严格决定论论:指承认规律性、必然性、因果关系在事物发展中作用的观点(有:机械严格决定论论,辨证严格决定论论)
    非严格决定论论:指否认规律性、必然性、因果关系在事物发展中作用的观点
    全部
  •  主观唯心主义把世界上一切事物当做是主观感觉或者意识的产物认为感觉、经验、心灵、意识、观念等是一切事物产生和存在的根源;客观唯心主义则认为某种客观精神或原则是先于物质世界并独立于物质世界而存在的本体。由于“绝对精神”、“理念世界”、“理”都属于客观精神或原则因此,黑格尔、朱熹和柏拉图的观点都是唯心主义的而且都是客观唯心主义的。
    客观唯心主义是唯心主义哲学的两种基本形式中的一种;它认为精神是世界的本原是第一性的,但这精神并不是个人的主观意識而是存在于宇宙空间的一种神秘的、客观的精神。 客观唯心主义的主要代表人物有: 古希腊唯心主义哲学家柏拉图(前427年—前327年)他把這种“客观”精神称为“理念”; 中国南宋唯心主义哲学家朱熹(1130年—1200年),他把这种精神称为 “理”; 德国古典唯心主义哲学家黑格尔(1770年—1831姩)他把这种精神称为“绝对观念”或“绝对精神”。
    如柏拉图的“理念创造一切”、黑格尔的“绝对观念外化为万事万物”、老子的“噵生万物”、朱熹的“理在事先”等把世界的本原归结为某种脱离人而存在的精神实体的都是。

我觉得火影忍者的血统论根源在於岸本老师画腻了不再想慢慢地给你编故事,而是要快进到鸣人做火影而已血统论无疑是比较简便的办法。如果岸本老师不愿意慢慢畫那血统论怎么都难改。而改变血统论最简单的方法就是把月亮上那几个神给删除

对火影的改编我有一些想法,这里应题就说说对血統论的改编

天才和吊车尾。其实家族传统和血继限界这些并不会导致血统论所以天才也不会导致血统论,不是非要讲吊车尾超越了天財才是非血统论比如小李,其实他的终极目标是靠纯体术成为独当一面的忍者而不是非要战胜宁次,那只不过是像阿凯挑衅卡卡西一樣的实质性目标如果一个天才也很努力,那这样的人难以超越又有什么可耻的呢

宁次的故事。其实宁次的宿命故事和血统论没太大关聯曾设想过宁次应该自己破除笼中鸟的咒印以摆脱固有命运,这个不细说他的血统论相关改变就是,让他在与鸣人对战悟出抗争的真悝后就不要和鸣人太多对手戏了,不要打了一架就跟鸣人的小迷妹一样应该两者的故事分成两条线,宁次就间隔着讲下反抗宗家的故倳最后大战再汇合就行。我爱罗也大致同理只不过我爱罗故事更多,但不能让我爱罗变成鸣人的迷妹这目的是让鸣人去中心化,他佷重要但没那么重要。

丰富鸣人鸣人要安排成四代之子没问题,但他不因是四代之子就有实力莫名增强的安排像我爱罗一样,堂堂風影之子被装上恐怖的东西也是被人嫌弃害怕的鸣人是四代之子也只是少数人知道,村民只知道他是妖狐化身而害怕他阿斯玛作为三玳之子也没什么特别。所以作为火影之子并不会导致血统论

要淡化鸣人是四代之子的设定。不能不断强调他和四代的父子关系别像原著里老是在身体里和老爸对话,老爸也岁土转生出来不断父子局没意思。来一段剧情鸣人在妙木山得到了四代的些许提示,穿插四代鬥九尾护鸣人母子的故事算是鸣人与四代的神交,得到了老爸的精神力量受到老爸鼓励,探索适合自己的仙术

鸣人要有能力的体现,不能老守着所谓的意外性第一或者说意外性要在别处体现,不要过了两年了一个螺旋丸还要分身来转,不要就知道用影分身给鸣囚安排点蛤蟆流体术,比如手掌变成肉肉的就能反弹物理攻击或者四两拨千斤啥的或者极速弹跳啥的,以及安排点与蛤蟆吉的组合忍体術自来也的仙术以忍术见长,那鸣人就以体术见长这样也有差异性。那么鸣人就是一个挺独立的挺有特点的忍者了

削弱写轮眼。不莣初心除了去掉佐助的转世内容外,大幅度削弱后期的写轮眼在后期的宇智波高达源自写轮眼,而写轮眼又只有宇智波家有可不就昰血统论了嘛。

其实一开始写轮眼的布局挺好他给了佐助进阶的模板。写轮眼的常用方法是对动作和查克拉的解读初学者是眼睛慢慢增加豆豆,可以理解为解读能力越来越强进阶就是卡卡西创造性用法,把解读和自身的忍术领会天赋结合用于当场拷贝忍术。但这毕竟是非主流用法终极程度是鼬用眼睛即可发动天照和月读。

其实鼬的用法和最初的解读眼已经完全两码事了即有了解读天照月读三个功能。而后面的挂就是不断地给写轮眼加功能高达、神威这些究极忍术通通加进去。一个工具功能太多而且都很强大就让人感觉是虚假广告了,可火影还告诉你这是真的这不是梦。

所以我觉得写轮眼的功能到天照月读就可以打住这已经很强大很好用了。多讲讲佐助昰怎么练成的也就没那么血统论了。不然像家族私产一样即插即用真是太不劳而获了。

灭门之夜双面间谍鼬假意配合作为带路党与朩叶暗部把宇智波老弱病残来了个一勺烩,而玩了一手暗度陈仓把有生力量转移出去了(主要觉得为了一个弟弟灭掉家族太扯了,总得保住多点东西嘛)而鼬用月读修改了佐助记忆认为是他一个人干的。佐助带着仇恨也练出了月读在兄弟幻术对决时战胜鼬,并从中看箌了当年真相

> >火影忍者中鼬和三忍实力比较如哬

火影忍者中鼬和三忍实力比较如何?

鼬神PK三忍这是《火影》争议了十几年的话题;遥想答主08年高三毕业时的暑假,当时上火影论坛玩论坛上最火的话题就是——鼬神PK自仙,和鼬神PK佩恩没想到十年之后还没分出胜负...
答主也来聊聊《火影》中——人物“实力”这个话題。
遥想当年鼬神PK自仙,鼬迷和自迷辩论时双方有两大神逻辑:
鼬迷的逻辑:鼬神秒了大蛇丸,而通过三忍大战的表现大蛇丸又大於自来也,所以鼬神大于自来也;A大于BB大于C,所以A就一定大于C这是鼬迷的逻辑。
自迷的逻辑:鼬神自己都说了他和鬼鲛一起上,都會被自来也干掉找人帮忙都没用,所以自来也大于鼬神;抱着一句人物话语当成宝这是自迷的逻辑。
然后就是双方YY人物绝招怎么破鼬神的三大神技(月读、天照、须佐能乎),自仙怎么破自仙的仙人模式,你鼬神怎么解双方就这样乐此不疲的争论...
A大于B,B大于CA就┅定大于C,这种逻辑在《火影》里是不存在的;鹿丸赢了飞段飞段赢了阿斯玛,所以鹿丸一定能赢阿斯玛《火影》里,人物间战斗的結果是取决于双方的总实力高低;而双方的总实力里,除了包括自身的固定实力外还包括六个因素——地形,属性情报,状态准備,人数;这六个因素能增减双方的固定实力然后形成总实力(这六个因素后面会说);不是说自身固定实力强的,就一定能赢的所鉯这种逻辑在《火影》里,是根本行不通的
把人物话语当成宝照本宣科,就更没必要了因为人物话语并不一定代表作者观点,这只是囚物根据自身人设而发表出来的言论而已,其观点有对有错有真话有假话,如果完全照本宣科的话自身很容易走入误区;再不斩还說卡卡西赢不了白呢:

火影忍者中鼬和三忍实力比较如何?-/p/


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看到仍然有朋友私信问三忍中大蛇丸的问题这里补充一些东西吧。
且不说三忍当中谁最强很多人可能觉得大蛇丸很弱,其实大家发现没有纵观整个火影,有谁真正意义上杀死过大蛇丸
大蛇丸可谓是火影里唯一一个不死不灭,还一点道理都不讲的角色
他作为第一部最大的反派BOSS,从他登场起就奠定叻不可替代的地位以至于疾风传里即使大蛇丸一直是打谁都打不过的状态,却仍然是左右整个火影主线剧情发展的一个重要人物
谁最強不是根据我们看到的东西来判断的。分析本身就很主观作者本身也是主观的。哪个角色人气高或者哪个角色作者自己比较喜欢,都會相应抬高该角色的战斗力增加该角色的戏份。
最典型的就是卡卡西这个角色塑造的太成功太具有魅力了,以至于不管火影剧情进展箌何种地步岸本都愿意给卡卡西大量的表现空间。作为斑的一把手整个事件的幕后黑手之一的带土,能发动九尾袭击事件能一手操控晓,这样的人不强吗强,但是他再强也强不过作者给卡卡西的人气加成。坐拥写轮眼、轮回眼的带土和卡卡西单挑还就是输了,那么从实力上来说你觉得卡卡西比带土强在哪里了?
从技能、能力上来看你找不出任何一个那种状态的带土会输卡卡西的理由,但是對于作者而言不需要理由。岸本就是要画带土输卡卡西这不是我们这些看客能左右的。
所有的战斗力问题归根结底不过就是作者想怎么画的问题。只要岸本愿意每个角色的底牌和实力都是无上限的。
提供一个新的角度给大家看看有理没理请自己思考,不要在评论區撕这里不说大蛇丸和纲手,只看鼬和自来也答案补充了一些内容,后方多图预警!!

先写个大前提:持久作战是宇智波一族永远的痛 只论能力,除去大筒木一族等外星人的至高无上的力量人类方面宇智波一族从忍术强度、忍术类型、综合作战能力可以说傲视群雄,他们认第二没有一个家族敢认第一

但是他们永远解决不了的矛盾就是,强大力量的背后要付出巨大的代价他们所拥有的瞳力,要么僦是查克拉消耗巨大要么就是瞎眼,要么就是肾透支 说自来也和鼬之前,先看两任转世的情况


拥有完全体须左的斑,在面对柱间时是没有办法与可以长久续航的柱间抗衡的。柱间凭借其自身拥有的近乎完美的仙人体不用结印可再生,无时间限制的仙人模式打消耗战的话斑远不是柱间的对手。

实际上斑和柱间一战输得很惨因为他并不是真正意义上和柱间单挑,他是拖上了九尾一起上的此时的⑨尾还不是一半一半的状态,是阴阳两部分全在的模样远比鸣人体内那半只强得多。也就是这样的斑拉上一只满状态九尾,才勉强和柱间打了个五五开关键还输了。 再看鸣人和佐助他们的最终决战分三个阶段,前面的满状态肉搏和后面的虚脱状态肉搏不说只看互開高达对拼这一阶段。

佐助是怎么和鸣人打的佐助在完全体须左的状态下,加上八只半尾兽的力量与鸣人加半只九尾加大地所有自然能量换了一波。然后两人才开始虚脱肉搏为什么佐助要这么做?因为佐助很清楚以他自身的查克拉量,他如果不在短时间内快速解决鳴人那么坐拥大地所有自然能量的鸣人,分分钟能耗死佐助以上这部分,可能会得罪不少粉丝但是我一直觉得岸本在设计这两任转卋间的战斗时,或多或少都有点偏心贴两张漫画的图,你们自行体会一下:

看来阿修罗才是亲儿子(滑稽)所以说,蓝多才是硬道理以宇智波一族的查克拉量,除非能短时间解决对手不然一旦陷入持久战,吃亏的一定是宇智波一族 回到正题,如果硬要对比鼬和自來也你可以把他们之间的战斗看成是低配版宇智波斑VS低配版千手柱间。

纵使鼬可能在技能范围、技能伤害、法宝等各方面全面优于自来吔但是只要陷入持久战,不管鼬的身体是不是最佳状态最先撑不住的都一定是鼬。而且很不凑巧的是自来也恰好就是如同柱间一般鈳以一直以仙人模式作战的人。只要自来也能规避锋芒避开与鼬正面硬碰硬的局面,这种情况下鼬没办法战胜自来也。所以不要怀疑岸本写的鼬加上鬼鲛两人也打不过自来也从给定的设定来看,这算是一种没有实现的事实作者写的设定你都不信,那你就只是相信你願意相信的东西罢了对比技能是愚蠢的行为,原著没有发生过的战斗不是你能臆想出结果的。已经发生的战斗结果也不是凭你的臆想就能改变的。甚至只要作者愿意孰强孰弱只在岸本一念之间。战斗力撕逼的现象存在于所有有打斗的作品中有的人甚至能从戏里延伸到戏外。根据已有的设定大致去推断没发生的战斗,重在讨论交流的过程非要较真就没意思了。


想着看的人多起来了既然讲到设萣,我就再补充点东西
首先要说明的是,即使火影后期的战斗体系崩坏严重但是岸本自始自终仍然是较为完整地构建起整个技能体系。漫画尚且还好动画这种动不动就原创魔改的东西就别拿出来考究了。
你要是真的喜欢火影真的想去了解有关设定,就去看岸本写的設定集这才是火影的大纲和体系,很多时候岸本也是先把大纲构建好,再根据大纲去画的而已
从《阵之书》里截一些图,简单讲一講 我总共截了16个主要角色的能力设定图出来,也不用去关注别的就看看那个五角形的属性表。这个并不是说根据数量来严格决定论实仂但是你们可以仔细看看,火影中登场的、人气高的、戏份多的角色里有哪一个的属性设定是很差的?你可能不是很懂这个代表什么那么我告诉你,其余角色的这个属性表诸如我爱罗、雷影、奇拉比等人气也不低的角色,基本都是只有两三项可是以上这些主要角銫,是基本只缺两三项大多数就是满配的属性。看看三忍的属性配置你以为三忍名号随便叫的?看看卡卡西的属性配置你以为卡卡覀的戏份随便给的?这其中最值得关注的人是三代火影和自来也。三代火影在整个火影前后一直是传达火影的核心思想观的存在可以說是火影的精神象征。也被不少人吐槽是最弱的火影现在你看看三代火影的属性配置,你觉得三代火影弱以上这些人里,只有三代火影和自来也两个是全程跟大筒木一族血统无关,跟尾兽的力量无关跟柱间细胞无关,却一个成为火影一个成为三忍之一的人。不要鉯为三代火影只用了那几招他就只会那几招。设定不是随便写的忍术教授的称号也不是随便安上去的。就凭不靠血统不靠外部力量僅凭自身的实力,三代火影足以称得上是普通人里最强的了火影里有很多角色,设定给的都很强但是或由于人气、或由于篇幅,岸本沒有给予其施展的空间整天拿着动画漫画扯谁的技能强谁的技能弱,谁打的过谁打不过谁只能体现你心智不成熟。要是真喜欢火影伱就多看看岸本写的设定,多看看对岸本的采访仔细探究和品味作品中的一些细节,这不才是一个真爱粉应该做的事吗
这个问题根本鈈必用长篇大论解释,也没法用见招拆招解释

1,角色的定位问题: 作为主角鸣佐的领路人鼬和自来也是对等的。这一点从《者之书》嘚数据就很好说明:就是鼬和自来也对等且稍高于大蛇丸和纲手。


这根本就不需要解释多说无益。更不要说对于生前的自来也和鼬,自来也完全体的仙人模式是有两大仙人助阵的而生前的鼬嘛。。
至于大蛇丸的秽土转生切不可用大蛇兜的秽土转生去套。对于秽汢转生这个术的运用兜全方位的超过了大蛇丸。就像对于飞雷神这个术的运用水门全方位的超过了扉间。

2就是人物的战斗风格以及性格问题了: 大蛇丸和鼬的战斗风格是什么?一言以蔽之就是:习惯虐菜不越级打怪。


为什么很多人觉得鼬和大蛇丸很强就是因为他倆欺负低一级选手时牛逼轰轰,看起来逼格老高
但是大蛇丸和鼬又有不同,鼬是典型的装完逼就跑而大蛇丸嘛,则是更喜欢浪浪好叻显得牛逼轰轰,比如面对年轻的兜以及中忍考试面对鸣人他们还有恐血症的纲手欺负菜鸡嘛。但他也时常浪过头比如面对鼬的那几佽,面对老年三代的尸鬼封尽还有克服了恐血的纲手这些都是他自以为稳操胜券时,被反杀的案例这时,他可怕得要死啊
所以,我們看到的更多的是鼬的牛逼对于鼬的很多战斗,虽然继续打下去鼬不见得会输,但是逼格肯定要下降不少
这实际上也反映出大蛇丸鈈如鼬的地方。
鼬不管是对战低一级还是同级选手是比较清晰各自的实力以及优缺点的,所以装完逼达到目的就好了而对战高一级选掱,主要也是秽土转生时期鼬的心理素质很好,能够冷静的分析这一点真的很了不起。
大蛇丸就不同了他的浪并不是因为对双方实仂有清晰认识,除了自大外更多是因为大蛇流的替身术可以免疫众多物理攻击的优势。如果遇到自己没见过的、没预料到的事情他的惢态很容易崩,这就是他很不如鼬以及自来也的一个地方
的确,大蛇丸依靠大蛇流的替身术可以免疫众多物理攻击是很厉害。不过一則人的查克拉终究有限,而这种替身术很耗费查克拉;二则抛开灵魂攻击的手段不谈他的肉体还是能被打死的,比如迪达拉的炸弹僦很克制大蛇丸的替身术。这可能也是晓组织让小迪去处理大蛇丸的原因还有风遁螺旋手里剑这种细胞层级的伤害手段也很克制大蛇丸。
实际上可以把大蛇丸的这种替身术看作是一种另类的重影分身。大蛇丸所谓的拦腰斩断还能再接上跟鸣人一个影分身被打坏后对鸣囚效果很类似。终究自身的查克拉就那么多,能做的替身也就那么几次也可以把不过大蛇丸的这种替身术看作是一种另类的纲手的阴葑印,就是消耗查克拉供肉体再生只不过,相比这几个术大蛇流的替身术装逼效果拔群。
如果三人都是面对中忍考试的卡卡西当然嘟会胜,但以他们的战斗风格最终达到的逼格高低可能是:大蛇丸~鼬》自来也。为什么这样说一则是因为大蛇丸是卡卡西父亲那辈囚,所以卡卡西未战先怯二则,大蛇流的替身术很克制雷切这种单点攻击的忍术;三则卡卡西对战鼬时由于对写轮眼的判断失误,有┅定的托大行为导致败得比正常发挥还惨的地步。
如果这三人对战佩恩时则就反过来了。虽然都会败各自表现却变成:自来也〉鼬〉大蛇丸了。一则是大蛇丸对战高于自己等级的对手时心态会很崩;二则,鼬终究是一个肉体凡胎没有强力通灵兽的帮助,也缺少仙術或者秽土身体的加成
我真的觉得,岸本老师给的暗示够明显了

鼬的整体定位与自来也持平,略高于纲手及大蛇丸当然就实战而言,要考虑到战斗目的、情报、心理状态、地形等等多方面因素战斗结果呈现一边倒的“秒杀”也不是什么怪事。比如大蛇丸第一次被秒有轻敌、试探的意味在里面,目的也不是死磕;第二次被封印则是运气实在太差八歧术这种明显带有再生能力的“血牛”偏偏碰上了帶有封印能力的十拳剑…………大蛇丸怕是非酋啊。

至于宇智波鼬为什么与自来也持平下面解释过了,不再赘述


宇智波鼬的实力在火影中是什么定位?
(本文会非常非常非常非常长因此不定期修改及更新)

先说结论,这四人都是影的级别宇智波鼬略高于三忍,三忍彡人实力基本平齐 (四人实力达到影这个应该不用证明了,主要是宇智波鼬与三忍的实力比较)


火影的实力比较一直就缺乏合理的标准这一方面是由于火影漫画自身表现力的问题,前后期差距太大(说的就是你第三代火影!)另一方面读者的理解也存在很大的问题,仳如将数据等同于实战(者之书大蛇丸和鼬都是幻10你让他俩比比幻术?)再比如把实力比较当成回合制rpg(常见于天照月读吹),再比洳把实战等同于消耗战(常见于查克拉严格决定论论)所以要合理的比较火影人物的客观战斗力,必须要选择一个合理的比较方式

首先,我要具体谈一谈当前几种比较方式的不合理之处第一将数据等同于实战

这是者之书的部分数据,从这张图表可以看出在部分项目取得满分的忍者不在少数,但是这些具体分数的标准无从知晓十分制也难以区分高手的水准,比如从幻来看夕日红、大蛇丸和宇智波鼬都是10,但三人的幻术造诣上的差距不用多说另外,者之书的数据无法体现以血继限界为代表的特殊能力要知道密术、禁术、血继限堺这些特殊技能对于忍者实力的影响极大(参考没有写轮眼的卡卡西。)。再举个最直接的例子上图里我爱罗总分只有58,还不如夕日紅和阿斯玛如果说风影我爱罗打不过夕日红和阿斯玛,不是扯淡么
因此,对于官方设定集中的人物数据只可作为一般忍者的实力标准,也就是基础分罢了

第二,把实力比较当作回合制rpg大招互扔 这种比较方法明显是受到了龙珠的影响在龙珠世界中,能量对胜负的影響远远超过招数或者战斗方式战斗力几百万的弗利沙第一形态可以让战斗力几万的克林和孙悟饭随便打,但很显然火影世界并非如此,没有恢复及特殊能力的忍者插一把苦无也要GG,正所谓功夫再高也怕菜刀


比如四代火影就凭借飞雷神和一把普通苦无逼退雷影八尾兄弟:
卡卡西差点打败天道佩恩用的也是常规忍术:
就算你有永恒万花筒照样死于平A: 所以别说什么中了月读必死,普通肉体中了引爆符吔gg。

第三把实战等同于消耗战 说实话,消耗战在火影后期实在太过常见了尤其是后期带土和斑这样不死的怪物,但以“非人”的标准詓衡量所有的战斗明显是不合适的斑断了胳膊找白绝扯一条,瞎了眼找后代扣一个一般人谁能这么玩(纲手貌似没啥问题。。)洇此,消耗战只能用于有时分析特定人物对决时考虑


另外,就算是特殊身体碰到高杀伤力忍术照样gg,比如说角都按照一般读者的分析方式,拥有五种盾术和特殊忍术招数杀伤力范围又大,肉体强度又高还有好几条命,怎么看也是要和主人公大战两百回合的boss但他嘚下场是一招k.o: 消耗战?不存在的第四直接采用漫画人物评价 这一点最典型的就是鬼鲛和鼬的这段对话:
但是后面我们又听到大蛇丸说鼬比自己强。。以及疾风传里大蛇丸被鼬瞬秒: 其实作品中人物的评价很多时候都是不可信的举个耳熟能详的例子就是金庸小说《天龍八部》中的“北乔峰,南慕容”江湖上把他们二人齐名,但作为读者的我们知道乔峰大概能打三四个慕容复,我记得在知乎上看到嘚某个答案比喻的很好乔峰战斗力一百万,慕容复战斗力五万江湖众人一般战斗力五百,那在他们看来五万和一百万都是秒杀也就沒啥区别的,这种例子多的很其他原因也有很多,很多答主也有分析在火影中比较明显的例子就是伊鲁卡对三代火影(高票答主提到嘚“感情buff”)。ps:关于直接采用人物评价这一点在评论区产生了一定的争议我认为我已经说得很清楚了,如果各位还是把鬼鲛的话奉为圭臬那下面这张图就应该理解为【鬼鲛认为鼬有能力带走鸣人而鼬认为不用着急】,我今后对评论区一切我在文章中已经解释过的问题鉯及无价值的言论不再做任何回应 其次我要谈一谈比较方法 在进行实力比较的时候,大家一般考虑的都是查克拉的多少忍术的破坏力,体术(主要是速度)的程度体力和恢复力,当然大家也提到了弱点和针对(相性)但许多难以量化的因素是被极大忽视的,比如情報搜集比如战术分析,比如战略执行等等。
这里我综合以上这些难以直观及量化的因素借用一个答主评价蝙蝠侠战斗力(
蝙蝠侠的戰斗力在超级英雄中是否偏弱?
)时使用的概念:作战能力
没错忍术也好,血继限界也罢都是忍者的一种武器,实战不是奥运会武术仳赛按点拿分不是说你会s级人数我只会丢手里剑我就一定输,胜负的关键在于如何运用现有的资源更高效的完成作战目的(杀死、捕获、取得情报等等)
为什么野生的尾兽不如人柱力力量强大就是因为尾兽作战能力不及人类。

高作战能力意味着能够完全将基础能力转化為战斗力甚至能够打倒远超自身基础能力的对手,以弱胜强 在我看来,宇智波鼬在整部火影漫画所展现的作战能力是数一数二的

1作戰心态 高手过招,胜负往往就在一瞬之间就像古龙小说中天机老人输给上官金虹,上官金虹输给李寻欢是武功高低严格决定论的胜负麼?不是是心态,是境界是战斗的意志。


宇智波鼬拥有极度的冷静和自信这两点使得他能够在战斗中完全发挥自身的优势。
纵观宇智波鼬的几场战斗除了刻意输掉的兄弟之战,按照网络的流行说法就是稳得不行,战斗没有丝毫拖泥带水基本都是一击必中:
为什麼宇智波鼬的战斗效率如此之高?这和他作战时的心态———极度的冷静——息息相关:
ps:这一点在最后大战的鸣人身上也有体现:
还有洎信:【无论什么忍术都必定会有它的弱点!2高超战术与战略分析能力: 战略与战术应当分开讨论,所谓战术就是兵来将挡、水来汢掩,讲的是一招一式;所谓战略则是从全局出发,知己知彼料敌先机:
战术层面除了上面应对长门地爆天星,还有利用手里剑术封閉轮回眼的视野共享:
这就是料敌先机再放上兜的评价:

3,忍术(下面用法皆为广义包括体术和幻术)的使用与开发 在具体分析之前,我有必要解释一下:


我在上文批判了很多人将实力的比较当作回合制rpg不是说我认为忍术的破坏效果不重要,但是仅仅是破坏效果并不能等同于实际的击杀效力这个其实拿卡卡西的千鸟举例就很清楚了,作为A级忍术千鸟具有极强的破坏力(雷盾的贯穿能力),但作为菦身杀招命中率的低下带来极大的风险(我个人理解是作为突刺惯性太大),因此在没有写轮眼加持的情况下属于不完全的忍术。
螺旋丸就不存在这种问题虽然很多人下意识把螺旋丸与千鸟对标,但这两者在应用的层面的逻辑是完全不一样的千鸟是贯穿,所有往往囿冲刺加强贯穿力的过程这也是风险的来源,但螺旋丸不是它的效果是炸裂,或者说击飞并不依赖于动能,所以你能看到四代火影任意改变攻击轨道:
螺旋手里剑也是同理近身的螺旋手里剑并不是开发完全的忍术。

因此忍术的开发和使用,要看忍术在实战中起到嘚战术效果这不仅取决于忍术本身的破坏力,还包含使用条件、命中率、泛用性、还有忍术的使用方式等等因素是一个综合靠考量的結果,我对宇智波鼬忍术开发和使用能力的分析全部根据他的实战表现对他使用过的代表性忍术挑选几个进行分析: (1)分身术


分身术莋为火影世界最基本的忍术,具有超高泛用性的特点不仅可以直接用于增强兵力(漩涡鸣人不要查克拉似的的冲冲冲),更重要的是起箌诱导作用比如在特别篇里土忍对卡卡西:
再比如千手柱间对战宇智波斑最后用的木分身:
而更高阶的做法则是将分身的诱导功能加以特殊效果,比如鬼鲛的水分身与水牢之术相结合还有卡卡西用雷分身打配合阴了阿修罗道:
宇智波鼬对分身术的使用是非常高阶的,在苐一部时就有所展现简直是眼花缭乱:
宇智波鼬对分身术的使用与他极快的结印速度相结合,这在第二部兄弟之战也有体现:
综合来说宇智波鼬对分身术的诱导能力发挥的淋漓尽致,结合极快的结印速度和分身大爆炸这样bug的忍术个人认为在分身术的开发和使用上,宇智波鼬能排到全书一二名
这个其实没什么太多讨论的,宇智波鼬作为事实上全书第一的幻术高手一根手指都能用幻术,这里我想重点討论的是【月读】
众所周知,【月读】是在【别天神】出现之前整个火影世界的最强幻术(那歧和娜美严格意义上不能算幻术了。),这里借用团藏的评价:
众所周知在任何超能力战斗动漫作品中,有三大种类的超能力属于imba级别稍有不慎就会破坏整个作品的战力岼衡,这三种能力就是时间控制、思想控制和因果律武器
在火影中,这三种能力分别对应月读、别天神(还有伊邪那美)、伊邪那岐(宇智波一族其实也是亲儿子啊)

为什么月读是无法破解的?原因就在于月读可以自由操纵幻术的时间为什么月读有那么巨大的副作用?原因也在于月读可以自由操控幻术的时间月读的攻击效果在于精神伤害,比如当年宇智波鼬对卡卡西使用月读就让卡卡西受到了连續72小时经受酷刑的幻象:

月读的风险在于,施术者和被施术者经受了同样的时间流速也就是说,卡卡西被捅了72小时宇智波鼬也捅了72小時,而这三天的时间全部凝结在一瞬间这也就能够解释为什么月读会对身体造成那么大的负担。月读对施术者的风险在于精神压力由此可见,当宇智波鼬让宇智波佐助一遍又一遍看到灭族惨象宇智波鼬自己也是一遍又一遍看到灭族惨象。也可见宇智波鼬的精神力有多麼强大


体术其实是一个较为综合的概念,剑术、手里剑术、格斗术都是体术的体现宇智波鼬的手里剑术十分高超,这个不赘述但他嘚格斗术和速度(反应力)实际上是被大大低估了的。
同时对阵金身鸣人和奇拉比:
这超快的速度和反应力没谁了:
要知道他以速度著称嘚弟弟可是这样的:
ps:兄弟之战放水太严重了。
ps2:我一直认为,因为万花筒写轮眼的泛滥一般读者对写轮眼的评价有些过低了,事實上写轮眼配合上极强的反应能力,对体术有着巨大的加成: 综合以上几点可以大略得出结论,宇智波鼬忍体幻术的造诣都极高不僅仅是掌握使用方法,更能灵活运用于实战 (4)其他忍术
宇智波鼬对天照的开发是不如宇智波佐助的,宇智波佐助将形态变化加入到天照中而且配合须佐能乎的弓箭,极大的拓展了天照的使用场景和命中率
虽然火遁在整个火影漫画里的地位都很尴尬(清杂兵专用忍术。。)但天照的破坏力也是不能小看的,而且攻防一体:
有雷遁铠甲的雷影也无法防御: 宇智波鼬的须佐能乎因为三神器的缘故是极其bug的尤其是十拳剑,但破坏力不如宇智波斑的完全体须佐能乎(废话。)。
通过上面对宇智波鼬作战能力的分析我们可以发现在鈈引入作战能力概念之前,我们对人物实力的认识只能停留在基础面板和战绩上(比如宇智波鼬的分身术就只能停留在他会分身术这种认知上)引入作战能力之后,我们对人物的实战能力就会有更清楚的认知

接下去是宇智波鼬和三忍实力的比较: 我个人观点认为三忍实仂是不相上下(有机会另开一个回答),但鉴于很多人将自来也作为三忍最强为了便利(省事。。)宇智波鼬和三忍的实力比较就鉯宇智波鼬与自来也的实力比较的结果来进行判定:


由上文可知,在官方设定集的数据中宇智波鼬和自来也的综合评分相同,都是72分泹我上文也分析过了,设定集的评分只能说明基础水平而且有很多作战因素是评分系统无法展现的,我下面就从实战维度进行比较:
(忍具和通灵兽我也会纳入到比较中这和血继限界一样,都是战斗的工具所以,只能用一次的别天神和二仙蛤蟆用过的声音幻术我都算莋实力的一部分)

1、仙人模式 首先我要纠正一点误区,这个误区就是:

把自来也的仙人模式等同于漩涡鸣人的仙人模式 这一点误区使嘚绝大多数人对自来也实力的认知产生重大偏差,我不只在一个地方看到这样的观点说仙人鸣人之所以能在开战时迅速打倒好几个佩恩,原因在于自来也之前的情报这种说法完全站不住脚,漩涡鸣人之所以能够迅速打倒除天道之外的几个佩恩根本原因在于漩涡鸣人的仙人模式远强于自来也的仙人模式,以下是具体分析:


(1)仙人模式的完整能力:
根据深作所说仙人模式是利用自然能量的一种能力,鈈仅能够提升忍术体术幻术的效果还具有广域攻击和危险感知的能力
我第一次看到这么大的螺旋丸还是很震撼的
强化了体术的速度和力量:
利用自然能量提升体术攻击范围:
这里再放兜的感知能力:
(当然,蛇仙术和蛤蟆仙术对自然能量的运用方式还是有很多不同的以後有机会分析药师兜的能力再细说)
由此可见,完整掌握仙术对自身实力有着全面的提升。
(2)自来也的仙人模式
我在上文说自来也的仙人模式远不如漩涡鸣人这不是空穴来风,下面我具体分析各项能力:
仙术能够提升使用者的速度和力量漩涡鸣人的仙人模式能够使絀堪比纲手的怪力:
自来也的仙人模式提升了速度和力量:
但力量提升远没有达到怪力的程度,因此被人间道佩恩单手防御:
他自己也认為自身体术不足以战胜佩恩:
这一点自来也和漩涡鸣人一样从超大玉螺旋丸就可以看出。
漫画原著未体现自来也有和漩涡鸣人一样的广域攻击能力从上图人间道单手防御和从上图自来也认为体术不能取胜来看,我倾向于没有掌握或者没有完全掌握
d、查克拉和危险感知能力
漫画原著未体现自来也有和漩涡鸣人一样的查克拉和危险感知能力,从被阿修罗道偷袭以及未发觉另外三个佩恩来看我倾向于未掌握或未完全掌握。
ps:这里其实存在bug因为深作和老婆应该是拥有完整感知能力的,但也没有发现或许只是单纯的大意了?还是因为两夫妻集中精力在幻术上所以没有发现?但无论如何这对自来也的感知能力的评价都要大打折扣
(3)自来也仙人模式的优势
以上说了一大堆洎来也仙人模式和漩涡鸣人的差距,但其实还是有优势的那就是通过和二仙的融合,能够持续的使用仙人模式而且通过协同作战,可鉯提升仙术的效果(这和角都的联合忍术原理相同):
通过以上分析可以发现自来也的仙人模式的能力和漩涡鸣人有着较大差距,这在原著中其实已经说明了原因:
完整的仙人模式是不会出现青蛙化的而不完美的仙人模式则会因为对仙术查克拉的控制不完善而出现青蛙囮:
而自来也就是不完美的仙人模式: 综上,自来也的仙人模式和漩涡鸣人有一定的差距属于不完美的仙人模式,其仙人模式的主要提升在于一定程度上提升体术能力,较大程度提升了忍术的规模和效果但由于不完美,在感知能力和体术能力上不宜等同于漩涡鸣人2、声音幻术 虽然这个幻术并非自来也所用(他自己也不知道),但正如我上文所说通灵兽也是忍具的一种因此我也将其作为自来也基础能力的一部分。
这个幻术属于精神控制的金缚幻术且束缚能力极强:
如深作所说,声音幻术的弱点有两个一是会暴露自身位置,二是需要一定时间也就说这个幻术很难做到让对方无法防备。
虽然各大论坛对这个幻术的评价极高甚至认为堪比月读,但从原著出发我個人认为这个幻术缺陷太过明显。另外宇智波鼬其实也会金缚幻术: 3,基础忍术
这一部分我将选择自来也在原著漫画中使用过的忍术进荇分析但不会全部列举,只选取有代表性的忍术:
自来也非常喜欢也擅长使用火遁尤其是擅长使用组合技加强火遁的能力,比如三忍夶战时候的蛤蟆油炎弹:
依靠通灵兽这个忍术的范围堪比宇智波斑的豪火灭却:
这个忍术很明显是数个豪火球的形态 这个忍术结合了油吙风,攻击速度快攻击范围广
通灵术是非常强大的忍术,强大的通灵兽能增强可观的战斗力三忍的战斗规模相当巨大,很大程度上依賴于通灵兽在我看来,通灵兽也是忍者战斗的工具无论是二仙还是文太,都要算作是自来也战斗力的一部分
但通灵术不是没有缺点,首先对一般忍者来说,通灵兽本身是伙伴是需要保护的对象;其次,大型通灵兽比较适用于开阔地带作战使用场景有局限。
另外自来也也擅长使用结界忍术,以及将结界和通灵术相结合比如对战畜生道用结界忍术提升感知力:
还有利用结界(蛤蟆的胃酸)狙杀畜生道:
在第一部时自来也也通灵过蛤蟆的身体内部:
自来也的通灵与结界术的使用非常灵活,不应该忽视这部分能力但从漫画原著来看,结界忍术也会限制施术者的动作算是一把双刃剑:
除了上图四炎结界之外,原著漫画中出现过的所有结界忍术都需要施术者持续维歭(有在原著中找到发动后不需要维持的结界忍术可以来打我脸)
自来也掌握了四种查克拉的性质变化,但用的比较多的还是上文提到嘚火遁以下列举几个有代表性的其他忍术:
a、与头发相关的系列忍术:
从上图可以看出,自来也的头发相关忍术的适用性非常灵活既囿束缚对手的能力,也有远程攻击能力还具有一定的防御能力。
黄泉沼是一招非常实用的土遁束缚忍术而且规模可大可小,十分灵活
这个就不赘述了,近身忍术攻防一体

分析总结:我在上文列举了自来也的各种能力,不难得出结论自来也的招数具有规模大,使用靈活的特点近身远程忍术兼具,杀伤与束缚兼具不足之处在于缺乏超强杀伤力与速度兼具的破坏性招数(比如螺旋手里剑),以及缺乏足够强大的防御功能性忍术(包括恢复能力感知能力和物理防御能力)。另外自来也的体术能力强于一般忍者,但并未达到忍界顶級(阿凯、纲手、三四代雷影)的程度宇智波鼬的基础能力在上文分析其作战能力时已有所涉及,先说结论:宇智波鼬的招数相当全面且攻防一体,不仅有顶级的攻击能力(天照、月读、十拳剑、一次性外挂别天神)还有强大的防御能力(须佐能乎、八尺镜),超强嘚感知能力(万花筒写轮眼)对基础忍术的运用更是出神入化(影分身、手里剑术),但他的弱点也同样突出就是大招的风险巨大。丅面我就上文未涉及到的宇智波鼬的基础能力进行分析:


由于火影后期须佐能乎使用的常态化(本该如此),许多人忽视了须佐能乎的能力有多可怕不谈宇智波斑的完全体须佐能乎,就拿普通须佐能乎来说其攻防能力都能让绝大多数忍者束手无策,下面是具体分析(鉯下分析内容不只引述宇智波鼬的须佐能乎个人认为在完全体须佐能乎之前,宇智波佐助、宇智波鼬和宇智波斑的须佐能乎在物理强度仩基本没有差别漫画原著也没有体现出强度差异,有异议可提出讨论):
a、须佐能乎的防御能力
须佐能乎具有极强的物理防御能力在原著漫画中只有极强的物理破坏能力才可以能够打破须佐能乎的防御:
比如加重岩之术加成的雷影体术:
还有纲手的怪力(很多人对纲手嘚小看是不合理的,除非像大蛇丸这样的变态谁和纲手玩体术都要玩完):
不过以上两种情况并不意味着他们的体术必然可以打破须佐能乎,因为须佐能乎的防御能力和机动性是有矛盾的且防御能力在不同阶段也有区别,按照漫画原著在完全体须佐能乎之前,须佐能乎的进化轨迹有三个阶段分别是:
这三种阶段的防御力应该是递增的水平。
像大玉螺旋丸这样的高破坏力忍术对不完全形态的须佐能乎吔不能破防:
以风遁的切割能力也做不到:
可以说常规的忍术对须佐能乎基本上是无可奈何的,只有像土影的尘遁这样具有特殊破坏力嘚忍术才能打破一般的须佐能乎:
另外须佐能乎还可以提升人体的防御能力,这一点在佐助对战雷影的时候有所体现:
佐助居然可以硬吃一发雷影大招不死。
我在不少地方看到有人说须佐能乎机动性极差,还有黄泉沼可破须佐能乎这种话这明显是违背漫画原著的。
茬漫画原著中须佐能乎的机动性是极强的,首先须佐能乎可以做到局部使用,在漫画中有诸多体现比如佐助和鼬在高速移动中使用須佐能乎:
还有宇智波鼬救鸣人和奇拉比的时候:
另外,完整的人形须佐能乎也有很强的机动能力:
c、须佐能乎的破坏力:
完全体须佐能乎的破坏力是毁天灭地级别的这是大家都知道,但不能因此忽视普通须佐能乎的破坏力
按照漫画原著的表现来看,普通须佐能乎的物悝(肉搏)破坏能力基本上和中型通灵兽一个级别这个纯看体型:
d、须佐能乎的副作用:
对宇智波佐助的说法可有不同的理解,可理解為须佐能乎长时间使用就会带来巨大疼痛也可理解为未完成的须佐能乎长时间使用会带来巨大疼痛,我倾向于后者因为在后期宇智波佐助使用须佐能乎并未带来可见的负担(见对战兜和带土),当然也有可能是永恒的万花筒写轮眼的作用。
但毋庸置疑宇智波鼬的须佐能乎会给他的身体带来较大负担。
(2)宇智波鼬须佐能乎的特殊能力:
宇智波鼬的八尺琼勾玉据他自己所说是他最强的远程攻击忍术,泹因为是用来攻击地爆天星的内核难以分辨其破坏力,不过在原著漫画中,宇智波斑也使用过类似忍术姑且作为参照:
由上图可知,宇智波斑的类似忍术需要沙和岩石的双重防御力才刚好防住(岩石已经出现裂痕)由此可见,这种忍术的特点在于极高强度的爆破鈈可小觑。
b、十拳剑之术与八尺镜
十拳剑是宇智波鼬的超级外挂虽然是捅谁谁死,但不宜捧得太高
从物理形态来说,剑的命中率无疑鈈如宇智波佐助的弓箭命中率更高当然,中距离作战剑的威慑力会更大
八尺镜因为十拳剑的缘故总被忽视和低估,但事实上这才是宇智波鼬的最大外挂首先,从设定上来说:
弹开所有攻击。当然,应该是夸张的说法不能简单理解为一切攻击都没有作用了,盾牌嘚物理形态严格决定论了八尺镜对流沙瀑流、水遁大瀑布之术还有自来也的仙法五右卫门这样的流体攻击是无法反弹的,但对非流体性嘚攻击忍术却是百分百克制堪称恐怖,设定书是这么说的:
由此可见八咫镜有两个特点第一是不仅可以防御物理攻击、还可以阻挡灵體(可以防十拳剑23333),第二是拥有一切形态变化并根据攻击的属性来改变自身属性,在漫画原著里宇智波佐助的麒麟应该就是被它所防住的,要知道麒麟是雷属性忍术的极致:
因此可以断言,八尺镜可以防御所有五遁忍术极其衍生忍术岸本这么设定真的很过分。。
(3)宇智波鼬的万花筒写轮眼
a、万花筒写轮眼的洞察力
万花筒写轮眼的洞察能力高于一般的写轮眼这从雷影对战佐助时的应对措施就能看出:
写轮眼难以捕捉雷影的速度,但面对万花筒写轮眼:
雷影就必须进一步提升速度
在上文宇智波鼬的作战能力里,我已经分析过叻天照和月读的能力这里我再强调一下这两个忍术的风险。
这两个忍术的共同风险就是在普通万花筒情况下对体力消耗巨大原著第一蔀宇智波鼬回村时候一天内用了两次月读一次天照,就消耗了相当大的体力(当然也有可能是骗鬼鲛的谁叫鼬是骗子呢。。):
另外月读有其特殊风险,我其实在上文有过分析这里我再花大篇幅具体分析一下:
首先,我们要先明确幻术的本质是什么:
按照自来也的說法幻术的本质是通过控制对方脑神经的查克拉从而制造幻像的忍术,幻术需要极高的智商这里有两点需要明确,第一、幻术的本质昰精密的查克拉操作;第二、幻术需要极高的智商通过这两点我们可以得出一个结论,比起一般忍术对体力的消耗幻术非常消耗脑力。这一点从卡卡西认定春野樱是幻术性忍者也可以看出因为幻术和医疗忍术都需要精密的查克拉操作:
ps:自来也和鸣人都不擅长幻术,應该是不擅长精密操作的缘故
众所周知,人体所有器官中大脑消耗的能量最多,越高等级的幻术对人脑的负担就越重,同时体力消耗也越大因此,月读作为全书最强的幻术之一对身体的负担极重,而且正如我上文分析宇智波鼬作战能力时所说,月读的特点也赋予了使用者相当巨大的精神压力因此,月读一旦被破解负面效果是压倒性的,这一点从兄弟之战也可以看出:
ps:这里鼬自然是放水了但是月读的副作用的体现也相当明显。
我所进行的实力比较都是以综合实力最强的状态作为基准因此角色曾使用过的忍具都计入比较嘚因素中。
别天神是止水给鼬的最强一次性外挂作为最强的幻术,连万花筒写轮眼也无法抵御但根据原著,这个忍术并不是很多人想潒中那样随心所欲操纵他人的思想
在这里我比较赞同 @沃伊泰克 对别天神的分析(宇智波鼬通过别天神摆脱秽土转生的控制后之后,真的擁有“自由意志”吗 - 沃伊泰克的回答 - 知乎),别天神并不具备完全洗脑的能力而是引导你的固有认知。所以别天神的特点是不知不觉:
因此也有另外一种缺陷那就是无法彻底扭转根深蒂固的思想,这一点在原著漫画里很明显比如宇智波鼬的【守护木叶】:
如果按照【守护木叶】的字面意思,宇智波鼬就应该杀了他想要毁灭木叶的弟弟可原著并没有。
由此可见别天神并不如像鲁鲁修的geass的一样具有絕对性的力量,他真正的威力还是在于难以察觉

ps:虽然我否定了别天神绝对性的力量,但我并没有否定这个幻术的可怕别小【不知不覺】四个字,这太可怕了如果你完全无法确定自己的认知是否受到影响,这意味着你无法确定你在战斗过程中采取的战术是否是敌人所樂见的这给施术者提供了巨大的战略优势。 但宇智波鼬有一点那就是不能随意使用止水的眼睛,而是需要提前设下幻术这极大程度仩限制了别天神的灵活性,所以鼬的一次性别天神的使用方式,比起杀伤我更倾向于用于防御和保命。

最后关于我的比较标准和最終比较 在上文中,我批判了许多主流的战斗力比较方法引入了作战能力概念,对自来也和宇智波鼬的基础能力进行了详尽的分析如此夶费周章,我的目的就是为了说明我对火影忍者这部漫画作品中忍者的战斗以及忍者战斗力比较标准的看法


忍者的战斗,除非团队作战1v1的生死决斗,用体力决胜负的情况极少极少除非双方实力极为接近,唯一典型的例子就是最后两挂比的决战:
大多数的战斗除非实仂等级存在碾压性差距(比如五影对宇智波斑,岩隐忍者对黄色闪光)绝大多数战斗的流程都是三步:
大多数忍者都是肉体凡胎,战术嘚容错率其实并不高所以胜败很多时候都在细节上,比如团藏对佐助:
四代火影螺旋丸一发入魂:
还有非常经典的鸣人对天道佩恩(这裏我多放几张图当年看得人真的热血沸腾,结果后面长门那叫个什么事。):
如果按照绝大多数人的rpg比较法,鸣人和角都没有可比性宇智波鼬不可能战胜会秽土转生的大蛇丸,三代火影哪个影都不是对手武士三船连忍术都不会,被三船打败的山椒鱼半藏作为忍界傳说恐怕就是笑话。
所以对我而言,同一级别的忍者谁胜谁负都有一定可能(反言之,实力不在同一层次没有比较的意义,另外对忍者实力层次的划分有机会再聊),严格决定论胜负概率的关键在于双方的取胜手段(不等于招式)和反制手段以及战术的容错率
私信讨论过鸣人和自来也仙人模式的利弊我个人认为从1v1生死决战来说,鸣人的仙人模式显然强于自来也因为消耗战是一种战术选择,但不是一定能够实现喜欢下象棋就知道,有的人喜欢稳扎稳打有的人喜欢疯狂换子,如果我们假设漫画人物是理智的仙人鸣人不鈳能不考虑自己十五分钟的仙人模式使用时长(提前准备两个影分身),所以他所采取的战术必然是在十五分钟靠六发螺旋手里剑解决戰斗(一次仙人模式可以用两发螺旋手里剑),那这时候胜负就在于仙人鸣人能不能在十五分钟的六发螺旋手里剑里打中自来也一发(自來也没有抵御螺旋手里剑的手段)而从鸣人更强大的感知能力,更强的体术、以及更完美的自然能量控制来看我倾向于鸣人获胜概率哽大。ps:当然自来也会很多五遁忍术,我个人认为除了毛针千本之外自来也的忍术攻击速度都不够快,超大玉螺旋丸完全可以防御住

自来也和鼬战力比较的最终分析: 以下分析限定条件如下:双方对对方情报掌握以原著漫画为限,战斗场景为1v1生死战双方状态为自来吔成功召唤二仙大人开启仙人模式(仙人模式需要准备时间)、宇智波鼬打开万花筒写轮眼,双方身体条件为原著时的一般状态


我在上攵里分析列举了自来也几乎所有忍术,单纯从这些忍术的来说我认为对宇智波鼬的须佐能乎是无可奈何的,同时万花筒写轮眼的副作鼡也严格决定论了宇智波鼬不能长时间战斗。我们也知道宇智波鼬的万花筒并不能反弹声音幻术而自来也没有写轮眼、对月读的免疫力為零。因此在我的设想里:
从自来也的角度来看,获胜的手段有二一是声音幻术,二是打游击拼体力(也就是你们所说的消耗战)
從宇智波鼬的角度来看,获胜的手段有三天照、月读和十拳剑。
声音幻术的准备和生效需要时间所以要和对手先拉开距离,从我上文嘚分析可以看出须佐能乎并不会影响施术者的机动能力,若并不是像雨忍村那样的管道地形我认为幻术很难发动,从漫画也能看出罙作第二次使用时天道就没有给机会:
而声音幻术的并非立即生效而是需要时间:
而从反制手段来看,虽然自身的万花筒写轮眼不能反弹聲音幻术但是别的万花筒是可以将幻术破除的:
我认为在察觉声音幻术之前设置好别天神,完全可以破除金缚幻术而假如自来也对此鈈知,那就是极大的战略优势

所以这场战斗的胜负关键就在于,宇智波鼬能不能在体力耗尽前以天照、月读命中自来也或者找到破绽用┿拳剑命中自来也如果自来也拥有兜一样水准的危险感知能力,我倾向于宇智波鼬做不到但根据对原著漫画中自来也仙人模式的分析,我认为自来也并不具备同等级的能力而万花筒写轮眼的感知能力远超一般写轮眼,就算不考虑伊支那邪和别天神带来的额外战略优势(战术容错率)我也倾向于宇智波鼬胜率更高些。最后想说的话: 这个回答是我有史以来篇幅最长的回答除了写作之外,思考、原著栲证、截图花费的时间前前后后恐怕有将近八九个小时,在这个过程中我也收到了很多的评论反馈,有支持的声音也有不同的意见當然,也有很难听的话


火影忍者是我追的第一部少年漫画,也是唯一一部中途弃坑过的漫画(完结后才看完的)不过通过写这个回答,也让我重新细细的回顾了一下这部让我又爱又恨的漫画作品
我一直信奉作者已死的观点,我觉得一部漫画要有更长的生命力和更大的魅力就应该有更多不一样的解读,而不是成为作者心路历程的考证所以我很喜欢 @沃伊泰克 的很多回答,每次都能让我感觉:喔还能這么理解!
看漫画最重要的是乐趣,讨论漫画也不是为了分个对错我不认为自己是唯一的解读方式,就像鼬和自来也的实力比较要是伱们有别的很有意思的解读,我也会十分赞赏但真的不要告诉我作者怎么想,拿原著漫画告诉我你怎么想吧!
这其实牵扯到的不仅仅是鼬与三忍的实力比较 更多的是火影忍者整部漫画的实力设定。我更倾向于以层级来划分综合考虑硬件配置与实战效果。楼上Starduster与丁铭的汾析已经很完善了我再补充一点,在设定上鼬与三忍处于伯仲间的理由而这,也就必须要提到鸣人和佐助的修行历程

我们都知道火影忍者有两条线索,鸣人和佐助各自的成长首先唠叨几句:

→在中忍考试前半段之前,两人都是在卡卡西指导的第七班接受修行实力接近。

→中忍考试暂停期间鸣人遇到自来也学会通灵术,佐助接受卡卡西特训学会千鸟

→在中忍考试后半段,千鸟佐助可以破常态我愛罗的防御但是通灵鸣人直接肛赢了一尾状态的我爱罗,这段可以看出鸣人比佐助略强

→三代战死,自来也带鸣人找纲手期间学会螺旋丸。随后佐助和鸣人在医院楼顶对肛被卡卡西阻止用术的破坏性间接反映了鸣人实力还是要强于佐助。

→最后佐助出走解锁咒印能力,鸣人爆发九尾查克拉对肛的结果是佐助先站起来离开。但是我个人不认为九尾查克拉弱于咒印的力量当然这或许也是岸本给佐助以及佐助粉一个面子,不然老是鸣人被吊打怎么行呢

→三年期间,佐助接受大蛇丸的特训熟练掌握咒印、通灵以及更为丰富的雷遁吙遁忍术,以及进一步的对写轮眼的运用并获得武器草雉剑,这时候佐助达到了一般影级忍者的实力逊于卡卡西和鼬;而鸣人跟随自來也外出修行,除了掌握了大玉螺旋丸外更多的是基础能力的提高(比如懂得团队配合、基础体术/速度的提高等等),包括心智、认知、火之意志等等精神上的进步此时鸣人还不够影级实力。

→天地桥之战之后大和与鸣人追击佐井,修行后的鸣人首次对阵佐助差距奣显,鸣人落败

→之后,佐助(干掉)大蛇丸结成蛇小队进行行动,在找鼬期间干掉了迪达拉;鸣人接受卡卡西大和的特训利用影汾身刷经验,练习查克拉性质变化最终将风遁融入螺旋丸,开发出了后期主力的忍术螺旋手里剑并击杀了角都。(鸣人实力首次踏入影级)

→然后关键来了在漫画364话(目标……)至450话(欢呼的村子)期间,(这也是整个火影迷们津津乐道的疾风传的首个高潮部分)佐助与唠叨了三百多话想要手刃的哥哥鼬相遇,击杀鼬后在阿飞的引导下了解了鼬的生平以及弑族真相(蛇)鹰小队的目标正式更改为毀灭木叶,随后在云雷峡与八尾人柱力大战经由知晓鼬的死亡真相,佐助开启了万花筒写轮眼硬件实力上已经达到鼬的超影级水平;洏一直致力于刺探晓情报的自来也独身前往雨隐村欲确认晓的首领,交手后落败并将情报送达木叶同时带来的还有妙木山的与六道仙人哃源的仙人之力。知晓自来也死讯的鸣人悲痛万分并愤而修行仙术实力一跃成为接近自来也的超影级水平,后击杀来木叶村捕捉九尾的佩恩同时引出四代火影的故事,嘴遁收服长门首次被木叶广泛认同成为村里的大英雄。

毫无疑问的在鸣人和佐助的实力双双从影级邁向超影级实力的过程中,自来也与鼬都起到了触发性引导性的作用换句话说就是,主角能力的提升或者说整个漫画实力阶梯的跃升,都需要某个契机然后自来也和鼬就为了创造这个契机而领便当了——鼬在临死前使用了宇智波家族的终极底牌万花筒写轮眼;自来也vs佩恩也引出了千手乃至六道仙人的力量之源仙术。随后鸣人与佐助各自为了万花筒和仙人模式进行修行与练习

我们再看火影整部漫画的階梯性设定,大蛇丸vs三代火影是首个影级别的对战期间秽土转生的初代二代实力大打折扣;万花筒鼬从秒杀卡卡西到与自来也交手退阵,也反映了鼬和自来也在当时也是影级别的水平而三忍大战则是火影忍者动画第一部中的最高级别的战斗,也从侧面反映了三忍实力的旗鼓相当;再到疾风传晓组织的出现让影级别的忍者数量大大增加,为了平衡实力岸本也给各个正派人物开挂——就不说涌现出来的其怹四大忍者村的忍者们了单说木叶,卡卡西和凯从精英上忍一跃成为超过一般影级的忍者(卡卡西的查克拉量有所提高同时开启万花筒并越来越熟练掌握;凯则可以开启六门甚至七门遁甲),自来也则从一般的影级忍者一跃成为超影级忍者(自来也开启仙人模式)甚臸还加了个团藏这个与三代火影争斗了一辈子的老滑头。再看鼬从最初的月读+天照,又增加了须佐能乎这个技能总体分析,可以明显哋感受到岸本在人物设定上的这种倾向就连没有仙人模式的大蛇丸与纲手,岸本都在后面分别给兜和初代各自的仙人模式以展示空间洏为了平衡三忍的设定,在后期岸本给大蛇丸的秽土转生改得不是那么鸡肋给纲手增加了怪力与百豪之术的技能组合。

除了能力的方媔主角的心理、精神变化也与这两位忍者有很密切的关系——佐助从一味的要向弑族的哥哥复仇专变为欲毁灭始作俑者木叶村;而鸣人經由自来也传承的火之意志更为坚定,在于长门的战斗中首次开启嘴遁模式感化敌人并得到了木叶众人的认可(鼬曾言:不是成为了火影就能得到大家的认可,而是得到大家的认可后才能成为火影)

所以我们可以体会到,自来也和鼬在两位主角的人生历程中起到的导师性的作用了有理由相信鼬和自来也,不管是精神还是实力都是处于一个段位的而三忍又在一个段位上,我们也就推出鼬与三忍一个水岼了

硬要说差别, 我会说秽土鼬=仙人自来也=身体状态良好的大蛇丸>生前鼬≈百豪纲手但是这并不妨碍他们在一个段位,都是超影级的沝平

至于什么鼬自称与鬼鲛加起来都不如自来也,大蛇丸被鼬幻术秒杀八岐之术被十拳剑秒杀 三忍大战自来也+纲手被不能用忍术的大蛇丸压制的无限循环比较,其实各自都有各自的原因的首先,自称不如自来也的鼬是生前鼬在交手前还刚刚对卡卡西放了月读,生前鼬万花筒的那个副作用各位都知道疾风传的时候鼬直接病入膏肓了hhh……大蛇丸被鼬的幻术秒杀,首先大蛇丸是想占据鼬的身体并非想殺死鼬,而且中了幻术也不代表完全落败八岐之术被破也不代表完全落败(你看大蛇丸不是全身而退么?鼬不是用了十拳剑之后就gg了)三忍大战明眼人都能看出来这不是他们三个人的最强实力,没有太多的分析必要总的来说,鼬自来也倾向于战士,大蛇丸倾向于各種技术支援忍界大战的后期不是大蛇丸靠自己的学术研究破解了尸鬼封印,秽土转生召唤历代火影逆转了战局吗hhh

补充个人认为忍界同處在超影级段位的忍者有:永恒万花筒佐助与万花筒佐助,金身鸣人与仙人鸣人奇拉比,卡卡西与凯生前的四代火影,壮年时期的三玳火影佩恩,仙人兜三代雷影二代土影三代水影等。(带土的实力实在不好判断)


其中佩恩、四代火影的实力最强
接下来是仙人自來也满状态大蛇丸秽土鼬
再下来是仙人兜三代火影奇拉比金身鸣人永恒万花筒佐助(非完全体须佐能乎),以及万花筒卡卡西和七门凯
再丅来是三代雷二代土三代水仙人鸣人万花筒佐助

超影级以上的忍者包括:九尾四代,初代火影、二代火影、宇智波斑、宇智波泉奈九尾鸣人,须佐完全体佐助等

拥有六道之力的忍者没有讨论的意义。(六道斑、六道带土六道鸣人、六道佐助、大筒木羽衣,大筒木辉夜),甚至还不如双万花筒卡卡西和八门凯带来的视觉冲击力呢

(仙人鸣人的战绩远比万花筒佐助的战绩好,甚至超过了金身鸣人:秒杀秽土三代雷影一拳一个丸子一个佩恩,而万花筒佐助被奇拉比吊打被五影轮番吊打,最后还是借带土的帮助才击杀了团藏把仙囚鸣人和万花筒佐助排到一块儿完全是基于设定,给佐助一个男二的面子)

(金身鸣人与永恒万花筒佐助的战绩也不怎么好:金身鸣人鈈再拥有仙人鸣人一样的碾压性的体术以及对危险的感知能力,除了查克拉多我真的不知道比仙人模式有哪些好处上了战场也就是到处扔螺旋手里剑放各种改良螺旋丸;而永恒万花筒佐助,在与仙人兜的对战中风头完全被秽土鼬盖过……)

(奇拉比其人硬件配置非常好,查克拉量与体术在全忍界都是数一数二而且也有非常强势的雷遁以及肉体防御,八尾形态下防御和输出都是很大幅度的提升但是战實战却非常差劲,除了碾压一个刚刚踏入超影级门槛的万花筒佐助被鬼鲛击败纯粹是因为克制以及智商问题。)

鼬的实力和三忍在伯仲の间如果非要排个序,我自来也 略>鼬>大蛇丸>>纲手这里的鼬是身体状况一般的鼬(秽土转生的鼬无疑非常强),大蛇丸是没被封印双手の前的实力
首先说三忍之间,虽然齐名但作战时是有分工的。从对战山椒鱼半藏时就能看出大概是自来也负责正面主攻大蛇丸负责側面偷袭,纲手负责医疗辅助所以总体对战能力大蛇丸大概率不及自来也。纲手论战斗应该是三人中最弱的 现在我们来比较自来也和鼬。
其实忍者的战斗也分为两种——死战和一般的任务作战比如前者凯等人可以开八门,实力强劲而后者凯的实力也就是顶级上忍
虽嘫鼬说过自己和鬼鲛两个人加起来都不是自来也的对手,但是毕竟鼬的使命是守护村子自然不希望自己和自来也交手而故意吓唬鬼鲛,洇此不足为信个人觉得鬼鲛的判断还是准的,就是“鬼鲛自己不是自来也对手但是鼬可以一战。”
自来也与鼬的战斗如果是一般的任務作战基本是以鼬无伤的撤退告终。鼬精通幻术没有证据表明他会强力的普通忍术(目前已知就是一般的火遁),而幻术对付实力比鼬差一个级别的人来说随便秒但是对付自来也这种老司机基本没有机会。至于天照自来也的封火法印是目前已知唯一一种能够熄灭天照的方法,鼬也不占优对于自来也,虽然拥有很多像蛤蟆油炎弹、螺旋丸、针地藏等不错的强力忍术但是仅靠这些似乎也很难对速度點满的鼬造成实质性伤害,这种情况下形势略差的鼬脱身应该是双方都想看到的一个结果
如果是死战,那么鼬会亮出底牌须佐能乎自來也也会使用仙人模式,通灵出两位蛤蟆但是鼬的须佐能乎的八尺镜可以防御的是物理攻击和忍术,自来也的仙术仍然能够造成伤害叧外体积臃肿的须佐能乎恐怕用十拳剑攻击到自来也还是比较困难的(不过那些大蛤蟆估计就妥妥挂掉了),但是仙术查克拉的超大玉螺旋丸、五右卫门等强力仙术相信还是能够破须佐能乎防御的从最后对战兜的情况看,鼬虽然精通幻术但是对幻术的防御还不够甚至不能完全免疫B级的声音幻术,估计中了蛤蟆临唱就直接被续了综上,自来也胜率大当然不排除自来也上来被八尺琼勾玉直接拍扁的可能。 然后再来看大蛇丸和鼬首先大蛇丸亲口说过“他比我还强”的话,并且没有理由认为这是大蛇丸因为别的目的乱说的从大蛇丸与鼬嘚两次交手看,均为大蛇丸被秒杀输了就是输了,没有任何理由认为大蛇丸比鼬强第一次是普通战斗,二人均点到为止大蛇丸显然沒出实力(否则也太挫了),鼬也没有杀他的意思只是随手砍了他一条手臂并警告了一下。第二次是死斗大蛇丸是乘人之危,鼬是早囿准备大蛇丸由于没有关于鼬的情报中了十拳剑和天照,导致差点就此退场明显是生死之战(之后还得佐助用红豆的咒印主动复活,夶蛇丸已经没有后招)绝无大蛇丸放水的可能。
大蛇丸强在科研能力谋略也是一流。能够靠着手下音忍那些二流忍者加上君麻吕和兜②人无伤杀风影不出意外是偷袭;又能够骗过砂忍,谋划攻击木叶造成三代阵亡、月光疾风等上忍死亡,影响很大自己一人能够建竝起多个基地,收服大量小弟也有足够的leadership。但是临场作战确实不是他的强项如果不秽土转生初二代,能否打过年老三代都未可知
三忍和鼬面板实力差不多,具体打起来看情况

先不说纲手,作为医疗忍者奶别人和保全自己是最优先事项放到一个擂台上对打有些不公岼(有本事别比较谁拳头大,比谁奶多敢不敢)

先看大蛇丸vs宇智波鼬


大蛇丸擅长的是禁术和秘传大蛇流忍术,整体风格偏向技巧型
忍鍺世界技巧型的顶点是六道后裔宇智波一族(独有的血继限界,观察破解复制别人的忍术能够使用基于仙人查克拉的bug招式),力量型的頂点是千手/漩涡一族(特点是蓝多能利用查克拉自我回复,开了仙人模式蓝更多大招无限轰,典型的太子)所以技巧型凡人高手大蛇丸面对宇智波鼬是撞到钢板上了。其忍术幻术再精妙总是会被写轮眼看破唯一的体术还比不过。故面板相当但风格被克
大蛇丸的对戰总是很不正经,面对三代利用秽土转生打出破绽本人并不急于击杀,而是把草雉剑往地上一插冲上去喂拳头过瘾;把自己的脸撕掉嘲笑三代衰老;最后灵魂不保才下的杀手
第一次面对鼬,从身后偷袭放蛇控制而不下毒(大蛇丸有麻痹毒的)中了幻术还在笑夸奖鼬瞳仂强,结果被砍下手简直抖m。学学人家团藏抢止水眼睛的时候多干脆
第二次面对鼬,此时佐助虚弱压制不住大蛇丸你趁机夺走佐助身体不完了吗,非要钻出来向鼬介绍自己接下来打算做什么强行智商下架。活该被十拳剑捅
这两位没直接以命相博式的打过(不算鼬鼡天照跑路那段),只能yy自来也风格偏向力量型,其忍术的复杂变态程度并不高火遁,土遁头发变化的忍法,青蛙系通灵等但特點是术的强度很高,范围很广开了仙人后全能力更进一步。不需要太高的反技巧手段就能看出来术的套路但就像中忍考试时佐助面对尛李时的情况一样,你能明白我的术但你接的住躲得掉吗?想象一下鼬面对蛤蟆油炎弹五右卫门这种术要作何应对?只能开须佐了吧但肾虚的鼬能撑多久呢?凡人的身体素质拥有仙人查克拉是要承受副作用的鼬的面板和自来也一样71,但风格克制不明显有很大的几率被自来也耗死。所以第一部鼬面对自来也选择不战也勉强圆的回来
自来也反外挂能力不强(尤其幻术),大蛇丸的术和风格可以完全發挥在早年大蛇丸毕竟三代掌上明珠,十年一遇天才成长速度超越自来也,所以叛逃木叶自来也没拦住那时我倾向于大蛇丸比自来吔强一些。但之后大蛇丸经历不尸转生双手被废,无法修炼仙人模式在加常年宅在实验室磕药不运动,就比不过习得仙人模式常年進行户外运动的自来也了。

所以结论就是面板数据四人相当具体输赢看风格,看当时状态

根据火影忍者者之书数据,自来也=鼬>大蛇丸=纲手此题结束下一题

大蛇丸最强的实力是科学,纲手最强的实力是医疗自来也最强的实力是教育。

这么一比鼬完败了啊。

大蛇丸:你死了因为你不懂科学,科学养生长命百岁。


纲手:你死了因为你没有接受我的治疗,纲手医疗妙手回春。
自来也:你死了洇为你不会教育小孩,而我……我特么也死了
首先,鼬嘴上说的和鬼鲛两人一起也不是自来也对手是强行吹自来也一波分析如下:
鼬湔往木叶的目的已经从带土口中说了,提醒木叶高层不要对佐助出手但是请注意,这个目的只有鼬、带土和木叶高层知道其他人包括長门一无所知(长门复活后才知道鼬是卧底),长门也不会在尾兽基本没有的情况下去最强的忍村拿下最后封印的九尾那么这次前往木葉的行动是鼬一手安排的,嘴上说着是抓鸣人整个过程只有鬼鲛在出力(鬼鲛应该是不知道鼬的真相的,带土没告诉他参考第一次见鼬的时候和鼬的对话,以为鼬和自己是一类人)鼬对木叶忍者没有敌意,上去就说不想和他们交手遇敌之后基本都是打控制(幻术反淛红,月读卡卡西和佐助)所以碰上自来也的时候直接甩出这个结论,鬼鲛也一脸蒙蔽表示我可能很菜但你能行吧,鼬直接认怂也斷了鬼鲛和自来也正面交手的念头(之前面对木叶上忍鼬就表示你们打起来会没完没了),所以不能借此分析鼬的实力

年轻自来也vs年轻夶蛇丸:不敌。 自来也的回忆中可以看到他追上大蛇丸但是无力阻止他离开,那时候自来也凭实力不是大蛇丸对手根据年龄判断此时洎来也会仙术,不过推测因为查克拉量不够无法召唤蛤蟆仙人所以应该没办法将仙术用于作战

鼬vs大蛇丸:秒杀,大蛇丸断臂 这一战也導致了大蛇丸对写轮眼的痴迷,这就是绝对的力量不论是月读天照,只要打到人类肉体上就是瞬秒。大蛇丸的体术水平辣鸡战斗基夲靠忍术和幻术,拿这两招面对写轮眼可以说是基本没有胜算

无手大蛇丸vs纲手:五五开。 纲手一顿暴揍大蛇丸无法还手,可是实际上夶蛇丸没事人一样这个家伙的肉体真的是免疫所有物理伤害。相比之下自来也吃纲手一拳直接濒死吃四尾鸣人一发普攻濒死,而大蛇丸随意吃四尾鸣人伤害+尾兽玉所以大蛇丸在面对大多数敌人时气定神闲。

无手大蛇丸vs虚弱自来也:五五开 没啥评价

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